Следопут | |||||||||||||||||
|
Под геноцидом я понимаю истребление отдельных групп населения по расовым, национальным или религиозным мотивам. Вы - что-то иное?
Страна, где пенсионерам не хватает на продукты, больным - на лекарства, где всерьез обсуждается, что проще и дешевле применить эвтаназию, чем лечить, не может считаться сильноразвитой
Про русских, про русских. Кто такие россияни - не знаю (может быть, Вы к ним относитесь?)
Аргументов на мой взляд, вполне достаточно. Если что-то непонятно - спросите, растолкую
По-моему, Вы уже давно этим занимаетесь
Вы всерьез считаете, что нездоровый человек, истерзанный болью, может адекватно решить "пора" или "не пора". А если ему ещё подсказать, что он безнадежен. Что нужных лекарств в больнице нет, завезут на следующей неделе. А если это психически больной, неадекватный пациент? Напомню, что долг врача - внушать больному надежду до последнего вздоха. Так принято в обеих Америках, Европе и России (вот не знаю, как в Латвии). А не давать ему на откуп решение вопроса о возможном уходе из жизни, т.е. не подталкивать его к смерти.
Вы хотите поспорить со мной, что такое "гуманизм"? Очень похоже, что Вам неизвестно значение этого слова. Поинтересуйтесь, чтобы тут не позориться.
Перечитал. Не понял, что я должен был понять. Одни слюни и сопли. А отвечать вопросом на вопрос, говорят, неприлично P.S. Если можете, пишите лаконичнее, вот как Психиатр в предыдущем посте. А то читать тяжело. Это сообщение отредактировал Следопут - 29-07-2008 - 18:55 |
|
Цитата верна. Но её понимания у вас нет. Ну, и какой "геноцид" в данном случае?
Значит, к слаборазвитым можно отнести и добрую половину ЕС.
А Вы ничего не путаете? Не путаете Секснарод с Россией?
Аха... Кто такие "россияни" я тоже не знаю. А "россияне" - это граждане России. Русские - этническая группа в России. Просветил?
Если "аргументами" считать смутные утопические разглагольствования... ну, попробуйте их растолковать.
Да бог с вами. Даже не начинал...
Я уже изложил. Мне надо повторять по несколько раз? Любой человек вправе сам определять предел своей жизни. Долг врача - лечить, а не внушать что-либо. (Внушением занимаются знахари и шаманы). Так принято в обеих Америках, Европе и России. (кстати, попытайтесь ещё раз пять или десять задеть меня намёками на Латвию! Попытайтесь... Убедитесь в бесполезности.) У вас почему-то знак равенства между "позволить решать самому" и "подталкивать к самоубийству". Это что? Откуда? Это из личного опыта? Если вам позволено самому определять свои действия (ну, конечно, если Вы - совершеннолетний ), то это означает, что Вас лично кто-то подталкивает к самоубийству?.. странные вещи вы говорите.
Да боже упаси!.. Ваше мнение об этом вопросе меня не интересует. Я и спрашиваю, к чему тут "эти несуразные разглагольствования". Да, ещё - я охотно одалживаю свои фразы тем, кому не хватает собственных. Заходите ещё.
На вопрос нельзя... на плач можно. Вот на этот :
Вам ведь растолковано:
и тут:
Если вам тяжело читать, то и не читайте, я понимаю... Это сообщение отредактировал Кыпс - 29-07-2008 - 20:50 |
Следопут | |
|
Вот и поговорили...
