Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (4) 1 2 3 4 
masych
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 481
  • Статус: Быть Добру! Да, Брут?!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Злюka @ 15.10.2007 - время: 13:53)
БЫвают разные ситуации...я сама сижу с детьми ,но и у меня бывает так что нужно оставить и уйти....
А как же например мамы которые без пап воспитывают....им действительно нужно работать.....тогда бабушка просто не заменима...
А насчет того что сначала нужно думать,а потом рожать то это в корне не правильно.Если родители работают,то им что нельзя иметь детей??? Да и еще ребенка все таки не заводят это ж не собачка ребенка рожают.

Конечно рожают!! Но если по принципу "Если родители работают,то им что нельзя иметь детей???", то это именно заводят! Детям нужна родительская любовь и внимание прежде всего. Поэтому прежде чем рожать детей нужно подумать - сможете ли вы дать ему достаточно внимания и любви.

Про иногда я ничего не говорю. Бабушки должны общаться с внуками, это очень полезное общение. Но воспитывать должны родители.

Я по-моему пытаюсь сказать одно, а мне продолжают утверждать совсем другое.

Вот был в первом посте поставлен вопрос... я и попытался расставить акценты:

Позиция родителей: мы не виноваты, у нас работа. Мы уделяем ребёнку столько времени, сколько можем. И вообще, есть бабушка. Меня воспитала и моего ребёнка тоже воспитает. А я буду делать всё, что от меня зависит. Помогать, работать...

Позиция бабушки: Я не виновата. Это родители держат ребёнка в ежовых руковицах. А его надо иногда баловать, дань немножко того, что ему нельзя. Разрешить то, что ему запрещают. Лишь бы бабушку любил.

А кто виноват в том, что у родителей не хватает времени на нормальное воспитание своего ребёнка?
Как могут такие родители кого-то обвинять кроме себя?
Ребёнок что ли виноват, что его родители не могут найти достаточно времени?

РОДИТЕЛИ! и только родители.
Ещё раз повторяю!!! Ни одна бабушка не может заменить ребёнку воспитание родителями.
Горелыч
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 146
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Да звери просто, а не родители.
А плачет она со всеми, так как вовремя заплакать - сильная позиция. Плач в данной ситуации - давление и возможность манипулирования.
О какой ласке может идти речь, если ребенок заплакал после того как я просто передвинул с места на место игрушку. Я не кричал, не ругался, просто подвинул. Была истерика: "А я хочу, чтобы она стояла тут"
Так ведь я и не возражаю. Я просто не успел возразить.

Да, наказывать ребенка трех лет.
Только наказание должно быть наказанием для цели. А не наказанием ради наказания. Никто не говорит, что на ребенка нужно орать или, упаси Господи, бить. Но как-то же нужно ребенку дать понять, что пальцы в розетку совать нехорошо, что братика нельзя душить, чтобы он не кричал, что кушать нужно за столом, а не на столе. Как-то же нужно дать ребенку понять, что истерика - плохо.
Kirsten
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 5159
  • Статус: ...призрак, просто призрак...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Горелыч @ 15.10.2007 - время: 15:00)
А плачет она со всеми, так как вовремя заплакать - сильная позиция. Плач в данной ситуации - давление и возможность манипулирования.
О какой ласке может идти речь, если ребенок заплакал после того как я просто передвинул с места на место игрушку. Я не кричал, не ругался, просто подвинул. Была истерика: "А я хочу, чтобы она стояла тут"
Так ведь я и не возражаю. Я просто не успел возразить.

Да, наказывать ребенка трех лет.
Только наказание должно быть наказанием для цели. А не наказанием ради наказания. Никто не говорит, что на ребенка нужно орать или, упаси Господи, бить. Но как-то же нужно ребенку дать понять, что пальцы в розетку совать нехорошо, что братика нельзя душить, чтобы он не кричал, что кушать нужно за столом, а не на столе. Как-то же нужно дать ребенку понять, что истерика - плохо.

Госсподи... да какая сильная позиция может быть у трехлетнего ребенка... вы ж наказаниями фиксируете ее неправильное поведение. Если ребенка такого возраста переключить на другое - он тут же забывает об этом. Но раз уж наказали - запомнит обязательно и будет повторять. И научится избегать наказания.

