СПИД - Мистификация ХХ века

Вот я и интересуюсь, по какой специальности ты врач?

Эрт! Ты приличия ради хотя бы "стопСпид" посмотрел что ли...

Вот видишь, как всё просто! И за счёт чего же имунная система убивает вирус?

Не надо ля-ля! Если вам всем верить, то даже ВЫСОХШАЯ кровь на игле может инфицировать... На "стопСпид" написано. И в другом же разделе написано, что через укол иглой (на дискотеке) заразиться нельзя...

И вот как раз тут играют роль микротрещины... На любом сайте это есть.

Эрт, ты когда-нибудь пробовал восставАть против Системы и доказать свою точку зрения?! Я пробовал. Приятного мало...
И меня, честно говоря, мало интересуют титулы и звания. Я ими могу где-то пооперировать потому, что так принято в Системе. "Аргумент к авторитету" в логике это называется. Это ложный аргумент. А вообще, меня больше интересует способность людей делать умозаключения...
У меня это не первая дискуссия по этой проблематике и, когда я "входил" в тему, я прекрасно осознавал, чем это закончится...
Но, если хотя бы один человек, прочитав тему, начнёт просто РАЗМЫШЛЯТЬ над проблемой, для меня это будет большая ПОБЕДА!

Lena *

А зачем в данном случае договариваться? Здесь идёт внедрение... Как политики не могут ООН игнорировать, так и медики ВОЗ...

Lilith+

Ну как же Вы не последовательны...
Кстати, на мой взгляд, Амазонкам ВИЧ меньше всех грозит...

ВЫ на 100% правы.
Пока еще существует никем не отмененная триада Коха - три условия признания микроорганизма возбудителем определенной болезни. Иными словами,
микроорганизм может быть признан возбудителем заболевания только тогда, когда выполнены следующие три правила:
1) Микроорганизм-возбудитель должен обнаруживаться во всех случаях данной болезни, но не должен встречаться у здоровых людей или при других болезнях.
2) Микроорганизм-возбудитель должен быть выделен из организма больного в чистой культуре.
3) Введение чистой культуры микроорганизма в чувствительный организм должно вызывать ту же самую болезнь.

Это сообщение отредактировал woland2 - 18-05-2009 - 21:40

ну зачем же сговор? Ведь заблуждаться могут не только тысячи, но и миллионы...
"всеобщее заблуждение это то, что всем хорошо известно"

мне казалось, что имунная система работает чисто механически...

Тест-системы определяют наличие ВИЧ по прямым или косвенным признакам?

По изучению всеобщих заблуждений? Вы намекаете на социальную психологию?

Простите, наивные вопросы:
- правда ли, что ВИЧ в пробирке не существует, а если правда, то почему?
- если взять каплю крови или лимфы инфицированного ВИЧ и долго-долго смотреть в самый мощный электронный микроскоп, то можно увидеть ВИЧ?

Да о чем Вы говорите мил человек? Для меня всегда и везде личность вещь неприкосновенная. Даже, например, не имеющая медобразования
элементарного и при этом обвиняющая другого в невежестве.
Вам был задан вопрос
Странник 2

От ответа Вы увильнули. Отвечаю за Вас Вашими словами
Я не медик


Это сообщение отредактировал woland2 - 18-05-2009 - 21:38

1. И по прямым, и по косвенным.
2. В пробирке с человеческой кровью может где и существует.
3. О том, что можно увидеть, говорили на протяжении всей темы. Не сплетни у троллей собирать надо, а информацию с официальных ресурсов.
http://www.virology.net/Big_Virology/BVretro.html

woland2, ты чем-то Дюсберга напоминаешь, вы не родственники? Эмоциоанльно насыщенные посты без смыслового содержания.
Отвечай-
1. Почему огромное количество специалистов по всему миру не впали в СПИД-диссидентво. Они все в сговоре или идиоты?
2. Почему тест-системы реагируют как на специфические тела к "мистификации", так и на её генетический материал? Или в связи с этим нужно сбросить с паровоза истории всю лабораторную диагностику?
3. Почему у большинства тех, у кого тест-системы обнаружили "мистификацию" рано или поздно начинает снижаться иммунный статус, причём у всех слабеет именно Т-клеточный иммунитет и появляется всё-таки достаточно ограниченный список оппортунистов?
Ну начнём с этих вопросов...

Мой уровень рнк вич на фоне АРТ менее 50 коп/мкл.







Вы готовы влить себе 1 мл моей крови ? Ну а далее в этом топике будете отписываться о результатах обследований. Я абсолютно серьёзно. Просьба флуда не разводить по данному сообщению не разводить,только чёткий и конкретный ответ : да,нет .

Вы предлагаете мне вступить в Вами в половую связь? Извините, это весьма лестное предложение, но я мужчинами не интересуюсь...

НЕТ..., противный

1. По каким прямым признакам?
2. А в пробирке, но без крови, в каком-нибудь растворе?
3. Там на фото какие-то комочки, на них же не написано, что это ВИЧ... почему нельзя этот вирус поместить в пробирку, а потом из пробирки в живой организм и посмотреть, заболеет ли он?