|
Психиатр | |||
|
Что, собственно говоря и требовалось доказать - вы не сказали ничего конкретного, только общие пространные фразы в спутаном виде и ничего не поняли из того, что вам сказали. За сим - Это сообщение отредактировал Психиатр - 29-07-2008 - 20:30 |
Следопут | |||||
|
Отнюдь. Понять Ваши аргументы несложно, Ваша позиция мне вполне ясна (хоть Вы её и изложили местами путано, с использованием неубедительных примеров, личных переживаний, не имеющих отношения к сути вопроса воспоминаний о прогуле занятий и алкогольных возлияниях). Другое дело, что она (Ваша позиция) меня нисколько не убедила. Я остаюсь противником эвтаназии и вдобавок считаю, что врач (Вы ведь, кажется, врач?) не имеет морального права выступать в её поддержку, по крайней мере публично (нет ли тут нарушений врачебной этики, задумайтесь на досуге). Однако моё несогласие с Вами не даёт Вам права обвинять меня в том, что я "ничего не понял". В свою очередь, замечу, что и я могу Вас упрекнуть в том, что Вы мои аргументы оставили без внимания и ничего конкретно не ответили по поводу того, как соотносятся милосердие и убийство, о чем чаще мечтают безнадежные больные - жизни или смерти, не развеяли опасения, что легализация эвтаназии приведет к злоупотреблениям в медицинской среде, дает ли основание отсутствие лекарства в больнице права на возбуждение процедуры эвтаназии. Попутно спрошу, если эвтаназию легализуют, готовы ли Вы будете лично осуществить убийство больного? Если нет, то кто, по-Вашему, должен будет взять на себя этот грех? Фразу о "спутанном виде моих пространных фраз" оставлю на Вашей совести. Пусть нас рассудят посетители форума: чья позиция была более аргументирована, чьи фразы более литературны. Это сообщение отредактировал Следопут - 29-07-2008 - 20:58 |
|
Что ж, Ваше право иметь свою позицию, своё мнение. Такое право есть у всех, даже у пациентов больниц и заключённых. Другое дело, что Вы, ввязавшись в спор, не представили никаких аргументов в обоснование своей позиции, кроме того, что надо требовать лекарств и лучшего обслуживания в больницах. Только какое отношение качество медицины имеет к праву человека на распоряжение собственной жизнью? Конечно, большинство больных мечтают о жизни. Но мне известны случаи, когда люди просили и смерти. Почему Вы им отказываете в праве иметь своё мнение по этому вопросу, и навязываете своё?
Не надо передёргивать и подменять понятия. Право на эвтаназию должно обуславливаться личным пожеланием больного.
Может, снова обойдёмся без пафоса? "Убийства..." А любая операция - это "истязания и пытки", да? Острыми ножами ведь режут...живого человека... А ответ... Подождём, когда эта процедура будут введена.
Разве мы тут о "литературности"? Это сообщение отредактировал Кыпс - 29-07-2008 - 21:58 |
Следопут | |||||||||||||||
|
По примеру Психиатра, могу Вас обвинить в том, что Вы ничего не поняли. Что же, повторю ещё раз, мои аргументы против эвтаназии следующие: 1. Жизнь самоценна 2. Суть эвтаназии - убийство. Убийство - грех 3. Опасения, что легализация эвтаназии приведет к многочисленных злоупотреблениям в медицинской среде и обществе. Всё понятно или объяснить ещё проще?
А кто дал Вам право навязывать им своё?
А к чему тогда был пример с нехваткой наркотиков?
Вы всерьёз считаете, что эвтаназия - не убийство? Если нет, то подберите термин (стыдливо использованный Вами эвфемизм "процедура" не пройдет, это демагогия)
Э-э нет! Это не серьёзно. Прежде чем решаться на такое , всё должно быть тщательно продумано. Кто, как, когда и за какие деньги. Да и как процедура может быть "введена", если нет исполнителя?
А о чем же вот это:"...фразы в спутаном виде"? |
|
Попытайтесь.
Согласен.
Суть эвтаназии - добровольный уход от невыносимых мучений, а не убийство. Грех - понятие сугубо религиозное. Повторю - ДОБРОВОЛЬНОЕ. Нельзя отказывать человеку в праве располряжаться собственной жизнью.
Так как это процедура добровольная, то "злоупотреблений" от неё будет не больше, чем не больше, чем от добровольного алкоголизма. Теперь ВЫ поняли? Или, всё-таки, надо объяснить ещё раз?
Вам уже совсем нечем возразить? Просто перевираете слова? Я как раз отстаиваю право каждого решать самому за себя. Что-то Вы мне напоминаете один персонаж Украинского форума, у которого коронным возражением было "А кто Вам дал право?!..." и единственным приёмом в споре - перевирание слов оппонента.
