Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (2) 1 2 
112112112
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 3222
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Сорри, если была такая тема..
хочется обсудить с родителями, имеющими детей в возрасте после 10 лет..
Дочке будет 11.. она не похожа на дочек подружек в этом возрасте.. 168 рост, выглядит лет на 15..
За последний год она стала дерзить.. перестала помогать по дому.. говорит, что я ее не понимаю..
Но это было как то внутренне, не отражалось на учебе и поведении.. закончила 4 класс на отлично.. победы в олимпиадах.. я не ограничиваю ее в самостоятельности, но контролирую..
благополучно перешла в 5 класс.. немного растерялась от того , что разные учителя.. но особого волнения я не заметила..
а вчера мне звонит классная и говорит, что моя дочь не пришла в школу.. а ведь я лично провожала ее за дверь.. паника была неимоверная.. звоню дочке, телефон отключен, срываюсь с работы, еду домой, не перестаю набирать ее.. и вот спустя какое то время она поднимает трубку и говорит, что все хорошо, она идет с уроков. я приехала, и мы с дочкой вместе пошли в школу.. была долгая беседа с учителем..
дочь ушла после второго урока и просто гуляла..
спросила о причине.. ответила, что просто ей хотелось понять.. как это - ПРОГУЛИВАТЬ???
не могу разобраться.. это протест? сигнал о том, что ей нужно больше внимания? или удовлетворение детского любопытства?
ЛЕОНИД ОМ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 387
  • Статус: наблюдатель
  • Member OfflineМужчинаЖенат
У меня в моем школьном возрасте, правда, в 12 лет, когда я учился в 5 классе, именно в начале учебного года ,появилось желание просто узнать, как прогуливают уроки. И тихо утек с третьего урока, соврав, что мне надо в поликлинику на физиотерапию. Ничего интересного в мотании по улицам до назначенного времени (а я действительно тогда ходил на физиотерапию) я не нашел, сейчас даже не могу понять мотивацию этого поступка, как и многих своих других в детстве. Бывает. Матушка моя рассказывала, что в свое время она подговорила, будучи старостой класса, всем классом свалить с урока в кино.
112112112
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 3222
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
сегодня дочке поставили на вид перед всем классом.. публично, так сказать, объявили, что так делать не хорошо.. и своим прогулом она подвела класс..
никакого неудобства этот инцидент в ее жизни не вызвал..и эмоций типа стыда и чувства вины тоже..
после очередных разговоров о том, что так делать нельзя, она меня заверила, что такое больше не повторится..
запретила гулянки и комп.. теперь злится.. и снова по кругу.. "ты меня не понимаешь"
ЛЕОНИД ОМ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 387
  • Статус: наблюдатель
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (МузаЗвезд @ 15.09.2010 - время: 23:44)
сегодня дочке поставили на вид перед всем классом.. публично, так сказать, объявили, что так делать не хорошо.. и своим прогулом она подвела класс..
никакого неудобства этот инцидент в ее жизни не вызвал..и эмоций типа стыда и чувства вины тоже..
после очередных разговоров о том, что так делать нельзя, она меня заверила, что такое больше не повторится..
запретила гулянки и комп.. теперь злится.. и снова по кругу.. "ты меня не понимаешь"

Ой, разговоры о пионерской чести, чести школы, чести класса и т.д. вызывали у меня с 4 класса внутреннее отторжение. Тут уж стоит задуматься о уровне учитилей. С моей точки зрения, это непедагогично совершенно. Бессмысленно.
Я со своей дочкой 4 лет понял, что порой лучше с ней не спорить, чем ее визг слышать.

Это сообщение отредактировал ЛЕОНИД ОМ - 16-09-2010 - 02:28
чипа
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1018
  • Статус: Меня окружают хорошие люди...
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Собственно - это хорошо, что у Вас есть контакт с дочерью и она смогла достаточно внятно обосновать свой прогул - поиск новых ощущений. Я бы поинтересовалась - насколько ей это понравилось и что она ощутила. Ну а заодно поговорила бы о том, как я тревожилась по поводу ее отсутствия на уроках и как переживала. Да и ей теперь придется самой проходить пропущенное. Учителям тоже обидно такое поведение- это как договорится прийти на встречу и...не прийти и не предупредить..
Наказывать - в этом случае не знаю, не стала бы... Иначе в следующий раз она просто не рассажет о мотивах. Зачем. все равно получишь, что так, что эдак... А мотивы - это всегда самое важное. Ведь она сбежала не потому, что что-то не сделала или трусила, а потому, что хотелось узнать - как это?
Возможно в классе есть некие , вполне привлекательные для нее ученики/цы, которые прогуливают уроки и рассказывают, как это здорово. И она попробовала. Возможно ей это тупое ничегонеделание не сильно-то и понравилось и она поняла, что те дети просто врут и хвастают. И такое возможно.

