Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6 
НЭПmen
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 2511
  • Статус: Я НЕ МАСТЕР ОПИСЫВАТЬ... ©
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Хотелось бы услышать мнение форумчан вот по этому вопросу.
Вопрос собственно в названии и описании темы.
Вегетарианство
скрытый текст

Веганство
скрытый текст

Сыроедение
скрытый текст

Для размышления
ВОЗ отнесла радикальное вегетарианство к психическим отклонениям
скрытый текст

Odesssa
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 5586
  • Статус: Мы верим: этот мир реален.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Наверное это очень личное. Каждый должен дойти до этого сам.
Сам то я к этому стремлюсь. Но на пути могу зайти на поляну с барбекю отнюдь не из овощей.
Отчаянно драить содой сковородку испачканную животным жиром - это маразм и клиника.
Обхожусь практически без мяса и молока (и даже, о ужас!!!, алкоголя). Но охотно вкушаю дары океанов, включая всяких гадов морских. Причём стараюсь это делать без термообработки.
НЭПmen
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 2511
  • Статус: Я НЕ МАСТЕР ОПИСЫВАТЬ... ©
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Odesssa @ 07.07.2015 - время: 16:49)
<q>Наверное это очень личное. Каждый должен дойти до этого сам.
Сам то я к этому стремлюсь. Но на пути могу зайти на поляну с барбекю отнюдь не из овощей.
Отчаянно драить содой сковородку испачканную животным жиром - это маразм и клиника.
Обхожусь практически без мяса и молока (и даже, о ужас!!!, алкоголя). Но охотно вкушаю дары океанов, включая всяких гадов морских. Причём стараюсь это делать без термообработки.</q>

Почти тоже самое и у меня, за исключением алкоголя. Не могу пока отказаться. Несколько недель уже не пью кофе, несколько месяцев чай, хотя был страстным поклонником и того и другого. Шашлычок раз в месяц, почему бы и нет. Супы и каши просто не помню когда были в рационе последний раз.
Roxy_Todd
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 578
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
согласна с ВОЗ.
НЭПmen
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 2511
  • Статус: Я НЕ МАСТЕР ОПИСЫВАТЬ... ©
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Roxy_Todd @ 08.07.2015 - время: 09:43)
согласна с ВОЗ.

А я не согласен, причина простая ВОЗ наверняка одна из коррумпированных организаций стоящих "горой" за бездумное потребление фастфуда и еды из супермаркетов. Им только на руку, что был случай родительского идиотизма. С таким же успехом (исходя из их логики) столовую вилку можно признать страшнейшим холодным оружием, да и вообще всё довести до абсурда.
Odesssa
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 5586
  • Статус: Мы верим: этот мир реален.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(НЭПmen @ 08.07.2015 - время: 08:32)
Почти тоже самое и у меня, за исключением алкоголя. Не могу пока отказаться. Несколько недель уже не пью кофе, несколько месяцев чай, хотя был страстным поклонником и того и другого. Шашлычок раз в месяц, почему бы и нет. Супы и каши просто не помню когда были в рационе последний раз.

Отказаться от алкоголя заставили не твёрдые нравственные убеждения, а изношенная, рыхлая печень.
Кофе давно бросил, а каждое утро начинается с наливания зелёным чаем. Ожидаю посылку из Китая с чаем Пуэр, хоть и не люблю ферментированные (тёмные) чаи.
Супы и каши летом, когда вокруг столько зелени? Хотя иногда, в качестве хлебозаменителя, который не покупаю месяцами, случается отварить рис.
Супы случаются редко из-за природной лени. Но если случаются, то предпочитаю пюре - чечевичный, грибной и проч.
134А
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 273
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
1) Человек нуждается в незаменимых аминокислотах, обеспечить которыми в реальных условиях могут только животные продукты (поедание больших количеств дрожжей, содержимого рубца жвачных и синтетических аминокислот не рассматриваем). Следовательно, веганство - медленное самоубийство (чем ниже уровень метаболизма, тем медленнее, то есть старики дольше так проживут, а дети быстро загнутся). И ещё есть незаменимые жирные кислоты, которые тоже есть только в животных продуктах.