Это было желание врача облегчить страдания пацитента. Разве непонятно?
А Вы опять...тихонечко в кусты? Вопросом на вопрос? А я в медицинских терминах не разбираюсь. Но к юридическому "убийство" ситуация ну никак не может подходить (когда будет легализована).
Вот когда это будет решено, тогда и стоит определять, кто именно.
Надо изъясняться понятно и чётко.
|
Психиатр | |||||
|
Готов буду помочь больному добровольно уйти из жизни, а не убить его - не передёргивайте) Способ очень прост: мошная единоразовая доза наркотика - пациент уходит из жизни абсолютно тихо и счастливый. Если вы не хоите слушать мои доводы вот вам интереснейшие данные:
Голландия, Бельгия, Швейцария, Австралия и США - это развитые благополучные страны с мощными правозащитными организациями и развитым чуством гумманизма и в них эвтанзия легализована. Там нет проблем с мед снабжением и обеспечением, зато там есть такое понятие как милосердие и уважение чужого права выбора. |
Следопут | |||||||||||||
|
"Добровольный уход" = самоУБИЙСТВО = Разновидность убийства Помогащий в самоубийстве = участник убийства
Разве к добровольной процедуре нельзя принудить, подтолкнуть? Особенно, если объяснить, что надежды - нет, лечение - дорого (похороны обойдутся дешевле), родня и медперсонал устали и т.д. Надеюсь, Вам понятно?
Ничуть. Использую Ваш аргумент. И только.
Большого желания врача "облегчить страдания" в примере я не нашел. Может быть, это удалось Вам? Зачитайте, где. Из примера я понял только одно: врачи поступили формально, не приняли всех мер, которые бы могли помочь больному. И, согласитесь, приводить пример беспомощности врачей в оправдание эвтаназии - не самый сильный аргумент.
По-моему, "в кусты" - это когда предлагают эвтаназию, а кто будет её исполнять собираются решать "когда это будет решено". И так и не могут признаться, готовы ли будут сами убивать пациента (Вопрос остался без ответа - так как готов или не готов на убийство, Оператор Кыпс?).
А я Вас не о медицнских терминах и спрашиваю. Это сообщение отредактировал Следопут - 30-07-2008 - 00:02 |
Следопут | |||||
|
Психиатр, Вы вроде бы внесли меня в игнор? Передумали?
Это Вы передергиваете: помощь в добровольном уходе из жизни - если и не убийство, то соучастие в нем Кстати, не помните, по какой статье был осужден доктор Геворкян?
Именно поэтому в России, которую трудно отнести к развитым благополучным странам с "мощными правозащитными организациями и развитым чуством гумманизма" и отсутствием "проблем с мед снабжением и обеспечением" эвтаназия категорически противопоказана. P.S. С США у Вас ошибочка вышла. Ой, и с Австралией тоже. Это сообщение отредактировал Следопут - 30-07-2008 - 00:00 |
|
Ну-ну... странные умозаключения, построенные на сходстве звучания слов. КАНАЛизация=разновидность КАНАЛа... (а, соответственно, ассенизатор = матрос речного флота). Что-то общее есть, и там и там что-то течёт... но суть-то разная...
А добровольная процедура - это и есть ДОБРОВОЛЬНАЯ. Чеовек принимает решения, зная все обстоятельства дела. То есть, ДОБРОВОЛЬНО. Теперь Вам, надеюсь, понятно? Мне и дальше разъяснять Вам значения слов? Может, быстрей пойдёт, если Вы предварительно толковый словарь почитаете?
Ничуть. Я не отвечаю вопросом на вопрос.
Ну что ж поделать, если Вы плохо поняли. Но, я Вам уже разъяснил непонятное Вам место в топике - врачи использовали всё, что у них было, и что им разрешено использовать для облегчения состояния пациента. Конечно, довод, что надо было для спасения пациента поднять президента, папу Римского и генсека ООН выглядят выигрышней. Только Вы не сказали, как этого добиться. А также того, как обеспечить закупку и доставку в районную больницу препаратов, на которые у больницы нет денег.