На тему "Ты меня не понимаешь..." - попробуйте поговорить и все же понять. Иногда такие удивительные вещи выплывают.

Это сообщение отредактировал чипа - 16-09-2010 - 08:47
112112112
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 3222
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Дочерь рассказала, что ее радости от прогула хватило на 1 урок.. потом она уже просто не знала, что делать и куда себя девать.. сидела на детской площадке.. но в школу идти обратно боялась, а звонить мне тоже было страшно..
После того как классная сообщила мне о ее прогуле, дочка стала ненавидеть классную.. сегодняшний вечер проходит в беседах о правоте учителя..
к слову о понимании.. я спросила ее, есть ли люди, которые ее понимают.. ответ был очевиден.. это подруги..
чипа
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1018
  • Статус: Меня окружают хорошие люди...
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Меня заинтересовала тема прогулов и я на эту тему поговорила с дочкой.
Вот, что она мне сказала
- Мам, а ты знаешь у нас Полина прогуливает физкультуру и в столовой сидела, ела пирожки.
--Разве это хорошо- прогуливать уроки?
-Нет мам. Ты знаешь,я в прошлом году тоже прогуляла классный час. ну просто мне не хотелось на него идти . ( Я знаю, что она не ходида)
-Ну и как, что делала-то?
-Да ничего. Я сначала в туалете осталась после звонка, чтобы меня не видели, а потом в коридоре сидела на 1 этаже рядом с охраной. Знаешь, мне под конец так скучно было, что я подумала, что лучше бы я уж там была.
- Получается, что теперь ты знаешь, что прогуливать совсем не интересно и даже очень скучно
-Да. мама, точно скучно...

То есть опыт прогула ничего особо интересного не принес. Думаю. что это неплохо, прививка. насколько долго будет действовать - не знаю. но на годик. а может и два точно. Я так надеюсь.
ЛЕОНИД ОМ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 387
  • Статус: наблюдатель
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (чипа @ 18.09.2010 - время: 08:42)
То есть опыт прогула ничего особо интересного не принес. Думаю. что это неплохо, прививка. насколько долго будет действовать - не знаю. но на годик. а может и два точно. Я так надеюсь.

Именно так. Другое может получится только при крайне неблагоприятных обстоятельствах.
112112112
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 3222
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Надеюсь, что прогул это было простое любопытство..
но почему то голову посещают мысли.. возможно, она хитрее чем я думала.. и ей нужно было уйти из школы по каким то другим причинам..
а вот это уже страшнее..
у нее несколько подруг более старших ее по возрасту.. интерес к мальчикам уже вовсю растет..
а доверие наше и взаимопонимание куда то улетучивается..
она стала сворачивать страницу в контакте, когда я прохожу мимо компа.. выходит в другую комнату поговорить по телефону..
возможно это просто увелилчилось ее личное пространство.. а если нет???
free sex
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1190
  • Статус: Di quella pira
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE (МузаЗвезд @ 19.09.2010 - время: 10:58)
Надеюсь, что прогул это было простое любопытство..
но почему то голову посещают мысли.. возможно, она хитрее чем я думала.. и ей нужно было уйти из школы по каким то другим причинам..
а вот это уже страшнее..
у нее несколько подруг более старших ее по возрасту.. интерес к мальчикам уже вовсю растет..
а доверие наше и взаимопонимание куда то улетучивается..
она стала сворачивать страницу в контакте, когда я прохожу мимо компа.. выходит в другую комнату поговорить по телефону..
возможно это просто увелилчилось ее личное пространство.. а если нет???

Вообще конечно закономерный процесс и вполне типичные проблеммы пубертатного возраста. Считаю, что управлять здесь как раньше уже не удастся, теперь можно будет только направлять. Но делать это надо тонко и деликатно, так чтобы направление не воспринималось как попытка управления. Появление у нее секретов - это тоже вполне нормально и закономерно. Ничего не поделаешь, приходится рано или поздно признавать, что отныне вы уже не будете знать все как раньше. Доверие можно завоевать только откровенностью и искренностью (подлинной, а не мастерски сыгранной). Не стоит настаивать на доверительном, откровенном разговоре - это ничего не даст.
Желание делать так как хочется, а не иначе (не так как говорят) - это наверное больше вина гормонов в этом возрасте, поэтому подростку трудно мотивировать свое поведение, а отсюда и фраза: "Ты меня не понимаешь". В этом же и проблема построения диалога для определения причин поведения.
Слежка и жесткий контроль за действиями подростка лишь подорвет ваше доверие. Но контроль нужен - надо быть внимательнее к поступкам, фразам и окружению.

