jakellf | |||||
|
Ухудшение генофонда-это повышение процента сублетальных генов, а также рецессивных генов, ответственных за генетически обусловленные заболевания. В основном это рецессивные гены. |
Roman | |
|
Да, мы губим себя. Я бы предпочёл умереть сразу, чем мучиться всю жизнь из-за чьей-то гуманности. |
|
А кто Вам сказал, что недоношенные дети потом мучаются всю жизнь? |
microphone123 | |||||||||||||||
|
Я бы признаться, тоже, если бы вопрос стоял так категорично. Так поступали со спартанцами.
А мне кажется что раньше аппндицита небыло, как нет его у животных, но это уже оффтоп.. ЧТобы иметь успех может быть и не нужно здоровья, но для ПОЛНОЦЕННОЙ и СЧАСТЛИВОЙ жизни оно нужно точно. А также для того чтобы дать здоровье своим детям.
Абсолютно никто вас не судит. Вообще речи про индивидуумов не было вообще. А только о тенденции в общем. Я меньше всего желаю переходить на частные случаи. Но неужели бы вы не хотели родить абсолютно здоровое потомство? Пусть даже оно было бы и в результате естественного отбора?
А я периодически сталкиваюсь, что родителям врачи не рекомендуют рожать, родители отказываются. Возникают проблемы и винят потом врачей. А бывает иногда и гибель матери. Доводят роды до недопустимой стадии чаще всего родители, а потом перекладывают вину на врачей...
Немного не в тему вы написали. Тут мы другой вопрос рассматриваем.
А вот тут и спорить нечего. Только природа нам не мстит, а мы мешаем ей нас спасать...
Какой хороший и трезвый пост. Я бы даже действительно начал надеяться на науку, если бы не знал в каком состоянии она находится, по крайней мере у нас. |
microphone123 | |||
|
Абсолютно верно: нечего ни добавить, не отнять, остается только лишь сожалеть, что незнакомы... |
Эрт | |||
|
А ты считаешь, что ребёнок, родившийся с какой-нибудь двойкой по Апгар, если его выходят будет когда-нибудь здоровым? |
Chara | |
|
К сожалению никто не гарантирует здоровья и ребенку с девяткой.
|
|
Эрт! Не все больные мучаются. Человечество, вообще-то говоря, пандусы придумало...Ну, давай будем отбирать как в джунглях. Сильнейших оставлять. Это сообщение отредактировал Variola Vera - 16-09-2007 - 23:41 |
Криптан | |
|
Автор полностью прав. Если раньше выживали сильнейшите, то сейчас вытягивают и нулёвку по АПГАР. вот элементарный вам примр: Я вам два спелых красных помидора. Одинаковых во всем. Скажите, вы сможете отличить помидор, снятый спелым и помидор, который сняли зеленым. Я вот отличу. Скажем так, что часть спасенных действительно не может иметь здоровое и полноценное потомство, способно передать ему отвратительные гены. Выход: программа бесплатная по медико-генетическому консультированию каждой пары, вступающей в брак. Давайте в пример опять себя привнеду. У меня генетическое заболевание - мастоцитоз (пигментная крапивница). Выявилось на фоне беременности. Ни у бабушек, ни у дедушек по обеим линиям ничего такого не было, у пра- проблем с кожей тоже не было. пошла в консультацию... ген рецйессивный, достаточно редкий. ну и прикиньте - обе линии, отцовская и материнская, несли эти дольанные рецессивные гены. И надо было встретиться же! И тем парам, у которых есть риск рождения больног ребенка или ребенка с аномалией хромосом, генов, предупреждать об этом. Если риск слишком высок, то рекомендовать ЭКО. Разумеется, тоже бесплатно. Пусть недоношенные и ослебленные живут. У многих из них замечательные мозги. отец не тот, кто зачал а тот, кто вырастил. |
|
даже если предположить, что можно вернуться во времена спартанцев, то пришлось бы убивать процентов 90 новорожденных. народ вообще очень сильно ослаб физически. здоровых школьников почти нет, нормы по физкультуре 15-ти летней давности нынешним детям не по силам... мы уже давно и далеко ушли от природы, не думаю, что есть путь назад. только если какая-нить глобальная катастрофа вернет нас к натуральному хозяйству. тут еще про перенаселенность говорили. странно, а чего тогда кричат о демографическом кризисе? у нас опустевают деревни, целые области, смертность превышает рождаемость. какая же перенаселенность? |
чипа | |
|
В том и таргедия. что есть здесь и сейчас большой ребенок и этот ребенок . не прведи Бог ваш, или беремнность с очень высокой вероятностью серьезного заболевания, а если еще и шанс один, а с другой стороны генофонд и здоровье все йнации, если так пойдет, то те самые пандусы будет просто некому строить через... лет. Жестокий вопрос, но его надо решать уже сегодня , хотя бы озадачиваться |
microphone123 | |||
|
Я это тоже хотел отметить, народы ВЫМИРАЮТ, а люди про перенаселенность кричат. По-моему только две страны этим страдают - Китай и Индия. Вывод: мы вымрем и наши просторы займут азиаты. А то, что народы вымирают, так это сто% - особенно славянские - украина, беларусь, россия и другие.... Кроме спарты было много чего еще.... и евгеника нам знакома.... Но было ли это хорошо? Трудно сказать. Наверное плюсы имелись. Даже тот же нацистский режим (не обвинять меня в фашизме) мне импонирует тем, что душевно больных, пьяниц и преступников стерилизовали.... Это тоже вмешательство в естественный отбор, но уже с другой стороны... |
