Замужем
Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Chara
|
|||||
|
Плохо изучены кем? Вообще всеми медиками?
Мы имеем право прислушиваться к любому мнению и делать собственные выводы. Чем мнение "ваших" медиков из фильма лучше мнения других медиков? |
||||
|
serg86
|
|||
|
Кто же спорит, каждый не только может, но и должен иметь собственное мнение. Но как можно составить мнение о том чего НЕ видел? В данном случае о фильме. А иммунитет человека действительно изучен слабо, механизмы его работы не ясны. Имеется в виду не только медицина, но и наука вцелом. |
||
|
Chara
|
|
|
Почему то у меня возникает мысль что автору платят за количество скачиваний фильма.... так... ничего личного... Понимаете.. дело не в нашей лени или нежелании потратить трафик... Однобоко подобранные факты + уже заранее сделанные выводы - это не самый лучший способ представления проблемы... Лично я - не медик. И именно поэтому я не собираюсь лезть в дебри иммунологии. Все что я могу сделать это принимать к сведению те или иные данные, факты и т.п. В моей жизни есть примеры того, как только благодаря прививкам люди смогли выжить при тяжелом заболевании (прививка облегчила течение болезни). Есть примеры того, как отсутствие прививок чуть не отправило на тот свет детей и взрослых. Это факты, которые я видела собственными глазами. И мне их вполне достаточно. |
|
serg86
|
|||
|
Фильм я лично заливал на обменник, кто мне будет платить? Не говорите ерунды. Что касается дебрей. Вы же смотрите разного рода подобные программы по телевизору. Фильм рассчитан именно на простых людей и цель его - открыть им глаза на проблему. Второе. Прививка в принципе не может облегчить течение какой-либо болезни. Она может только её предотвратить (не считая прививок от гриппа, туберкулеза и некоторых других), но при этом они вызывают осложнения, провоцирующие другие, не менее опасные, заболевания. Ваши факты - это одна сторона медали, Вам предлагают всего лишь "одним глазом" взглянуть на другую. PS Этот форум - не первый ресурс, на котором я представляю эти фильмы, но такое безразличие я вижу впервые. Обычно мнения делятся примерно таким образом: 40% - за, 50% (как Вы) - высказываются, не посмотрев фильм, остальные - против. И ещё, наверно у Вас сложилось впечатление, что я категорически против любых прививок, как таковых. Это не верно, я являюсь сторонником умеренной иммунизации (т.е. 2-3 прививки, эффективность которых хоть как-то доказана, но не 20 еще в род. доме) |
||
|
Chara
|
|
|
А что, в роддоме делают 20 прививок?????????? 
|
|
serg86
|
|||
|
Ну здесь я конечно преувеличиваю, делают около 14, из них часть (около 7) входит в календарь, часть делается по эпидемическим показаниям, но уже к школьному возрасту количество прививок зашкаливает за 20. Вообщем первые пол года жизни ребенок находится в состоянии непрерывной болезни (как вы знаете прививка представляет собой малую болезнь), как раз в то время, когда должны развиваться все внутренние органы и системы организма. Не забывайте, что каждая прививка - это большая доза токсичных веществ (ртуть, формалин, аллюминий). Еще лет 20 назад календарь прививок был более щадящим (прививок было меньше). Например, опаснейшую вакцину БЦЖ (от туберкулеза) раньше давали в месячном возрасте, сейчас - в первые три дня жизни. Всё значительно изменилось, вы не думаете, что если вы через это прошли в свое время и остались здоровы, то и сейчас дети перенесут. Ещё раз говорю, последнее время прививок стало больше, колоть их стали раньше. Поверьте - это далеко не последний фактор, обуславливающий здоровье современных детей. Ведь здоровые сейчас стали уже редкостью. |
||
|
serg86
|
|
|
Вот календарь прививок: Возраст Наименование прививки 12 часов Первая вакцинация —гепатит В 3-7 день Вакцинация —туберкулез6 1 мес. Вторая вакцинация —гепатит В 3 мес. Первая вакцинация — дифтерия, коклюш, столбняк, полиомиелит 4,5 мес. Вторая вакцинация — дифтерия, коклюш, столбняк, полиомиелит 6 мес. Третья — дифтерия, коклюш, столбняк, полиомиелит. Третья вакцинация — гепатит В 12 мес. Вакцинация — корь, эпидемический паротит, краснуха5 18 мес. Первая ревакцинация — дифтерия, коклюш, столбняк, полиомиелит 20 мес. Вторая ревакцинация — полиомиелит 6 лет Вторая вакцинация — корь, эпидемический паротит, краснуха5 7 лет Вторая ревакцинация — дифтерия, столбняк. Первая ревакцинация — туберкулез 13 лет Вакцинация против вирусного гепатита В. Вакцинация против краснухи (девочки) 14 лет Третья ревакцинация — дифтерия, столбняк. Ревакцинация — туберкулез6 Взрослые Ревакцинация — дифтерия и столбняк каждые 10 лет после последней ревакцинации Это только календарь, для всех. Еще есть календарь по эпедимическим показаниям http://immunologia.ru/vaccin.html - здесь есть. Это сообщение отредактировал serg86 - 13-01-2007 - 18:37 |
|
serg86
|
|||
|
Почитайте, что пишут Российские врачи
|
||
|
Chara
|
|||
|
Вы не знаете ответа на этот вопрос??? Ответ элементарный - потому что очень много людей отказываются от прививки Ну и еще вопрос к вам как к специалисту по прививкам. Чем отличается вакцинация от ревакцинации? Это сообщение отредактировал Chara - 13-01-2007 - 17:52 |
||
|
serg86
|
|||||
|
Ну какой же я специалист, просто осведомленный человек. Ревакцинация - это повторная вакцинация. Дело в том что прививочный иммунитет, в отличии от естественного не остается на всю жизнь. Например от гепатита в прививание защищает менее чем на 5 лет.
