Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (15) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 
Kirsten
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 5159
  • Статус: ...призрак, просто призрак...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Господа, вам не кажется, что это уже совсем другая тема. Вся тема про воспитание и лечение больных детей, а тут уже не в ту степь пошли...
sinok16
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 265
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Kirsten @ 29.01.2008 - время: 17:42)
Господа, вам не кажется, что это уже совсем другая тема. Вся тема про воспитание и лечение больных детей, а тут уже не в ту степь пошли...

Уважаемая Kirsten,
А нельзя ли открыть в "Наших детях" тему "Мёртворождённые дети. Обязательно ли реанимировать?" и перенести туда все относящиеся посты из темы "Больной ребёнок"?
Так сложилось, что почти с самого начала темы "Больной ребёнок", мы периодически и спонтанно возвращаемся к обсуждению этого аспекта "больных детей".
Я согласен, что этот разговор выходит за рамки темы. Но много уже сказано и не хотелось бы потерять мнения высказавшихся. Тем более, что вопрос о "реанимировании" постоянно "всплывает" в этой теме ("Больной ребёнок").
Криптан
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 65
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Сынок, если врач не откачает ребенка, он сядет.

есть статья о неоказании помощи. В родах сердцебиение было, зарегистрировано на мониторе и датчиками. по выходу на свет наблюдается клиническая смерть.

в принципе, то же самое, что бывает при операциях, при инфаркте. Тогда человека откачивают.

То, что сидит в животе, считается человеком (плодом) с 28 недели внутриутробного развития. следовательно, неоказание ему помощи уголовно наказуемо.

Я вот одного не понимаю, зачем вытаскивают тех, кто родился до 28 недели или чуть ли не в 18 недель?
Зачем проводят внутриматочные операции?

В Америке есть органицация "право на жизнь". Мерзкая такая. Там откачивают выкидыши по российским меркам. потом, когда подсчитали, чем это закончилось.... Нормальных почти не было.

началось с того, что журналюги прознали о родителях ребенка с тяжелейшей патологией. врачи тогда сказали родителям, что в данный момент ребенка они держат на капельнице и аппаратах. Ребенку надо проскочить определенный период, и он будет жить. Жизнь расписали в красках... :(. Но также и объяснили, что если в данный момент они отключат аппараты и не будут вводить сильные препараты, то ребенок умрет. Естественно, они его уход максимально обезболят, чтобы младенец не испытывал мучений.

Родители согласились. Журналюги подняли бучу. Завели уголовное дело на всех, кого только можно.
-=Велла=-
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2775
  • Статус: Паникёрша и скандалистка )))
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Криптан @ 01.02.2008 - время: 06:34)
Сынок, если врач не откачает ребенка, он сядет.

Теоритически.. А вот покажите мне пальцем КТО У НАС СЕЛ????
Да врачи наговорят с три короба, лишь не выноватыми быть...
Злюka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1011
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
А люди что боги и могут выберать кого откачивать ,а кого нет каждый человек имеет право на жизнь.......и не нам решать кто её достоин, а кто нет!
Знаю детей которые по 8-9 баллов и не совсем здоровые.
Так что все имеют право жить!
Лисёна
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 110
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Криптан @ 01.02.2008 - время: 06:34)
Я вот одного не понимаю, зачем вытаскивают тех, кто родился до 28 недели или чуть ли не в 18 недель?
Зачем проводят внутриматочные операции?

На Украине граница плод-ребенок проходит по весу - выше 500 граммов - ребенок со всеми вытекающими последствиями (реанимационными действиями, инкубатором и так далее). Я видела фотографию такого ребенка с 20-кубовым шприцом рядом... Положите два таких шприца - вот и весь "ребенок". И он уже точно будет жить. И совершенно точно не будет здоров. И, честно, я побоюсь заявлять, что все имеют право на жизнь - я не представляю через что проходят родители неполноценного ребенка, а тем более такого, который никогда не сможет самостоятельно хотя бы обслуживать себя...

Я другого не понимаю - зачем родителям ВРУТ, когда проводят действия, однозначно характеризующие то, что у ребенка не все в порядке? У одной знакомой новорожденного подключили на ИВЛ, сказав, что де "ребенок много весит и ему просто трудно дышать, а вот наберется сил после родов и все будет замечательно". Больший бред придумать сложно.... О том, что у ребенка врожденная инфекция сказали только на 2-й неделе (видимо, когда точно выяснили, что за инфекция), а на 2-м месяце ребенок умер...
-=Велла=-
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2775
  • Статус: Паникёрша и скандалистка )))
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
А я не понимаю, зачем недоношенного ребенка, родившегося на 32-33 неделе не кладут в кювез и не выхаживают, а кладут к обычным детям.. Ждут 9 дней и только потом переводят в детское отделение... но время уже не вернуть, все потеряно.. ребенок жив, но что это за жизнь такая... И никто не говорил ничего.. и врачи-педиатры писали в карточку на каждом приеме то, что должно быть написано у здорового ребенка.. И НИКТО.. НИКТО НЕ СЕЛ... И НИКТО НЕ ИЗВИНИЛСЯ.. И НЕ ПРИЗНАЛ СВОИХ ОШИБОК. И СПИТ ВСЕ ЭТИ ГОДЫ СПОКОЙНО!
Криптан
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 65
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Велла, если он нормально дышит, у него нормальня терморегуляция, то его не надо класть в кювез. Семимесячные - 28 недель, иногда без кювеза обходятся и не требуют выхаживания. единственное, что им надо - тепло.