А вообще нет ничего ужасного в том, что человек формируясь как личность, рано или позно начинает идти против социума.

Самое сложное во всем этом - наладить такие отношения, при которых вам не надо будет бегать за ней, а она сама будет приходить и рассказывать. Для этого наверное надо быть уже не только мамой, но подругой, потому как в подчиненных отношениях такое невозможно.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
У меня дочери пока 7 лет...Но твои проблемы я пережила сама...До 24 лет я говорила, что мама меня не понимает...Хотя я с отцом шла больше на контакт, он многое обо мне знал...А вот мама, она ни когда не говорила, что я плохая...но я даже сейчас не могу толком сказать, что в ее поведении меня отталкивало... Сейчас уже все у нас в норме...Но тогда, я прогуливала уроки, хотя и училась на отлично, была активистка...и т.д. Но мне почему то всегда хотелось позлить Мать, хотя я ее и любила... Может просто наберись терпения, и постарайся не утратит, хотя бы то понимание, что есть пока между Вами...Я стараюсь уже сейчас стать своей не мамой , а подружкой...С моими племяшами у меня получилось... Но тут я всегда сначала хвалю их, когда прут эмоции, и только тогда когда они могут нормально все воспринимать, анализирую с ними ситуации, и никогда их не предаю, то есть не рассказываю их родителям о плохих поступках...они доверяют мне и с лет так 9 со всеми проблемами идут ко мне...Как же я хочу, чтоб и с моей малой у меня все получилось....
112112112
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 3222
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
спасибо всем за внимание к моим проблемам..
а они как то растут как снежный ком)))
если модераторы не будут против, я буду выкладывать в этой теме трудности с которыми я столкнулась.. во время взросления дочери)))
к вопросу о том, кем я больше для нее являюсь, я выяснила что мы больше подруги, чем те люди которых разделяет глубокая трещина временного промежутка..
после прогула я пыталась воззвать к ее лучшим чувствам.. даже типа падала на диван, хватаясь за сердце...
но действия сие театрализованное представление не возымело.. хотя я старалась)))

и вот .. не давеча, чем вчера.. замечание в дневнике.. "ваша дочь вымогает деньги у одноклассников" ???!!!???
и снова .. любезное приглашенмие в школу...
конечно же она все отрицает...

Это сообщение отредактировал МузаЗвезд - 25-09-2010 - 01:21
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Попробуй на нее не наежать...по моему она просто ищет свое место в обществе..да путь она выбрала плохой, но...наверное другого она просто не видет...
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
По жопе она давно не получала. Забыла эти ощущения. У меня дочери 12 лет, взаимопонимание полное.
*SoFi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 761
  • Статус: крылья в стирке - временно летаю на метле)
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Моей дочери 12 лет. Совсем недавно также начались конфликты между нами. Но выражение "по жопе давно не получала" считаю не правильным. Очень, конечно, иногда хочется надавать ремня... Но к чему это приведет? Ну испугается ребенок (если испугается)... Не считаю правильным прививать страх к родителям, лучше когда дети любят и почитают своих родителей. С ребенком нужно искать контакт, но это очень сложно сделать. Сейчас, мы родители, для них больше враги, чем друзья, мы все говорим неправильно, потому что они взрослые и сами уже давно все поняли в этой жизни.... А вообще, я не думаю, что нужно давить на детей. Послушные дети в своей взрослой жизни не всегда хорошо устраиваются. У человека должно быть свое четкое мнение. А если его с детства гнобить и навязывать "правильную" точку зрения, то он так и будет прислушиваться больше к другим, нежели к себе. Детей нужно любить, отдавать им время и силы. Но еще их нужно понимать, понимать то, что им требуется. Нужно научиться давать свободу, но при этом сохранять контроль. Очень рекомендую умную книжку Джона Грэя "Дети с небес". В ней как раз и говорится, как научиться сотрудничать с ребенком, не делая из него безвольного человека, а воспитывая его как ЛИЧНОСТЬ. Потому что дети - это будущие взрослые!
112112112
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 3222
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Crazy Ivan, я рукоприкладство не приветствую.. хотя иногда в сердцах хватаю ремень и прыгаю вокруг ребенка с устрашающим видом.. но чувствую что картина скорее смешная, чем страшная..

byuty80, ты то знаешь нас с дочкой хорошо)) как и вас))
может гормоны у них играть начинают? что то бьет в мозг и заставляет делать необдуманные поступки?