На какой почве истерика? Кажется, я уже ответил, что нет - мне женщины больше нравятся. Лично с вами, ребята, я не то, что кровь переливать, а даже за руку здороваться не буду - мало ли зараза какая перескочит

Давайте перестанем ругаться и вернемся к теме - я спросил:

1. По каким прямым признакам определяют, что человек инфицирован ВИЧ - в его крови обнаруживают сам вирус?
2. А в пробирке, но без крови (в каком-нибудь растворе) вирус содержится?
3. На фото на сайте какие-то комочки, на комочках этих не написано, что это ВИЧ... Если этот вирус "пойман", почему нельзя этот вирус поместить в пробирку, а потом из пробирки в живой организм и посмотреть, заболеет ли он?

Хочу добавить, что я никогда не утверждал, что ВИЧ не существует, я всего лишь задавал вопросы... Если не можете на них ответить, честно скажите, чего стесняться?

1. Ну раз для тебя наличие специфических антител в крови не важно, то сами антигены (белки) ВИЧа определя­ются методом также ИФА. С помощью молекулярно-генетических методов ПЦР и bДНК можно определять РНК ВИЧа и ДНК провируса. Применение дополнительно метода гибридизации нуклеиновых кислот со спе­цифическими ДНК-зондами позволяет проверить специфичность последовательностей ДНК, полу­ченных при проведении ПЦР.
2. А вот как ты сам думаешь? Если тебя посадить в пробирку ты там долго проживёшь? Вирусу нужны определённые условия внешней среды по температуре, давлению, влажности, химическому составу среды для размножения. Спирты, лизол, формалин для него смертельны. Время жизни вириона около 20 минут. Внутри клеток в пробирках с соответствующими условиями ВИЧ может жить при комнатной температуре 4-7 дней. Замораживание удлинняет срок его жизни. Вечно же содержаться там, естественно, не может.
3. Почему на боку у вируса не написано "ВИЧ"? А должно? Впечатление, что я опять на практике в психиатрической больнице.
1001-й раз... ВИЧ неустойчив во внешней среде. А запускать его в здоровый организм мешает 122 статья УК о преднамеренном заражении.

А теперь, умник, отвечай ты.
1. Почему у всех, у кого стоит диагноз "ВИЧ-инфекция" происходит стабильное уменьшение Т-хелперов в крови. Причём н евсех лимфоцитов, а именно их. А у людей с другими иммунодефицитами не происходит?
2. В догонку к твоему первому вопросу. Всем, у кого поставлен диагноз "ВИЧ-инфекция" делают качественный тест на вирусную нагрузку. Этот тест определяет и подсчитывает специфическую вирусную РНК. Если ВИЧа не существует, что же именно подсчитывает этот тест, и что значат выдаваемые им цифры?
3. Как можно объяснить, что без лечения происходит падение иммунного статуса и возникают оппортунисты (которые кстати, сами по себе в этом случае практически не лечатся), а при начале ВААРТ иммунный статус повышается и оппортунисты отступают?
4. На данный момент существует более 30 антиретровирусных препаратов четырёх различных классов. Эти препараты ингибируют различные ферменты ВИЧа на разных стадиях его развития. Как бы было возможно создание таких препаратов, если ВИЧа "не существует, не выделен, не исследован, не сфотографирован" и т.д.?

И ты ещё не ответил на это-

И дружков своих позови. Пусть тоже за свои слова отвечают.

Предупреждение за нарушение пп. 2.2 и 2.5

Просто в теме присутствует фтизиатр Э. Беллендир, или некто беспардонно цитирует просто его статью о туберкулёзе 1989 года, причём так, как ему выгодно...

и далее по тексту
Посмотрим, что к этому можно добавить?
Издательство Знание 6/1989
Туберкулез лимфатических узлов
У нас в теме к сожалению автор многочисленных постов не добавил из этой статьи:

и

Chara

Кстати, у меня есть знакомый хирург - бывший СПИД-диссидент.
Так вот, когда он во время экстренной операции укололся иглой, а после операции узнал, что больной ВИЧинфицирован, то он бегом с дежурства(а не после и на всякий случай) отправился в Центр борьбы со СПИДом, поднял всех на ноги и потребовал вирусопрофилактику немедленно начать. А там случайно, по непредвиденным обстоятельствам, случилась задержка
Как же он бедный переживал!!! Слава Богу, сейчас у него, кажется, всё хорошо!
И не советовал бы я никому заводить с ним разговор о том, что СПИДа нет!!!

Это сообщение отредактировал llnn - 17-05-2009 - 10:23

На вопросы к Welldy ответишь, товарищ, написавший все статьи в интрнете?
Хотя понимаю, что нечего...
А так же по поводу вливания крови. Человек описал свою личную проблему. Хотя бы из уважения ответь.