Если ребенок кричит, если ты передвинул ее игрушку, значит вы дома уже приучили ее к тому, что нужно кричать. Я уже устала тут повторять - до 8 лет ребенок вообще ни в чем не может быть виноват, виновата только мать, так как не научила. И не то, что наказывать, вообще ругать до 8 лет ребенка нельзя. Только показывать, как надо делать.

А истерик просто допускать нельзя, а бороться с ними бесполезно. Истерики у детей от беспомощности. Они что-то нам сказать хотят, а мы не слышим...
Горелыч
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 146
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
В 6 лет друг моего трудного детства уже баловался сигаретками, а года 3 назад его похоронили, почти сразу после того, как он из тюрьмы вышел (то ли передоз, то ли туберкулез).
Драть надо было, а не объяснять.
Kirsten
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 5159
  • Статус: ...призрак, просто призрак...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Горелыч @ 16.10.2007 - время: 08:40)
В 6 лет друг моего трудного детства уже баловался сигаретками, а года 3 назад его похоронили, почти сразу после того, как он из тюрьмы вышел (то ли передоз, то ли туберкулез).
Драть надо было, а не объяснять.

А какое это отношение имеет к бабушкиному воспитанию? Мужика бабушка что ль воспитывала?
Chara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1225
  • Статус: Есть ещё похрен в похреновницах!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Горелыч @ 15.10.2007 - время: 11:16)
Ребенка замечательно самостоятельно кушает (берет ложку и хлебает супчик или вилку и терзает котлету). Но после бабушки есть самостоятельно отказывается категорически до скандала, до войны.

Данная проблема может быть решена аж тремя способами разной степени жесткости..
1. объяснить бабушке что ребенок способен есть самостоятельно (малореалистичный)
2. когда ребенка отказывается есть самостоятельно - предложить кормить ее с ложки через раз - один раз вы ей ложку в рот кладете, один раз она сама.. или что то подобное
3. не хочет есть - не надо. Проголодается - съест сама.

гарантирую - ни один из этих способов не приведет к истерике.
ЗАСТАВИТЬ делать ребенка что либо - практически невозможно без истерики с его стороны.
Можно попробовать уговорить, помочь, превратить в интересную и увлекательную игру.

Это сообщение отредактировал Chara - 16-10-2007 - 23:13
Kirsten
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 5159
  • Статус: ...призрак, просто призрак...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Chara @ 16.10.2007 - время: 21:10)
QUOTE (Горелыч @ 15.10.2007 - время: 11:16)
Ребенка замечательно самостоятельно кушает (берет ложку и хлебает супчик или вилку и терзает котлету). Но после бабушки есть самостоятельно отказывается категорически до скандала, до войны.

Данная проблема может быть решена аж тремя способами разной степени жесткости..
1. объяснить бабушке что ребенок способен есть самостоятельно (малореалистичный)
2. когда ребенка отказывается есть самостоятельно - предложить кормить ее с ложки через раз - один раз вы ей ложку в рот кладете, один раз она сама.. или что то подобное
3. не хочет есть - не надо. Проголодается - съест сама.

гарантирую - ни один из этих способов не приведет к истерике.
ЗАСТАВИТЬ делать ребенка что либо - практически невозможно без истерики с его стороны.
Можно попробовать уговорить, помочь, превратить в интересную и увлекательную игру.

Есть четвертый - самый безобидный. Готовишь что-то очень вкусное, то, что ребенок любит больше всего, но для всех членов семьи. Все садятся есть. Ну, первую ложку можно, чтобы мама запихнула ей в рот. Потом все остальные начинают активно поглощать пищу... Через минуту ребенок начинает есть сам.

Это как же надо достать ребенка, или как же надо невкусно готовить, чтобы дитенка не заставить это проглотить самому.

А устраивать из еды концлагерь - это верная дорога к желудочным болезням. И еще раз повторю - до восьми лет проблемы с поведением ребенка это просчет мамы, маме надо задуматься над тем, что она не так делает.


И предположу еще вот что. Ребенок не потому после бабушки есть не хочет сам, что бабушка избаловала... а просто бабушка, видимо, настолько вкуснее готовит, что после бабушкиной еды ... ребенок не может впихнуть в себя то, что мама или папа приготовили...