мы разговариваем.. по ее рассказам она во всем права.. конечно, хочется верить своему ребенку..
а еще, я думаю, не лишним будет сходить к жертве вымогательства, чтоб выслушать ее версию событий..
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 25.09.2010 - время: 07:36)
По жопе она давно не получала.

В ее возрасте это ни к чему хорошему не приведет. Она будет делать только хуже, на зло.

QUOTE
что то бьет в мозг и заставляет делать необдуманные поступки
Скорее всего так и есть.

Сейчас ей просто интересно, дальше от скуки будет прогуливать, как все мы это делали. И не так много детей избегало этого. Мозги встают на место годам к 16.
И общаться она должна со сверстницами, а не с девочками по старше. У тех совсем другие интересы
Бестя
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 4028
  • Статус: бываю редко, новая жизнь...
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (МузаЗвезд @ 25.09.2010 - время: 02:19)
замечание в дневнике.. "ваша дочь вымогает деньги у одноклассников" ???!!!???

Вот вам и звоночек почему дочь не любит(ненавидет) классную...я бы за такое замечание в дневнике у ребенка классной голову бы оторвала...а как ребенок стала ненавидеть еще больше...что за дурная манера прилюдного опускания, вызывет только агрессию...возмоэжны и намеренные нарушения чтобы позлить туже классную.
Мне кажется тут нужно точно определить на чьей вы стороне - ребенка или школы(классной в данном случае), либо жержать нейтралитет придерживаясь собственной точки зрения, но это сложно, поскольку ребенок будет ждать вашей поддержки. Чаще делитесь с ней собственным опытом, относительно тех же прогулов, отношений с вашей мамой...и т.д. Ребенок пробует себя путем сравнения с теми же подружками, пытайтесь переводить этот опыт в нужное вам русло, но свое мнение не навязывайте, ребенок должен сам дойти до правильности выбора.
А вот проблемы с учителем вполне возможны, если ребенок пойдет в прямой протест с классной, что судя по ее действиям немудренно.
Такое прилюдное опозоривание может привести к нелицеприятным последствиям.

пыЗ. из личного опыта, меня пришлось переводить в другую школу, т.к. конфликт с классной привел к намеренному понижению оценок и моему протестному поведению в отношении школы в целом.

Это сообщение отредактировал Бестя - 26-09-2010 - 12:51
ЛЕОНИД ОМ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 387
  • Статус: наблюдатель
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (МузаЗвезд @ 25.09.2010 - время: 01:19)
и вот .. не давеча, чем вчера.. замечание в дневнике.. "ваша дочь вымогает деньги у одноклассников" ???!!!???
и снова .. любезное приглашенмие в школу...
конечно же она все отрицает...

Ну, наша четырехлетняя дочка порой говорит своим сверстникам, что она самая блатная девочка, что ей все детки должны первой все уступать и все отдавать. А то ночью придут черти, которые наш дом охраняют, сожрут их и все их семьи.
112112112
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 3222
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
я не думаю, что там пахнет серьезным криминальным вымогательством)))
встретилась с жертвой)) версии произошедшего похожи, но есть отличия..
вот завтра приглашена в школу.. пора бы уже привыкнуть)) а я нервничаю, как первоклассник..
вчера поговорили с дочкой по душам..
вот что она сказала..
-думаешь почему, мне не хочется тебе рассказывать о некоторых проблемах.. потому что ты подумаешь, что ты плохая мать, раз я такая не послушная.. а на самом деле ты хорошая мать..
и еще:
- я думала, что в пятом классе я стану взрослая и крутая.. а на самом деле нет.. ( с сожалением)