Вот именно это как раз непонятно.
А у Бога Вы в учениках не ходили, для Спасителя речей не писали?

Я не знаю - и не очень хочу знать - кто Вы в реале. Но здесь вы некто под ником woland2 - и никто больше. Ники статей не пишут. Тем более для известных личностей.

Это сообщение отредактировал Lilith+ - 17-05-2009 - 10:38

Будем знакомы, доктор А. Над.....!
Я ни в коей мере не умаляю ваших заслуг в статьях, изобретениях, но...
Будем последовательны, доктор! Когда вам надо было защититься, остаться на кафедре, в НИИ и т.д. .... причин может быть много, тем более не забываем, что это 1989 год, то вы пишите (приходится ещё раз цитировать) ---

К сожалению я не нашёл больше ваших научных работ печатных и электронных, где вы отказываетесь от "своих заблуждений", говорите нет, я был неправ. Давайте бороться не со СПИДом, а с дураками, которые это пытаются лечить.
Вообще борьба со СПИДом(в вашей интерпретации) -- то есть против врачей, борющихся со СПИДом, похоже на знахарство, хождение с бубном, разгон туч.... - выберите сами.

Ещё раз про кровь ВИЧ-инфицированных. Всегда цитируют куски из текста, но не точные события.
"Адская ошибка", перелили кровь ВИЧ инфицированного и здоров, нет вирусов в пробирке... -УЖОСНАХ!!!!

Как мы быстро забыли про Элисту!!! -- Уважаемый, доктор!!!
Но это фигня, забыли.
А есть подтверждённые истории Центров по борьбе со СПИДом.
Расскажу одну, очень поучительную.
Сейчас у наркоманов с героином напряг, а это история из героиновых времён. В Центр по борьбе со СПИДом был направлен юноша для обследования. В Центре у него подтвердили ВИЧинфицирование. При эпидемиологическом расследовании выяснилось, что он девственник и за год до обращения у него была единственная внутривенная инъекция в компании на новый год, когда он учился в 10 классе.
Были два друга детства, жили одинаково, но во время перестроечных времён их пути стали расходиться, родители одного из них стали кооператорами и уровень жизни резко возрос. Второй мальчик постоянно завидовал улучшению жизни первого. В 14 лет он стал героиновым наркоманом, через некоторое время у него выявили ВИЧ и гепатиты. А учились они в одном классе. И вот, в 10 классе, на Новый год они собрались компанией на квартире. Выпили шампанского, были под градусами, а через некоторое время мальчик-наркоман предложил своему другу детства уколоться. Сказал - "Кайф необыкновенный" Тот и повёлся. Если вы знаете как героинщики кололись, то могу не рассказывать всего процесса...
Вич инфицированный колнулся первым, в шприце уже была кровь, не на игле, а в шприце. Второй парень теперь тоже ВИЧинфицирован.
Доктор! Расскажите ему, что это НЕ ПРАВДА!!!

Кстати, чтобы не было вопросов - я врач. Давал себе зарок - медицинские темы на немедицинском форуме - для дилетантов!!! Но не выдерживаю, когда медик доказывает, что чёрное - это белое. Лучше уж молчите или пишите в терапевтическом архиве!

Это мощный аргумент , только к вопросу о ВИЧ он не имеет отношения, разве истина в медицине устанавливается большинством голосов? Когда-то большинство ученых полагали, что солнце вращается вокруг земли, они что, все были идиоты или в сговоре?

Как бы там ни было: СПИД - проблема во многом коммерческая, уверен, что деньги на СПИД расходуются мягко говоря неэффективно, а точнее, как это принято, разворовываются. От СПИД-диссbдентов очень большая польза - они задают неудобные вопросы и тем самым заставляют медицинских чиновников нервничать

Не густо... то есть за 500 миллиардов долларов и за тридцать лет работы не сумели создать условия для хранения вируса вне организма? Это явно говорит о том, что деньги потрачены неэффективно.

Это сообщение отредактировал Welldy - 17-05-2009 - 22:42

Мне уже весело стало.

Уж определитесь, что пишете. Хоть раз прочитайте свои записки и не смешите людей!!!
500млрд долларов человечество потратило
А woland2 на практике справляется!!! Ему и 100 кроликов не надо!!!

Кащенко нервно потирает руки от нетерпения в предвкушении встречи с новым пациентом. Вы ему подойдёте.
Удачи в борьбе со СПИДом - не смешивать с ВИЧ
Удачи в борьбе с ВИЧ - не смешивать со СПИДом!!!

Можете не напрягаться и не отвечать, диагноз есть
И не поминайте имя Бога в суе

Этот текст был написан в начале мая, но потом события начали развиваться по этому сценарию. Неадекватность действительно налицо.

Меня в этой теме на самом деле цепляет только одно. Морально-этические вопросы. Как эти люди могут прийти на могилы или в хосписы и сказать, что это всё мистификация, вставайте и идите. Этого я не смогу понять никогда...

Это сообщение отредактировал Эрт - 18-05-2009 - 08:54