Да, интересный довод... в стиле "а Солнце - зелёное, потому что завтра среда..." "Готов, не готов" - вопрос умозрительный, из серии "что ты будешь делать, если завтра Солнце погаснет?". Я и сам когда-то не знал ответа на вопрос "а сможешь ли ты стрелять в человека". Ну, а когда подошло время, то оказалось, что могу и стрелять, и резать врага. Без последующих угрызений совести.
А о каких же? Неужто юридических?
|
Психиатр | |||||||
|
Прочитайте здесь: http://www.superjob.ua/research/articles/50075/ Выделенное серым в самом начале статьи. На всякий случай процитирую здесь ещё раз - если вы там не увидите:
Хоть это и части, но в составе именно этих государств)
Узаконенная эвтаназия юридически не убийство, а медицинское мероприятие. Учите мат часть. Это сообщение отредактировал Психиатр - 30-07-2008 - 00:10 |
Следопут | |||||||||||
|
Разве самоубийство не обзачает "убийство себя"? Если нет, то объясните наконец мне, неразумному, пользуясь толковым словарем.
А Вам не приходилось, к примеру, слышать как одинокие люди, пенсионеры, алкоголики совершенно добровольно оформляли дарственную или продавали за бесценок свою квартиру, после чего оказывались на помойке?
За пять с половиной часов три медработника сделали три укола (по уколу на каждого за смену!) - и Вы будет мне объяснять, что сделано было всё?!!! Не поверю!
Заметьте, гасить Солнце собрались Вы!
Так убийство или нет. Если нет, тогда что? Это сообщение отредактировал Следопут - 30-07-2008 - 00:16 |
Следопут | |||
|
Так я не понял, я уже не в игноре, Психиатр? Я уже могу с Вами общаться?
Именно части. На уровне государства эвтаназия не узаконена. Кстати, Вы не ответили на мой вопрос: По какой статье осужден доктор Геворкян? (это к упреку о знании матчасти) И в какой, кстати, стране? |
|
Лень. А неразумным вообще объяснять бессмысленно. Читайте словари самостоятельно...
ууууу.... куда вас понесло... это в тему "юридические вопросы", пжалста... Там и про алкоголиков, и про помойки...
Боюсь, Вы не поверите, но когда-то давно, мне пришлось делать...ну, назовём это условно "операцией". Удалять огромный гнойник (то ли фурункул, то ли флегмона, не знаю я, как это называется) из руки коллеги простым ножом, правда, острым. Наугад, анатомии не знаю, потому молились все, чтобы я крупных сосудов не задел. На нём сидели четверо, я резал. Пациент орал, потом обделался. Я сблевал (хорошо, хоть не в рану, но неоднократно) и тоже орал. Когда пошёл гной, понял, что всё нормально. Вставили ему в качестве дренажа ленту полиэтилена, вырезанную из упаковки копчёного мяса, перед этим плеснули спирта (он почти вырубился от этого) и присыпали ивовой корой и золой. Но ничего. Назавтра температура спала, через три дня ходил нормально. Потом мы добрались до врачей. Так что, каждый делает, что может, в каждом конкретном случпе. Вы были в ту ночь в той больнице? Думаю, нет. Но берётесь с апломбом рассуждать о том, что надо было делать. Не верите? Ну и бог с Вами. Вольному - воля, блаженному - рай.
Так Вам в чьих терминах, болезный?
Я за него отвечу. Узаконена. Ибо законодательный акт провинциального уровня, изданный провинцией в рамках своих конституционных полномочий, является именно законодательным актом данного государства. Это понятно? Это сообщение отредактировал Кыпс - 30-07-2008 - 00:38 |
Следопут | |||||||||||
|
А исписать ниже полстраницы - не лень? Лукавите! И все же, каково Ваше толкование термина "самоубийство". Имеет ли оно отношение к убийству, т.е. лишению жизни.
Так ведь и с эвтаназией можно послать туда. И все же, Вы опять не ответили. Прикидываетесь непонимающим о чём речь. Почему? Крыть нечем?
Итак, Вы сделали все возможное, чтобы помочь больному. Молодец! В отличие от медработников в примере Психиатра. Ну и что? Показательна Ваша последняя фраза: "Потом мы добрались до врачей". Но в примере Психиатра дело происходило в больнице. Да и сам он выдает себя за врача.