а я никак не могу понять , как вести себя на встречах с классной.. она довольно взрослая женщина, лет 60.. громогласная.. суровая, я бы даже сказала..
поделитесь.. у кого были походы в школу..
чипа
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1018
  • Статус: Меня окружают хорошие люди...
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Ваша задача ничего ей не даказывать, а сделать так, чтобы колассная сама пошла на урегулирование ситуации. ( Не забывайте - Ваша дочь проводит в ее обществе довольно много времени).
Поэтому не старайтесь ее переубедить. Сначала послушайте, что она скажет. она видит Вашу дочь в другой стороны. Вам не знакомой, возможно не ожиданной, совсем не ожиданной. Пораспрашивайте об этом. Думаю, Вам будет очень интересно это услышать, хотя может быть и неприятно.
Если она женщина мудрая ( громогласность здесь ни при чем), то многое видит и понимает. Если дура, то придется все решать самой.
Сначала послушайте. Потом ( это лучше в любом случае) - попросите ее совета о выходе из ситуации исходя из ее опыта. Если давно работает - опыт немалый. возможно есть рациональные ходы и решения.
Если Вы полагаете, что классная не так видит ситуацию - обрисуйте свою позицию. Ну дальше станет ясно по разговору- Вы союзники или противники или просто паралелльно.

У учителей есть один профессиональный минус - слова встаить не дают и очень категоричны . ( Им приходится очень быстро решать конфликтные ситуации, причем таких ситуаций каждый день вагон и маленькая тележка. Возможно идут по накатанному пути).
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
блин! мне уже давно пора спать, но, увидев эту тему, не смог пройти мимо. мне импонируют посты фрисекса и последний пост Чипы. и ещё прочитал где то: "хотите понять своего ребёнка? станьте ему лучшим другом!"
у нас как то не было никаких запретов: не хочешь идти в школу? не ходи!
но ты должна понять, что всё надо наверстать... хочешь дружить с мальчиками? дружи. чай, кофе, может быть вина? на улице холодно, идите в дом! никаких вам "доча, домой!!! немедленно!"
у подростков куча проблем. что, как, зачем и почему? а вот так вот! это жизнь, детишки) хм... но есть и ноу-хау, как же без него. вот уж не знаю, сама дочь придумала или в инете нашла... она описывала свои подростковые проблемы на бумаге и выбрасывала в окно. опиши проблему и выбрось. проблемы больше нет!
естественно, мы находили эти комочки и негласно всё решали.
теперь есть блоги, соцсети и проч.
мягкий, негласный контроль без запретов.
уж не знаю, правильно ли это... но результаты обнадёживают.
112112112
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 3222
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
вчера была в школе.. поговорили..
видимо, я как то теряюсь при таких проблемах.. в младших классах у нас не было проблем с поведением.. у дочки были подруги в классе.. но теперь кажется, что они стали уже далеко не подруги..
не может быть, чтоб все 30 человек в классе не подходили ей по интересам.. что ей хочется дружить только со старшими детьми.. классная сказала, что она общается далеко не с отличниками..
после вчерашнего разговора в школе, дочка сильно переживала..

что касается взаимодействия с классной.. мне не показалось что мы с ней союзники.. но и противниками не назовешь.. она идет прямо напролом к той же цели, что и я.. я же обычно более мягко обхожу углы..

а дети в этом возрасте не особо добрые))) когда выходила из школы, подбегают ко мне и спрашивают "а вы ее накажете сегодня? а как?" злыдни))

я думаю, что нужно обратиться к детскому психологу..
для меня это не традиционно.. всегда привыкли с проблемами бороться своими силами.. но как понять свое место в этой ситуации моей дочке, я объяснить не в силах..
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
ни в коем случае не водите дочку к психологу! хотя бы в ближайшее время. есть риск навсегда потерять контакт с ребёнком. ваша дочь уже взрослая, пора опеки кончилась. вот подумайте, почему её подруги старше? замените их собой. воспринимайте же её как партнёра, делитесь своими проблемами, вникайте в её. а деньги... вымогательство - как способ самоутверждения. сломайте это, обеспечьте доступ ребёнка к семейному кошельку и попросите отчёта за каждую копейку. но ненавязчиво... типа: "а... я рада, что вы с подружками попили пивка после школы, но, всю следующую неделю мы будем голодать")... (как вариант: "мы не сможем провести уикенд на Мальте"). в общем, постепенно подмените чувство ответственности перед подругами, на такое же чувство перед семьёй. "семья тебе этого не простит" (дон Карлеоне). шутка...
чипа
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1018
  • Статус: Меня окружают хорошие люди...
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Обратитесь к психологу, но сначала без дочери. Возможно Вы найдете решение проблемы самостоятельно. Можно попробовать проконсультироваться на психологический сайтах. Желательно на нескольких, разынх. Лучше, если с детскими психологами. Только неторопитесь ее куда-то тащить. Проблема ж не в ней..
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (2) 1 2

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

как вырастить умного ребенка

воспитание детей

Выпускники

спецфичный запах

Что взять с собой в роддом




>