Мёртворождённые дети.

ну а помогло? Говорят, что его во всем мире уже не используют.

Я не знаю, помогло ли нам что-нибудь, из того, что мы делали (мы ведь много разного ему кололи, не только церебролизин).
Может быть такое состояние ЦНС, как сейчас, у сына было с самого рождения...а может лекарства и помогли...
Я ведь не врач, да и врачи наши (тогдашние), в основном врали о том, что они и наука знали и знают о ДЦП.
Мы просто старались делать всё, что могли, что было в наших силах...
Может сейчас его и не используют...мы то 22 года назад его кололи...

Может потому и продают без рецепта, что он теперь никому не нужен...

Я понимаю, что это будет тут оффтопиком. У моего отца был инсульт, и кололи церебролизин, и потом говорили врачи, что толку от него нет... Ну в общем, действительно, от него ни хуже, ни лучше не было.

Sorry за оффтоп...

Получается как не знали раньше, так не знают и сегодня.
Никто не может сказать: при таких-то и таких-то поражениях функций ЦНС, такое-то и такое-то лекарство помогает, а другое лекарство - нет... Просто не знают...
Может быть даже этим никто не занимается серьёзно... Наверно трудно, затратно и непрестижно... Раздражает, что с "того света" вытягивать научились, а как это влияет на организм никто не знает...
Я уж давно не интересовался этими делами, но, судя по вашим постам, ничего не изменилось в медицине за эти 22 года. Обидно, знаете, в космос летаем, а что с нашим собственным телом происходит - не знаем...

Ха... Я на работе консультировала девочку с баллом по Апгару 1/1. Нормальная, отличная девочка. Ну отличницей м.б. не будет, но с школе учится и будет учится хорошо. Я по специальности логопед-дефектолог. Так что у всех в этой жизни есть ШАНС.

Это сообщение отредактировал Брунгильда - 27-12-2007 - 12:20

Я не врач, так что могу задавать самые глупые вопросы.
1. Что значит "...по Апгару 1/1"? Подробно, будьте любезны... Это 1 балл и на 1-й и на 5-й минуте или нет?
2. Знаете ли Вы (есть ли у Вас статистика), сколько мальчиков и девочек, имеющих оценку 2 балла (я уж не говорю про 1 балл), к Вам на консультацию не попало, потому что состояние, в котором они пребывали и пребывают, не предполагает консультации у логопедов? Картина их жизни "нарисована" без участия логопедов...
3. Что Вы имеете в виду, говоря "...у всех в этой жизни есть ШАНС"? У Вас есть статистика по "2-х бальным" детям? Сколько детей, из получивших 2-х бальную оценку при рождении, выросло нормальными? Какое соотношение Вы считаете разумным? 1:1000? 1:10000? 1:100000?
4. Сколько детей, не вытянувших "свой шанс", Вы лично наблюдали? Я не говорю "растили", а просто "видели"...

Ваш пост больше смахивает на лозунг. Мы же не в церкви...
Если спорить хотите, то хотя бы свою точку зрения озвучьте...

Лично мне хватит сил сказать. А Вам - нет? Вы останетесь такой белой и пушистой... Вы отправите мать с, вытащенным с "того света" ребёнком домой, где она через пол-года сама увидит, что ее

.

На самом-то деле никто ничего говорить не должен. Честный, грамотный и компетентный доктор, понимающий НА ЧТО он/она обрекает ребёнка, просто не имеет права проводить реанимацию при оценке родившегося ниже определённых баллов по Апгар.

Ну так расскажите нам всем эту "статистику", которая подтверждает Ваше мнение. А иначе Ваша фраза

о себе самой.

Взяла статистику у вышеупомянутого хирурга по его больнице - из детей, благополучно выписанных из отделения, где "вытаскивают" глубоко недоношенных, 68% процентов состоят на учете по неврологии, около 15% - дети с серьезными патологиями развития. Это много или мало?..
А не спасти ребенка врач не имеет права. По крайней мере не принять все возможные меры реанимационного характера. Даже если он понимает, что данный ребенок никогда не станет полноценным членом общества.

согласна по всем пунктам

Уж извините меня, но я рассуждаю как обыватель, как родитель...то есть не государственный человек. Мне наплевать на статистику смертей в роддоме и по всей стране.
С моей точки зрения это очень много! По-моему, при оценке РОЖДЁННЫХ ниже определённого показателя по Апгар, процент РЕАНИМИРОВАННЫХ должен быть "ноль".
То есть по приведенной статистике 15 детей из 100, "вытащенных" с того света, уже точно никогда не будут обычными детьми. То есть в 15-ти семьях нормальная жизнь закончилась навсегда. Вы считаете, что эти семьи не заслуживают лучшей жизни?
А врач пойдёт домой после трудного рабочего дня, и я совсем не шучу - очень трудного дня!, с чувством выполненного врачебного и человеческого долга...
Вы не находите здесь отвратительного противоречия?