Да в чьих уходно, изворотливый Вы мой, только ответьте.
Не понятно. Раз он государственный, то действует ли он в соседнем штате? Попутно: смертная казнь в США разрешена? Это сообщение отредактировал Следопут - 30-07-2008 - 00:56 |
|
Мой толкование остаётся при мне. Толкование юридическое найдёте в словарях.
Не...нельзя. Тема тут - про эвтаназию. Можете открыть по соседству - "про помойки и алкоголиков".
Врачи в районной больнице сделали всё возможное, чтобы помочь больному. В отличие от Вас, который может помочь только языком. Ну и?..
Пжалста. Для начала - википедийное, как раз для вас. Могли бы и сами посмотреть
Уууу, Вам ещё надо разъяснять, что такое "законодательные акты". Я уже попытался. Повторюсь - ровинциальный закон тоже является законодательным актом данного государства... Ну нет, бесплатным благотворительным обучением я не занимаюсь. Попутно - да поищите сами, мне-то до этого дела нет. Сделайте что-нибудь самостоятельно, без посторонней помощи. Это сообщение отредактировал Кыпс - 30-07-2008 - 01:18 |
Следопут | |
|
Ну-ка что там про "вынужденное самоубийство"? Это случайно не эвтаназия имеется в виду? |
Психиатр | |||||
|
Не надо подменять понятия) Джек Геворкян дейстовал в США незаконно (и не в том штате, где эвтаназия разрешена), поскольку дейстовал на своё усмотрение без согласия пациента и его родственников. ПС это не матчасть, а история.
То, что законы такого масштаба проходят через главные правительственные органы и утверждаются только ими вы, разумеется, тактично умолчали) Это сообщение отредактировал Психиатр - 30-07-2008 - 07:37 |
|
Нет, то про харакири. Не могу же я вашу правовую безграмотность ликвидировать за один день. К тому, как я уже Вам объяснил, бесплатно не обучаю.
Да вы и не в курсе, и читать не умеете... Вам же сказано - он действовал не там, где эвтаназия разрешена. Похоже, по остальным вопросам, наконец-то просветились... и то хорошо. Про Википедию когда-нибудь слышали? Для начала изучите её, потом переходите к серьёзным словарям, а там - и к учебникам. Многие вопросы снимутся сами собой, žurk. |
Следопут | |||
|
Когда нечего (или не можете) ответить, Вы начинаете юлить. То на юридический форум адресуете, то к словарям, то оскорблять начинаете... Найдите мужество признать поражение в споре, Кыпс. И сливайте воду! Это сообщение отредактировал Следопут - 30-07-2008 - 11:54 |
|
Ну, разумеется. Главное - торжественно и громогласно объявить "Слив засчитан"! Вы здесь не ответили по существу ни на один вопрос, только вопросом на вопрос. Продемонстрировали незнание значения использованных Вами же терминов. Пытались размыть тему, чтобы уйти от неудобных Вам моментов. Но, при этом, засчитываете всем мифические сливы... Теперь же, надо так понимать, удаляетесь "с гордо поднятой головой" Адью, мон шер!.. Нам будет Вас не хватать... |
Следопут | |||
|
Будьте справедливы, те же аргументы я могу адресовать и Вам. Особенно наглядно Ваше словоблудие проявилось в последних постах. У Вас даже и слов-то не хватало - постоянно смайликами прикрываетесь. И как понимать Ваше "адью"? Вы, как и Психиатр, заносите меня в игнор? Это сообщение отредактировал Следопут - 30-07-2008 - 12:48 |
|
Не, не можете. Перечитайте тему. И сливы я никому по-детски не засчитываю, Смайлики... ну а чем ещё ответить на детский лепет?
Слова обычно понимают так, как они пишутся. Это сообщение отредактировал Кыпс - 30-07-2008 - 13:12 |
Рекомендуем почитать также топики: суставы шелкают (хрустящий настоящий) бутылочка перед сном Проблема с мышцами Кальян. Активированный уголь для похудения |