Эрт | |||
|
Согласен. Дауны обычно счастливы. (Пример некорректен. Синдром Дауна - заболевание генетическое) Я просто смотрю вот с какой стороны. Мы заботимся о демографии, о будущем, но выхаживая детей с той же тяжёлой асфиксией, когда имеем почти 100 %-ю олигофрению разной степени выраженности. И каково будет жить этим детям, а их родителям? Ведь следующие здоровые дети скорее всего не родятся - родители будут выхаживать первого инвалида. Разве это идёт на пользу обществу или государству? Только успокаиванием себя, что мы поступили не как в джунглях. |
_Haruko_ | |
|
вообще, с точки зрения обывателя, больные дети-это баласт. Но ведь и у них есть родители, которые их любят...а с практической тосчки зрения-именно потому, что эти дети есть, медики учатся, если не вылечивать, то хотя бы предотвращать подобные заболевания. Если бы еще потенциальные будущие родители к ним прислушивались...А дурочка и из зрорового ребенка сделать можно, это какой отбор?
|
невиноватая | |
|
Мне кажется, что у поднятой проблемы решений как минимум два, и все они являются логическим продолжением развития цивилизации. Это легко увидеть даже сейчас, просто прочертив мысленный вектор из прошлого в сегодняшний день, и продолжив его в будущее. Во-первых, как не сложно заметить, возрастают проблемы с естественным зачатием и человечество набирается опыта в искусственном оплодотворении, где оно уже может контролировать пол, и в ближайшем будущем сможет выбирать нужные гены. Так что здоровые детки будут рожаться благодаря развитой медицине. Смотрим фильм "Гаттака". Вполне вероятно. И второй путь развития, чуть менее оптимистичный и радужный (хотя с какой стороны посмотреть), что наши генетики сумеют остановить биологические часы старения в человеческом теле, и тогда дети перестанут нужны совсем, как это происходит на западе: выше качество жизни - меньше рожается детей. Так что я бы на вашем месте сильно не заморачивалась данной проблемой, все есть так, как должно быть, и иначе не может. |
|
Эрт! В заглавном посте автора разве речь идет о таких тяжелых болезнях, как синдром Дауна? Разговор более шире представляется. Во время войны немцы огнеметами сжигали психбольницы вместе с "постояльцами". Вроде их за это потом судили... |
Zvonkay | |
|
Спасибо за тему, ведь она действительно затрагивает очень щепитильный вопрос. Для начала преыстория: живу в комнате у хозяйки, дочь котрой при родах получила родовую травму, т.е. развитие плода шло нормальным путём, но в процессе родов по халатности врачей девочка получила серьёзную травму, в результате кот. она полностью недвижима, не говорит, а буквально мычит, хотя сознание сохранено, читает, всё понимает. Так вот уже 42 года женщина, кот уже 72, мучается перенося её с инвалидной коляски на кровать и обратно, я помогаю перетаскивать эту "тушу"(более 100кг.)в ваннуи обратно. Так в чём суть предыстории: на днях мальчик, узнав в моём рассказе обо всём этом спросил: "А что бы ты сделала допустим, если б знала, что ТВОЙ (тьфу-тьфу-тьфу) ребёнок родится неполноценным, или что-то потом произойдёт... Аборт? Роды? Страдания матери и ребёнка? Честно, даже на данный момент я, как и тогда, не могу ничего ответить. Как на этот вопрос смотрите ВЫ? |
Maharaja | |
|
"Вмешательство в естественный отбор" -не кто не можем изменитъ природные законы. Врачи лечит болезни, значит они не спасают наоборот толъко облодает условие для выздровлние. Все живый организм находится на борьбы за выживание. Эсли Он хорошо приспособливает к окружаюшие среди он проживает и созреит и также он репродуцирует а эсли не прспособливает то природа уничтошает.это вопрос не ставите над голову врачи. Они немогут решитъ(природные законы) У всех эстъ паво на жизни. это однаковый. Врачи не можем сказатъ на примиер кому то не хватитъ одна ноги или палец и поэому он не долъжен житъ и также плохой гени. Человек это не камен как некоторый игоисти думает. Это психо эмоциональный объект. У него естъ свой волнение и чувство. Врачи не имеют право к повредитъ чвуство болъних и также родителей болъного ребенко надо уже оказыватъ человечесво. В настояшим свилизированнм мире это мысил не имеют значение. Все эгоисти ходите и сделаите Картирование генов, сколько вы носите плохой генов, и все живой!!!!!!!!!! почему потомучто это природный закон, Врачи они не хочит статъ прово наршителем и поити в тюрме. Вспомнтъ оборт после нескoллъких сроков тоже убыство. Это сообщение отредактировал Maharaja - 18-09-2007 - 15:38 |
microphone123 | |||||
|
Лучше бы этого врачам было делать незачем, и такого направления медицины тоже лучше бы не было из-за отсутствия необходимости.