Это сообщение отредактировал Kirsten - 17-10-2007 - 08:01
Горелыч
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 146
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Возможно, жена бы с вами согласилась.
Но я не согласен.
И разводить слюньтяйство, рассюсюкивание и эгоизм не позволю.
Kirsten
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 5159
  • Статус: ...призрак, просто призрак...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Горелыч @ 17.10.2007 - время: 07:44)
Возможно, жена бы с вами согласилась.
Но я не согласен.
И разводить слюньтяйство, рассюсюкивание и эгоизм не позволю.

Да это не разгильдяйство, слюньтяйство, рассюсюкивание и эгоизм . Это твоя беспомощность в педагогике. Когда ты начинаешь ребенка наказывать - это же твоя истерика. И ничего больше. Не справляешься с дитенком и начинаешь его наказывать.
Chara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1225
  • Статус: Есть ещё похрен в похреновницах!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Приготовить ребенку то что он любит - это рассюсюкивания?
Мдаа... я в шоке
это как же надо не любить собственного ребенка

Это сообщение отредактировал Chara - 17-10-2007 - 23:25
Kirsten
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 5159
  • Статус: ...призрак, просто призрак...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Chara @ 17.10.2007 - время: 21:23)
Приготовить ребенку то что он любит - это рассюсюкивания?
Мдаа... я в шоке
это как же надо не любить собственного ребенка

Я и говорю - колония строгого режима для ребенка, а если есть не хочет, накажем.
Elfee
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 455
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
[Такой красотуле, положено бытЬ немножко врединой.

Это сообщение отредактировал Elfee - 03-04-2008 - 10:57
Горелыч
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 146
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Так вот вернемся все таки к воспитанию.
Не полагаете ли вы, что в некоторых моментах жизни очень важно, чтобы ребенок быстро и четко выполнил ваши указания, а не вступал бы с вами в дискуссию?
Kirsten
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 5159
  • Статус: ...призрак, просто призрак...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Горелыч @ 19.10.2007 - время: 11:42)
Так вот вернемся все таки к воспитанию.
Не полагаете ли вы, что в некоторых моментах жизни очень важно, чтобы ребенок быстро и четко выполнил ваши указания, а не вступал бы с вами в дискуссию?

Не полагаю. Ребенок же не в армии, чтобы твои приказы выполнять.

А те моменты, когда надо решительно жизнь спасать или от опасности уберечь, так это ребенок и сам поймет, что такая необходимость.
Kirsten
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 5159
  • Статус: ...призрак, просто призрак...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Горелыч @ 19.10.2007 - время: 11:42)
Так вот вернемся все таки к воспитанию.
Не полагаете ли вы, что в некоторых моментах жизни очень важно, чтобы ребенок быстро и четко выполнил ваши указания, а не вступал бы с вами в дискуссию?

Да.. вот еще что... я вообще не очень понимаю, что такое воспитание? Что за зверь такой? Просто живем все рядом и вместе, дите смотрит на маму и папу, бабушку и дедушку, если они есть... и учится жить.
Хлоя (в аранжировке Эллингтона)
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 858
  • Статус: совершенство во всех отношениях
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Я всем бабушка-дедушкам сразу сообщила, что это мой ребенок и воспитывать его я буду сама (с мужем естественно), поэтому, как корить, во что одевать, что читатьи т.д. это темы не обсуждаемы. Родителм не занимайтесь самодеятельностью. Мы очень вам благодарны, что вы помогаете нам с Маней, но если я сказала, что смесью в ее возрасте надо кормить один раз в день - значит один и никаких она хотела и она просила. и если я привела ее к вам в гости в одних штанах и принесла еще одни запасные - это не значит, что ее надо укутывать в обе пары и вести гулять. К счастью родители слушают, так как понимают, что мама и папа у ребенка должны быть одни и только они должны быть непререкаемыми авторитетами.
Lileo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 988
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Меня воспитывала бабушка. Это был довольно жесткий тип воспитания с множеством запретов. Ни о каких сюсюканьях даже речи не было. Меня скорее мама баловала, когда я у нее бывала.
Хлоя (в аранжировке Эллингтона)
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 858
  • Статус: совершенство во всех отношениях
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Kirsten @ 20.10.2007 - время: 22:38)
QUOTE (Горелыч @ 19.10.2007 - время: 11:42)
Так вот вернемся все таки к воспитанию.
Не полагаете ли вы, что в некоторых моментах жизни очень важно, чтобы ребенок быстро и четко выполнил ваши указания, а не вступал бы с вами в дискуссию?

Не полагаю. Ребенок же не в армии, чтобы твои приказы выполнять.