2) Источник животного белка и жира не важен, так что лактовегатиранство ничем не хуже мясоедения.

3)Определение сыроедения в стартпосте дано неправильное. Есть можно и сырое мясо, что разновидностью вегетарианства не будет. Особенности сыроедения: витамины полностью сохраняются, но структурные вещества (целлюлоза, коллаген) перевариваются гораздо хуже. Общий эффект - наесться выходит дороже. Плюс ещё помним о бактериях и гельминтах.

4) Да, радикальное вегетарианство - это психическое расстройство, так как оно выходит за пределы природных адаптаций человека. Корова, гоняющаяся за голубями в попытках их поймать и съесть, тоже была бы признана психически ненормальной.
Odesssa
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 5586
  • Статус: Мы верим: этот мир реален.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Тушка134 @ 09.07.2015 - время: 18:22)
1) Человек нуждается в незаменимых аминокислотах, обеспечить которыми в реальных условиях могут только животные продукты (поедание больших количеств дрожжей... не рассматриваем).

Дрожжи поедать не надо. Поедать дрожжевое тесто тоже. Тогда сохранится микрофлора желудка и кишечника, ферменты, благодаря которым и растительные белки расщепляются до аминокислот.


Следовательно, веганство - медленное самоубийство

Совершенно правильно, это очень медленный способ. По этому вегетарианцы со стажем сохраняются гораздо лучше прочих своих сверстников.
Sister of Night
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2552
  • Статус: Умняшка
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Я склоняюсь к лактовегетарианству, но примерно 1 раз в неделю все-таки ем нежирное мясо. Зато творог лопаю пачками.
__Настя__
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 230
  • Статус: ___
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Хомо сапиенс зверюшка всеядная и ограничивать, а тем более исключать, определённые продукты, в частности животного происхождения, вещь совсем не полезная. Если б во времена появления человечества его представители начали привередничать в вопросе питания, то они б не перенесли испытания эволюции.
НЭПmen
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 2511
  • Статус: Я НЕ МАСТЕР ОПИСЫВАТЬ... ©
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(__Настя__ @ 10.07.2015 - время: 22:18)
Хомо сапиенс зверюшка всеядная и ограничивать, а тем более исключать, определённые продукты, в частности животного происхождения, вещь совсем не полезная. Если б во времена появления человечества его представители начали привередничать в вопросе питания, то они б не перенесли испытания эволюции.

...во времена появления человечества - у него не было выбора и знаний, сейчас есть и то и другое. Можно продолжать питаться "мусором" из супермаркета на радость мировым производителям "питания", а можно подойти к этому вопросу более взвешенно.
__Настя__
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 230
  • Статус: ___
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Знания говорят о том, что человеку нужны не только растительные жиры, белки и углеводы, но и животные.

Так же знания говорят, что если питаться только "травкой", то для получения необходимой для нормальной жизнедеятельности энергетической ценности нужно слопать довольно большое её количество. Если перевести "в огурцы", то мужчине среднего возраста нужно потреблять 17 кг в день, а женщине 15.

Теперь о выборе. В наших широтах растительная пища сезонна. Если перевести "потребляемые ежедневно огурцы" в рубли, то получим, что для получения нужного количества калорий, человек не имеющий собственного приусадебного участка, должен потратить около 800 руб в день летом и около 4000 руб в день зимой.

Дорогой НЭПмэн, то, что написала я - наука (диетология и экономика). А то, что написали Вы, прошу прощения, демагогия.
Кстати, Вы встречали хотя бы раз качка-вегитарианца? Все вегетарианцы, которые встречались мне, субтильные с бледным цветом лица вьюноши и девушки периода входа во взрослую жизнь. Здоровьем от них явно не пышет.