А из дурочка здорового сделать гораздо труднее, иногда невозможно.
|
microphone123 | |||||||
|
Это уже и есть проблема и патология. Здровые дети должны рожаться благодаря развитым родителям, а не развитой медицине. Если мужчина импотент, или подвижность его сперматозоидов на нуле, то это ПАТОЛОГИЯ а не физиологическая норма. Не должны дети рожаться благодаря врачам!!! А только благодаря здоровым родителям.
Дети все равно будут необходимы, так как инстинкт размножения заложен в людях, а во вторых, даже не старея, люди будут гибнуть от несчастных случаем, необходимо восполнения. А вообще еще одна грань вмешательства в естественный отбор - это изобретение контрацептивов, прерывание беременности и так далее. И чем развитее страна, тем больше это видно....
Я бы сказал "Все есть так как быть НЕ должно и МОЖЕТ быть ИНАЧЕ |
microphone123 | |||
|
Вынужден испоганить ваш светлый взгляд на человечество. ВСЕ И КАЖДЫЙ ЭГОИСТ. Не эгоистов не бывает, но это оффтоп. В отношении темы - в данной ветке мы не рассматриваем личности и индивидуумы, по крайней мере цель автора была не та, но мы смотрим глобально, представляя человечество не как собрании отдельных психофизических субъектов существующих в симбиозе в определенное время на определенной территории, а как ВИД, занимающий определенную нишу в природном укладе. И речь идет о ВЫЖИВАНИИ ВИДА (человечества) а не о гуманности и жестокости тех, кто считает что вмешательство человека в естественный природный отбор является злом или добром. |
невиноватая | |||||
|
У нас особого и выбора нет, или гуманность с медициной и всеми вытекающими последствиями, или закон джунглей, третьего не дано, хотя есть, всем вымереть.
Если ИНАЧЕ сумеет стать, то значит так тоже должно быть. |
marathoner | |
|
Есть вопросы, на которые нет простого ответа. Инициатор топика прав. Но вспомним, что выдающийся певец Энрико Карузо был 18-м ребёнком в семье, а его 17 младших братьев и сестёр не дожили до взрослого возраста. И такая дикость была типичной несколько столетий назад. Крайности неприемлемы ни с той, ни с другой стороны. Думаю, решение лежит где-то посредине. Сальмонеллёз и апендицит надо лечить. Но часто попадаются объявления о сборе денег на лечение тяжёлых болезней. Если бы у меня или моего ребёнка было подобное заболевание, я бы плакал, но отказался бы от лечения. По крайней мере, мне так кажется. А окончательно проблема решится в ближайшие несколько поколений. Люди научатся собирать нужные наборы генов, как в детском конструкторе. Хорошо это или плохо - это уже тема другого разговора, но дефектные и однозначно вредные гены будут отсеяны. |
jakellf | |||
|
Раньше в Спарте слабых, больных и увечных детей убивали, а жизнь вели по принципу естественного отбора. В итоге государство здоровенных дебилоидов погибло. Человека отличают мозги и их функционирование-слабый-не значит глупый, зачастую наоборот. Согласно Мальтусу нас подпирает страшная угроза-перенаселение Земли. Поэтому с высокой рождаемостью пора кончать-иначе в отсутствии глобальных войн и эпидемий сдерживающих перенаселение в предыдущие века человечество погибнет в страшных корчах. Эпидемий не допустит медицина, а глобальную войну нужно держать всем миром-в ней победителей не будет, а после нее никого не будет, кроме крыс и тараканов. Пока человечество прирастает и его генофогнд богат, как никогда в истории. Конечно отсутствие отбора не благо с точки зрения биологии-но вы же не станете рожать восемь детей , чтобы убить 6? |
virginiaAAA | |||
|
предлагаешь вернуться в каменный век? |
Рекомендуем почитать также топики: Чистите ли вы зубы? Рана Болели ли вы венерическими болезнями? Марлевые маски (ватно-марлевые повязки) Как бороться с ПМС? |