А те моменты, когда надо решительно жизнь спасать или от опасности уберечь, так это ребенок и сам поймет, что такая необходимость.

Извините. но я с вами не согласна. Ребенок должен в некоторых ситуациях беспрекословно слушать авторитет родителей. Моей дочери 1.2 месяца. Она весьма смышленая для своего возраста и прекрасно знает слово "нельзя", точнее она прикрасно понимает. что оно значит. Она прекрасно слушется бабушку или дедушку, когда они что-то запрещает и вообще у них в гостях ведет себя просто паинькой. Никуда не лезет ничего не трогает играет с тем, что дают и ни в коем случае не капризничает. Дома же она стоит н аушах, лезет везде и абсолютно гнорирует мамино и папино "нельзя" более того отвечает на него ехидным смехом. Да у нас дома закрыты все розетки, двери и шкафы, но около стены олна на другой стоят пять книжных плок которые ничем не крепятся. Маня повадилась колотить по стеклу рукой, полки качаются и в один далеко не прекрасный момент рухнут на нее со всем содержимым. На мои слова нельзя, маня хихихает и продолжает, когда я подхожу к ней с целью прекратить безобразие - маня отскакивает в сторонку, а потом бочком придвигается к полкам - развлекуха у нее такая. Это опасно, и я считаю, что в такой ситуации она должна беспрексоловно понимать мой запрет. Я ее наказываю. так ка кона страшная непоседа - самое страшное наказание усадить на руки и не отпускать. После двух-трех минут воплей и попыток слезть с колен я ей объясняю, что если она еще раз повторит историю с полками, я опять ее накажу. Это помогает. Правда ненадолго.
колибри
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 19
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
помню свое детство... папа у меня очень строгий. прям Карабас Барабас. не сказать что дома концлагерь , но очень близко. бабушки не скажу что все прям позволяли, но обеспечивали мне именно те счастливые моменты детства о которых приятно вспоминать до сих пор.
своих детей воспитываю сама, но доверяю и маме и свекрови детей безоговорочно. пусть что хотят то и делают. на самом деле, действительно трудно не согласиться с доводом, что нас то они нормально воспитали. даже если и дали где-то детишкам моим послабуху, то и ладно. глобально это ничего не меняет. я считаю, что как раз " бабушкино " воспитание бывает очень не лишним. просто не надо все воспитание на бабушек перекладывать, у них уже и здоровье и силы не те. процентов 5-10 максимум от всего времени. при необходимости только можно и больше.
вывод. да, балуют бабушки. и вы когда-нибудь будете бабушкой или дедушкой. надеюсь , вам не будет обидно, если вам будут делать замечания по поводу воспитания внуков.
Kirsten
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 5159
  • Статус: ...призрак, просто призрак...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Chloe @ 21.10.2007 - время: 21:43)
QUOTE (Kirsten @ 20.10.2007 - время: 22:38)
QUOTE (Горелыч @ 19.10.2007 - время: 11:42)
Так вот вернемся все таки к воспитанию.
Не полагаете ли вы, что в некоторых моментах жизни очень важно, чтобы ребенок быстро и четко выполнил ваши указания, а не вступал бы с вами в дискуссию?

Не полагаю. Ребенок же не в армии, чтобы твои приказы выполнять.

А те моменты, когда надо решительно жизнь спасать или от опасности уберечь, так это ребенок и сам поймет, что такая необходимость.

Извините. но я с вами не согласна. Ребенок должен в некоторых ситуациях беспрекословно слушать авторитет родителей. Моей дочери 1.2 месяца. Она весьма смышленая для своего возраста и прекрасно знает слово "нельзя", точнее она прикрасно понимает. что оно значит. Она прекрасно слушется бабушку или дедушку, когда они что-то запрещает и вообще у них в гостях ведет себя просто паинькой. Никуда не лезет ничего не трогает играет с тем, что дают и ни в коем случае не капризничает. Дома же она стоит н аушах, лезет везде и абсолютно гнорирует мамино и папино "нельзя" более того отвечает на него ехидным смехом. Да у нас дома закрыты все розетки, двери и шкафы, но около стены олна на другой стоят пять книжных плок которые ничем не крепятся. Маня повадилась колотить по стеклу рукой, полки качаются и в один далеко не прекрасный момент рухнут на нее со всем содержимым. На мои слова нельзя, маня хихихает и продолжает, когда я подхожу к ней с целью прекратить безобразие - маня отскакивает в сторонку, а потом бочком придвигается к полкам - развлекуха у нее такая. Это опасно, и я считаю, что в такой ситуации она должна беспрексоловно понимать мой запрет. Я ее наказываю. так ка кона страшная непоседа - самое страшное наказание усадить на руки и не отпускать. После двух-трех минут воплей и попыток слезть с колен я ей объясняю, что если она еще раз повторит историю с полками, я опять ее накажу. Это помогает. Правда ненадолго.