(Я ничего не пишу об остальных 68 из тех же 100. Кто знает какими последствиями обернётся в будущем "учёт по неврологии".)

Это сообщение отредактировал sinok16 - 07-11-2008 - 09:00

Основное противоречие в том, что даже если врач понимает, что конкретного данного ребенка лучше НЕ спасать - он это сделать не может. Потому что как минимум потеряет работу и возможность заниматься медицинской деятельностью, а как максимум - сядет в тюрьму за неоказание помощи, повлекшее смерть.
Виноват не врач, виновата система и та пресловутая статистика - 15 из 100 (правда, данные взяты по конкретному учреждению - возможно, они будут отличаться уже по области).
Основной причиной рождения неполноценных детей являются отнюдь не врачи, врачебная ошибка/неудачные роды - мизер по сравнению с наследственными факторами, неправильному вынашиванию плода матерью (курение, алкоголизм, болезни, перенесенные во время беременности и т.д).
Не забуду, как еще в школе нам проводили разьяснительные беседы по поводу СПИДа, что де люди, заболевшие СПИДом - такие же как мы, их нечего опасаться и больная женщина даже может с 50%-й вероятностью родить вполне здорового ребенка. Меня тогда, 16-летнюю соплю, это потрясло - как может мать с 50% вероятностью подвергать своего ребенка опасности родиться, инфицированным неизлечимой болезнью?! Какое моральное или этическое право она на это имеет?
А ведь рожают. Вполне себе осознанно. И при удачном исходе дела гордятся тем, какой великий материнский подвиг совершили. А если б не повезло?..

К СОЖАЛЕНИЮ!

Это же статистика по одному отделению. По району может быть совсем наоборот: 75 из 100 с тяжёлыми нарушениями... Весь фокус в том, что медицина сегодняшнего дня не знает что, как и когда "выстрелит" после реанимации новорождённого!

Судебные иски будут до тех пор, пока система будет построена на ОБЯЗАННОСТИ врача реанимировать мёртвых детей. Медицинское "Не навреди!" перевёрнуто "с ног на голову". Обычные люди не понимают, чем чреват такой "подвиг" врача для будущей жизни ребёнка и всей семьи. Да, наверно, и страны в целом. Сколько женщин остаются один-на-один с ребёнком (муж уходит)? Сколько женщин нерешаются рожать ещё раз после такого ребёнка (даже в полной семье - с мужем)? Честные врачи-чиновники должны понимать, что, улучшая первоначальную статистику смертей новорожденных, система заставляет напрасно расходовать ресурсы и ухудшает, в итоге, демографическую ситуацию в стране.

Зачем же валить всё в кучу? Я об этом не писал. Хотя и для этой ситуации есть реальное и вполне человеческое решение - эвтаназия.

Это просто запрещённый приём. Я был лучшего о Вас мнения.

Однозначно соглашусь с Вами. Только современная медицина, к большому сожалению, НЕ ЗНАЕТ и НЕ УМЕЕТ этого делать. Поэтому фраза "недопустить рождения больных детей" является декларацией, то есть сотрясением воздуха. Возможно, в будущем, это и станет реальностью. К сожалению, я думаю, это произойдёт не скоро.

Это сообщение отредактировал sinok16 - 12-02-2008 - 00:13

Полностью согласен.

Не могу с Вами ни спорить, ни согласиться - просто не знаю. Знаю только, что в нашем случае это была типичная врачебная ошибка как во время вынашивания плода, так и во время родов...

Да конечно, можно... Можно и нужно сделать то, о чём Вы говорите...
НО...опять же...опять же...не о том я говорю...как "заезженная" пластинка...
Я говорю о здоровых матерях, с абсолютно адекватной психикой, делающих всё, что надо, чтобы не навредить плоду, выполняющих все назначения врачей и...получающих в итоге мёртвого новорожденного ребёнка, которого реанимируют для улучшения статистики и самоудовлетворения врача.
При этом ни одна душа из медицинского мира не может дать внятного прогноза о том, что будет с ребёнком дальше. Понимаете? Никто не знает! Ну не обладает ещё человечество такими знаниями! Нет их! "Природа" дефектная существует, а знаний об этом нет!
Причём, заметьте, я ведь не пишу о России. Нет этих знаний нигде в мире! Потому и количество таких детей-инвалидов (реанимированных, с непредсказуемыми последствиями) устойчиво высоко во всём мире. Никому не известно как и почему головной мозг разных детишек реагирует по-разному на ОДИНАКОВЫЕ "реанимационные мероприятия". Вот и играют в "орлянку" во всём мире... Чёт или нечёт? Что выпадет сегодня? А ведь это человеческая судьба!
Какое право имеет врач "воскрешать" мёртвого? Только потому что его "механически" научили? И сказали: "Ты должен!" Без понимания процессов, которые происходят в этот момент в организме? Так посмотрите правде в глаза и скажите врачу: "Ты не должен!"