Это сообщение отредактировал __Настя__ - 11-07-2015 - 20:23
НЭПmen
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 2511
  • Статус: Я НЕ МАСТЕР ОПИСЫВАТЬ... ©
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Вы встречали хотя бы раз качка-вегитарианца?

Не поверите встречал, и сегодня забив в google-спортсмены вегетарианцы, был крайне удивлен сколько их много.
скрытый текст


Если перевести "в огурцы", то мужчине среднего возраста нужно потреблять 17 кг в день, а женщине 15.

А если перевести в зелёный горошек, цифры получатся еще более впечатляющие. Вот это точно демагогия. Ссылочку можно на научные работы в этой области.(ВОЗ не предлагать, по выше указанной причине.)
Кроме огурцов, вы не поверите, есть ягоды, орехи , фрукты, пророщенные злаки и тд..

800 руб в день летом и около 4000 руб в день зимой.

Цифры конечно взяты с потолка и к экономике точно не имеют отношения.

Открывая топик даже мыслей не было спорить на эту тему, просто хотелось узнать мнение форумчан. __Настя__ вы не поверите в очередной раз но еще года два назад я был бы полностью на вашей стороне, и с жаром доказывал тоже самое, а сейчас даже спорить неохота, настолько я спокоен и уверен в себе.
Золотые слова "-Наверное это очень личное. Каждый должен дойти до этого сам."(с) Odesssa
Эрэктус
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1309
  • Статус: Нет статуса.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(НЭПmen @ 12.07.2015 - время: 08:50)
Вот это точно демагогия. Ссылочку можно на научные работы в этой области.(ВОЗ не предлагать, по выше указанной причине.)

Может быть, сначала необходима ссылочка на доказательства коррупции в "самой коррумпированной организации".
А то как-то это "наверняка" - звучит не очень убедительно. 00043.gif


По теме:
На мой взгляд, вегетарианство это своего рода религия.
Человек придумывает себе какое-то мировоззрение и следует ему.
И все было бы прекрасно, если бы не навязывание своих убеждений своим детям, без должного медицинского контроля (привет ВОЗ), если бы не построения всяких псевдонаучных баз под свои теории...
Короче, не нравится есть мясо - без проблем, кушайте что угодно. Только не надо мне ничего рассказывать и советовать.
MiniRAT
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 330
  • Статус: Мы пара би М+Ж,в поиске девушки или пары ^_^
  • Member OfflineПара М+ЖЖенат
Человек хищник, человек нуждается к животном белке, в животных жирах. Я не говорю, что надо жрать свинину, но без морепродуктов, хотя-бы, человек быстро теряет здоровье. Вы видели веганов? Это вечно уставшие люди с ужасным телом. Только богатые веганы нанимают личных диетологов и располагают средствами для покупки синтетических аналогов животных белков и необходимых аминокислот.Но это всё ханжество. Заботишься о природе, но говоришь по мобильному? Красишься? Рисуешь красками и карандашами? Пользуешься компом? Ханжа. Не более. Если заботишься о природе-езжай в тайгу и живи там( без мяса ха-ха!), а так- пустое убивание своего здоровья, а что самое страшное-они детей с младенчества на это сажают.
Эрэктус
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1309
  • Статус: Нет статуса.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(MiniRAT @ 13.07.2015 - время: 22:47)
Человек хищник

Человек НЕ хищник. Это важно понимать.
Человек всеяден. Он как ёжик, устроен так, что может есть абсолютно всё.
И яблочки (фрукторианцам привет), и травку всякую, злаки (веганы, салют), и морепродукты, и мясо.
НЭПmen
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 2511
  • Статус: Я НЕ МАСТЕР ОПИСЫВАТЬ... ©
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Эрэктус @ 13.07.2015 - время: 15:09)
И все было бы прекрасно, если бы не навязывание своих убеждений своим детям, без должного медицинского контроля (привет ВОЗ), если бы не построения всяких псевдонаучных баз под свои теории...
Короче, не нравится есть мясо - без проблем, кушайте что угодно. Только не надо мне ничего рассказывать и советовать.