Я не поняла, вашей дочке 1,2 месяца или 1,2 года?

Но даже если и чуть больше года - все эти "воспитательные" меры, которые вы описали, излишни.

А полки-то чего не закрепите? Тут не ребенку запрещать надо подоходить, а просто мебель, которая упасть может, прикрепить к стене. Это элементарная техника безопасности дома.

Чем вести перманентную войну с младенцем, надо было закрыть стекла пластиком, полки закрепить у стены, и проблема была бы снята сама собой. А то, сначала создаем сами проблему, потом ее героически решаем ценой нервов ребенка.

Вот технике безопасности дома ребека надо учить с младенчества. И тут ни при чем понятие "баловать". Просто техника безопасности.

Судя по тому, что все ваши наказания помогают ненадолго, то воспитание неэффективно.
E-rotic
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 3676
  • Статус: Life goes the way it has to go
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
да, у нас тоже баушка упрекает, что с ней он прекрасно ведёт и не понимает, что она выполняет его все желания, только ИГРАЕТ с ним, обязанностей и уроков нет - с чего ему плохо вести то?
Kirsten
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 5159
  • Статус: ...призрак, просто призрак...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (E-rotic @ 22.10.2007 - время: 08:14)
да, у нас тоже баушка упрекает, что с ней он прекрасно ведёт и не понимает, что она выполняет его все желания, только ИГРАЕТ с ним, обязанностей и уроков нет - с чего ему плохо вести то?

Тогда может быть, со стороны родителей это просто ревность, что ребенку с бабушкой лучше, чем с мамой и папой?
Хлоя (в аранжировке Эллингтона)
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 858
  • Статус: совершенство во всех отношениях
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Kirsten @ 22.10.2007 - время: 10:34)
Тогда может быть, со стороны родителей это просто ревность, что ребенку с бабушкой лучше, чем с мамой и папой?

ребенку не лучше с бабушкой или дедушкой - ему там вольготнее, а это согласитесь вещи суть разные. беспрекословное исполнение всех прихотей ребенка, отсутствие запретов, игнорирование родительского авторитета - это готовый план воспитания стопроцентного эгоцентриста
Хлоя (в аранжировке Эллингтона)
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 858
  • Статус: совершенство во всех отношениях
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Kirsten @ 22.10.2007 - время: 06:41)
Судя по тому, что все ваши наказания помогают ненадолго, то воспитание неэффективно.


С учетом того, что моей дочери год и два месяца и память у нее силу особенностей развития ребенка еще достаточно коротка, методика воспитания она запоминает последовательность. что если она это сделает, ей придется какое-то время сидеть наказанной и периоды послушания все длительней. Т.е. она уясняет. что если она будет бить по полкам ее накажут, она уяснила для себя логическую цепочку из последовательных действий, что для ее возраста достижение.

Это сообщение отредактировал Chloe - 22-10-2007 - 17:02
Tata Fox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2420
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
У меня тоже, как у многих. Если ребенок побывал у бабашки - все, кранты, стоит на ушах. Да, я им тоже благодарна, когда они перекрывают мои проблемы, но... я бы затруднилась с ответом, чего больше - вреда или пользы

И дело не в ревности, как многие пишут. Однозначно ребенок любит меня больше. Просто его действительно ни в чем не ограничивают. Например, смотрение телевизора. Я не считаю, что надо 5 часов подряд его смотреть. Но если я работаю в субботу, а дите с ними, то все это время он будет смотреть телек, хорошо еще если не канал 2х2, а то и такое бывает. И во всем остальном так же

Это сообщение отредактировал Tata Fox - 22-10-2007 - 17:07
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (4) 1 2 3 4

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Ненависть к детям.....

Конкурс "Маленькие путешественники"

Голосование в конкурсе "Забавный детский завтрак!"

Вес ребенка-грудничка

Писаемся в постель




>