Это не я не знаю. Письмо отправлено от имени более чем тысяци врачей. Позвольте с вами не согласится. От прививок как раз отказываются единицы, т.к. в род . доме не спрашивают разрешения, поверьте пропаганда прививок делает свое дело. Вот даже вы в штыки воспринимаете эту информацию, это происходит потому, что вас в течение долгого времени убеждали в безоговорочной полезности вакцин. Это сообщение отредактировал Chara - 15-01-2007 - 21:35 |
||||
|
Эрт
|
|||
|
А я всё думаю, какой у нас официальный печатный орган здравоохранения, куда серьёзные врачи пишут свои мысли. Оказывается АиФ... Ну хорошо ещё не Спидинфо или сборники кроссвордов)) |
||
|
serg86
|
|||
|
У меня скоро лопнет терпение. Вы и**от? Я же написал, это только основной календарь, есть еще по эпидемическим показаниям, их тоже много. Ранее давал ссылку, в том посте, где и календарь. АиФ Здоровье достаточно известный и и уважаемый источник. Да и не так важно где опубликовано, важно содержание и кто писал это письмо Если и это для Вас не аргумент, тогда не заходите в эту тему вообще и не засоряйте её. Это сообщение отредактировал serg86 - 15-01-2007 - 12:52 |
||
|
Chara
|
|
|
serg86 Предупреждение за нарушение Правил форума, пункт 2.2 |
|
Goodmen
|
|
|
Ой ё... Народ, я уже сползаю под стол! А фраза, что "прививочный иммунитет, в отличии от естественного, не остаётся на всю жизнь" меня чуть не убила!!! Автор, были б вы осведомлены в работе иммунитета, не городили бы бред. Механизм формирования одинаков  Как и его результат.Обращаюсь к адекватным форумчанам: я нашему любимому автору за бесконечный бред поставил "-" в репе - он обиделся - влепил мне. Может, если мы тут всем коллективом "психиаторов" приблизим его репу к аболютному нулю (-273 грудуса Цельсия  ) он перестанет травить нас своей рекламой фильма о вреде прививок??? Это сообщение отредактировал Chara - 15-01-2007 - 21:36 |
|
serg86
|
|
|
Goodmen Читал я ваши темы. Про церковь например. Вот там действительно бред. Почитай инструкции к вакцине от гепатита В. Срок действия - 5-7 лет. Не надо считать меня за идиота. Вы думаете ревакцинацию делают чтобы ртути побольше в организме накопить? Возьмите дифтерию, прививка не имеет ничего общего с инфекцией, это анатоксин, т.е. вводятся не ослабленные бактерии (как бцж), о токсины, выделяемые этими бактериями, поэтому иммунитет против этой болезни получается не стойкий и кратковременный. ЭТО ВЫ НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЕТЕ В ЭТОМ. А НА ВАШУ РЕПУ МНЕ ПЛЕВАТЬ, ХОТЬ -500!!! Вот места, где я публиковал этот фильм, так в комментариях нашлись умные люди (пусть и немного), можете почитать (НЕ ФОРУМЫ): http://wars.nnm.ru/pravda_o_privivkah http://soft-best.ws/2007/01/08/page,1,1,pr...privivkakh.html Фильм скачали более 300 человек. Да и какая нафиг реклама, кто мне за неё платить будет? Это вы читаете рекламу повсюду, когда вам насаждают вакцинацию. Там крутятся миллиарды Посчитайте, если средняя цена вакцины 10 долларов, вакцины применяют колят миллиардам людей десятками штук. 4-6млрд*30(прививок)*10(долларов) = 300000000000 долларов, не меньше. Как вам цифра? За эти деньги можно любую ложь превратит в истину! Можете закрывать тему, вижу на этом форуме это никому не интересно. Обсуждайте дальше последствия онанизма, если это для Вас актуальнее! Это сообщение отредактировал serg86 - 14-01-2007 - 00:34 |
|
Goodmen
|
|||
|
Вы МЕНЯ иммунологии учить будете???  Вас за идиота, если вы не заметили, считаю не только я. Да и вообще вы меня не поняли - я имел ввиду то, что к живой заразе и к заразе вакцин иммунитет формируется одинаково. А при чём тут ртуть??? Жаль, что вам плевать на репу... Что же и дальше нас веселить будете???
|
||
|
serg86
|
|||
|
А при чём тут ртуть??? А притом, что в вакцинах ртуть используется как консервант, а также формалин, аллюминий много чего ещё, мягко говоря, не полезного для здоровья! Вакцина - это химико-биологический комплекс!!!