Согласен на 99%, я даже маме своей не совету ни чего, что связано с питанием. Имея полный огород всевозможной зелени и овощей она умудряется отравится какими-то консервами из магазина, и это ее выбор ради бога. Дочь довольно таки взрослая (до 30 недалеко осталось) думаю сома разберется со временем, что полезно а что нет.
По поводу коррупции в ВОЗ, забил в том же google - Случаи коррупции в ВОЗ, и самому страшно стало. Количество случаев впечатляет. 00064.gif
Эрэктус
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1309
  • Статус: Нет статуса.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(НЭПmen @ 14.07.2015 - время: 06:23)
Дочь довольно таки взрослая (до 30 недалеко осталось) думаю сома разберется со временем, что полезно а что нет.
По поводу коррупции в ВОЗ, забил в том же google - Случаи коррупции в ВОЗ, и самому страшно стало. Количество случаев впечатляет. 00064.gif

Я имел в виду детей с рождения.
Ведь есть же люди, которые умудряются при отсутствии у матери молока, поить ребенка вместо молочной смеси, апельсиновым соком. Ну, а чо, он же натуральный, витамины от природы, а не эта ужасная химия в порошках. И они реально уверенны, убеждены в правильности своей позиции. Даже когда они привозят своих детей в больницу, где врачи спасают этих детей, они продолжают считать это вредным, а врачей - врагами общества.

Отсюда и ВОЗ. Везде есть коррупция. Гуглить на эти темы занятие бессмысленное. Достаточно забить в гугле "ГМО" и жить точно расхочется. И так по всем темам, от политики до грудного вскармливания. Всегда найдутся те, кто будет против, кто недоволен, кому выгодно и кому нет.
Важно понять, что если не ВОЗ, тогда кто?? Какая организация, какие люди достаточно авторитетны, чтобы прислушиваться к их мнению?

И если интересно мое мнение, то я думаю, что коррупция в ВОЗ в миллион раз меньше, чем коррупция в медицине России или Украины.
Эрэктус
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1309
  • Статус: Нет статуса.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(НЭПmen @ 14.07.2015 - время: 06:23)
забил в том же google - Случаи коррупции в ВОЗ, и самому страшно стало. Количество случаев впечатляет. 00064.gif

Забавно.
Вот решил проверить, а что за впечатляющее количество случаев.
Вот мой результат
На первой странице поиска, четыре ссылки на одну и ту же мутную историю со свиным гриппом, (размещенных на таких же мутных ресурсах, типа ура.ру) а все остальные ссылки наоборот, на то, что ВОЗ бьет тревогу о случаях коррупции на местах.
Может у нас Гуглы разные? 00064.gif

Это сообщение отредактировал Эрэктус - 14-07-2015 - 11:25
НЭПmen
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 2511
  • Статус: Я НЕ МАСТЕР ОПИСЫВАТЬ... ©
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Эрэктус @ 14.07.2015 - время: 10:52)
Я имел в виду детей с рождения.
Ведь есть же люди, которые умудряются при отсутствии у матери молока, поить ребенка вместо молочной смеси, апельсиновым соком. Ну, а чо, он же натуральный, витамины от природы, а не эта ужасная химия в порошках. И они реально уверенны, убеждены в правильности своей позиции. Даже когда они привозят своих детей в больницу, где врачи спасают этих детей, они продолжают считать это вредным, а врачей - врагами общества.

Я согласен с одной оговоркой. Это ведь не говорит о том, что родители веганы или сыроеды, а лишь о том что они не вполне адекватные люди. С таким же успехом есть родители которые могут накормить маленького ребенка колбасой и таких намного больше.