В большинстве случаев да, пожизненно. Краcнуха - это вообще детская болезнь. У детей не вызывает никаких осложнений, проходит без особых проблем. Привитые люди могут заболеть во взрослом возрасте, т.к. прививочный иммунитет кончился, а естественного нет. Т.е. прививка от краснухи отодвигает болезнь на 10-ки лет вперед, когда она становится уже гораздо опаснее. Взрослые переносят её очень тяжело! Это сообщение отредактировал Куличик - 30-01-2007 - 10:54 |
||
 МаняМ
|
|
|
Я не доктор и не врач и даже не педиатр. Мне почему-то кажется что инициатора этой темы навязчевое желание генерить трафик скачивания. Лично моё мнение правды нет в этом вопросе. Фильмы можно сделать любые о чём угодно и с участием кого угодно Художественное кино смотрите? Гоблинов наверно видали, динозавров. А уж какие сюжеты готовятся для разных сенс-передач. А про книги и статьи так с тех пор как изобрели книгопечатание дьявол поселился в типографской краске. Прививка от гриппа действительно разводилово конкретное. Выделяются огромные госсредства на бесплатную вакцинацию, а потом их пилят, а заодно под эту дуду и частных граждан можно общипать. И ещё вопрос к врачам: "Как к вирусам можно выработать иммунитет ведь если я правильно понимаю вирус отдельно от инфицированной клетки как бы и не живой?" Это вроде как грипп у нас в поликлиниках лечат антибиотиками с первого дня болезни. |
|
Goodmen
|
|||
|
АААААААА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Ртуть- консерват!!!! Мне плохо!!! Я не могу столько смеяться!!!
|
||
|
Chara
|
|
|
А на ветрянку иммунитет пожизненный?
|
|
serg86
|
|||||
|
Ртуть-органическая соль (мертиолят или тиомерозал) - консервант. А надо всего-лишь посмотреть состав вакцины на этикетке. (Если не умеем читать, то вот ролик, наглядно демонстрирующий состав вакцин http://www.nechq.org/~iliya/drugs/eye_on_the_flu_shot.mov 7,5 Мб Я же сказал, не лезь в тему, если нихрена не знаешь и ЗНАТЬ НЕ ХОЧЕШЬ!!! Это сообщение отредактировал serg86 - 14-01-2007 - 00:56 |
||||
|
serg86
|
|||
|
Хорошо. Про дифтерию и краснуху я уже ответил. Ветрянка - аналогично краснухе, в детском возрасте безопасна. Прививка также отодвигает эту болезнь. Взрослые болеют тяжелее. Тоже можно смело отказываться от такой прививки. (слава богу такую у нас ещё не навязывают) Это сообщение отредактировал serg86 - 14-01-2007 - 01:33 |
||
|
Chara
|
|
|
Я спрашивала другое! Если человек переболел краснухой, дифтерией, ветрянкой, то у него иммунитет устанавливается на всю оставшуюся жизнь? Про прививки я не говорила ВООБЩЕ. |
|
serg86
|
|||
|
Нет, небольшая вероятность заболеть все-равно сохраняется. Если вы переболели, то вероятность ниже, чем если вы сделали прививку. Всё зависит от окружающей обстановки. Если вы хотябы иногда контактируйте с больными (после того как переболели сами), то иммунитет поддерживается в форме, и вам ничего не угрожает. PS Я не претендую на 100% точность, т.к. я не квалифицированный специалист, а все мои знания основаны на нескольких книжках и фильмах плюс жизненный опыт (пусть пока и небольшой). Хотя, если человек получил профессию врач - это не значит, что он стал хороши специалистом. Поздравляю Вас с Новым годом (по старому стилю)! Это сообщение отредактировал serg86 - 14-01-2007 - 02:30 |
||
|
ВАГУС
|
|
|
Прочитал сообщения темы, авторы почему-то забыли о такой болезни как бешенство, а ведь ежегодно несколдько человек умирает от него, даже в Москве и области. Большой процент умерших от бешенства дети чрезмерно "умных" родителей, противников всяких прививок. Единственный способ ПРЕДОТВРАТИТЬ болезнь это прививки. Между прочим эти прививки делаются и планово напр. работникам звероферм, охотоведам. Это одно, второй момент я бы хотел перевести дисскуссию немного в другое русло. Да прививки от самых разных болезней нужны несомненно. Другое дело что нам могут предложить фармацевтические компании в том числе и наши. Лично я сильно сомневаюсь в их просто моральных качествах (где прибыль мораль и совесть спят спят). Где гарантия что-то нам не вколят каку-нибудь дрянь или вообще физраствор? Прошу высказываться на эту тему! |
|
Рекомендуем почитать также топики: Закон о запрете курения Отбеливание зубов Лекарства, которые мы покупаем… противозачаточные таблетки Марлевые маски (ватно-марлевые повязки) |