НЭПmen
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 2511
  • Статус: Я НЕ МАСТЕР ОПИСЫВАТЬ... ©
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Эрэктус @ 14.07.2015 - время: 11:20)
Может у нас Гуглы разные? 00064.gif

Google у нас одинаковые, и я даже готов допустить что в ВОЗ работают кристально честные люди (хотя там где огромные деньги это сомнительно, китайцев даже смертная казнь не останавливает).
Теперь для меня уже интересно другое, Перерыл весь сайт ВОЗ и не нашел списка психических расстройств и упоминаний о сыроедение и вегетарианстве. Зато нашел вот такую рекомендацию по здоровому питанию:
Для взрослых
скрытый текст
При внимательном прочтении она не противоречит идеям вегетарианства.
Эрэктус
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1309
  • Статус: Нет статуса.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(НЭПmen @ 14.07.2015 - время: 12:04)
Я согласен с одной оговоркой. Это ведь не говорит о том, что родители веганы или сыроеды, а лишь о том что они не вполне адекватные люди. С таким же успехом есть родители которые могут накормить маленького ребенка колбасой и таких намного больше.

Совершенно верно.
В человеческом обществе есть куча всяких фриков, которые могут делать все что угодно.
ВОЗ и призвана для того, чтобы нормальные люди, могли сориентироваться во всем этом безумном мире. Она дает рекомендации, следуя которым, человек сохранит собственную безопасность.
Конечно можно ставить под сомнение авторитетность ВОЗ под сомнение, но для этого, как говориться, нужно соответствовать. 00064.gif






(НЭПmen)
При внимательном прочтении она не противоречит идеям вегетарианства.

Никто не говорит, что вегетарианство это плохо.
Просто нужно понимать, чем грозит отсутствие в рационе некоторых элементов и что сделать для того, чтобы этого дефицита не было.
Ну и для детей, особый контроль.
Sister of Night
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2552
  • Статус: Умняшка
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Эрэктус @ 13.07.2015 - время: 22:25)
(MiniRAT @ 13.07.2015 - время: 22:47)
Человек хищник
Человек НЕ хищник. Это важно понимать.
Человек всеяден. Он как ёжик, устроен так, что может есть абсолютно всё.
И яблочки (фрукторианцам привет), и травку всякую, злаки (веганы, салют), и морепродукты, и мясо.

Сырое мясо человек не может есть. Надо обязательно подвялить. подкоптить или сварить, то есть довести до кондиции высококачественной падали.
Так что, человек даже и близко не хищник, и отнюдь не всеяден.
И вообще, ходят слухи, что при термообработке полезных веществ остается минимум, те же белки разрушаются, не говоря про фосфор в рыбе и т.п.
Эрэктус
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1309
  • Статус: Нет статуса.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sister of Night @ 14.07.2015 - время: 22:39)
Сырое мясо человек не может есть. Надо обязательно подвялить. подкоптить или сварить, то есть довести до кондиции высококачественной падали.
Так что, человек даже и близко не хищник, и отнюдь не всеяден.
И вообще, ходят слухи, что при термообработке полезных веществ остается минимум, те же белки разрушаются, не говоря про фосфор в рыбе и т.п.

Открой учебник биологии и сравни пищеварительную систему человека, хищника и травоядного.
Если еще будут вопросы, постараюсь ответить.

На счет сырого мяса... хм... Если будет нечего есть, то человек сожрет не только мясо, но и кости.
И добавки еще попросит. 00064.gif
Sister of Night
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2552
  • Статус: Умняшка
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Эрэктус @ 14.07.2015 - время: 22:10)
Открой учебник биологии и сравни пищеварительную систему человека, хищника и травоядного.
Если еще будут вопросы, постараюсь ответить.

На счет сырого мяса... хм... Если будет нечего есть, то человек сожрет не только мясо, но и кости.
И добавки еще попросит. 00064.gif

Еще Николай Дроздов сравнивал, и пришел к выводу, что пищеварительная система человека ближе к травоядным, нежели к хищникам.

скрытый текст

(с)
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Диетология без напряга

Высокое нижнее( сердечное) давление

ГРЫЖИ

Есть ли смысл в переводе часов весной и осенью?

Используете ли Вы моющие средства?




>