Да, Лисёна, выясняли, что за врожденная инфекция. Скорее всего, это или хламидии или уреаплазмы (микоплазмы). может, я скажу жестокую вещь, но твоей знакомой повезло.
пролечится от скрытой инфекции и родит себе здорового ребенка.


-=Велла=-
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2775
  • Статус: Паникёрша и скандалистка )))
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Криптан @ 02.02.2008 - время: 03:47)
Велла, если он нормально дышит, у него нормальня терморегуляция, то его не надо класть в кювез. Семимесячные - 28 недель, иногда без кювеза обходятся и не требуют выхаживания. единственное, что им надо - тепло.

А тепло и есть в кювезе... (ну не только, но уж точно не в пеленках и не в люльке)
Ага.. ну да... ребенок 2300 родился, в зеленых водах, в 32 недели... я считаю что таких надо сразу на выхаживание и наблюдать и меры принимать, если что... Дай бог, что будет хорошо и через несколько дней меры не потребуются...
ДА я когда рожала в свои 33 недели моих сразу же в реанимацию отнесли, хоть мы и 4/6 по Апгар родились... а а потом наблюдали и не выписывали, пока не убедились, что все хорошо...
А если б с той девочкой сделали тоже самое, то может и было б с ней то, что есть сейчас...

Это сообщение отредактировал -=Велла=- - 02-02-2008 - 13:24
sinok16
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 265
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Уважаемая Криптан,
Почему-то Вы всё время сами себе противоречите.
QUOTE (Криптан @ 29.01.2008 - время: 13:13)
...я могу сказать: "Лучше бы многие дети-инвалиды умерли при рождении"...
QUOTE (Криптан @ 29.01.2008 - время: 13:13)
...поверь, когда рождается "нулёвка", хочется оживить его...

QUOTE (Криптан @ 29.01.2008 - время: 13:13)
...Никто не может сказать, каков будет прогноз. Иногда не выживает семерка, а нулёвка идет в нормальную школу...
QUOTE (Криптан @ 29.01.2008 - время: 13:13)
...откачивать надо всех, но в инкубаторы не сажать. Выживет и задышит после реанимации - путевка в жизнь. Не выживет - к Богу в рай...
Не оттого ли, что очень трудно (практически невозможно) установить тот самый БАРЬЕР (физические характеристики) между жизнью (здоровый ребёнок) и смертью (ребёнок инвалид) только рождённого ребенка. Невозможно же сказать, что ДО таких-то показателей ребёнок будет здоров, а ПОСЛЕ таких-то - инвалид. И я с Вами совершенно согласен. Понимаю Ваши колебания из стороны в сторону. Сам также склонялся то в одну, то в другую...пока не пришёл (через 20 лет) к мнению, которое теперь и высказываю...

Вот Вы говорите о "реанимации". А какие конкретно действия, каким образом и в каких случаях проводятся? Меня, например, пугает фраза "задышит после реанимации". Реанимация, как наука, оперирует различными "усреднёнными" знаниями. Не может сказать ни один (даже самый лучший и известный) реаниматолог каким образом отразится ОДИНАКОВАЯ по продолжительности задержка начала дыхания на двух разных мётворождённых детях. Последствия могут самыми разными...

Я, к сожалению, знаю худшую сторону такой реанимации. Потому я и стою на позиции НЕ ПРОВЕДЕНИЯ РЕАНИМАЦИОННЫХ ДЕЙСТВИЙ ДЛЯ ДЕТЕЙ, ПОЛУЧИВШИХ ПРИ РОЖДЕНИИ И ЧЕРЕЗ 5 МИНУТ (что очень важно) ОЦЕНКУ НИЖЕ ОПРЕДЕЛЁННОГО КОЛИЧЕСТВА БАЛЛОВ ПО АПГАР, что, на сегодняшний день, является по сути показателем рождения мёртвого ребёнка.
Возможно, моё мнение кажется кому-то неприемлемым, жестоким, бесчеловечным... Но это только если смотреть на проблему со стороны взрослых людей, родителей. А как со стороны тех самых детей, которых взрослые (и родители и врачи) сделали инвалидами? Только чтобы "потешить" своё самолюбие, чтобы потом с "гордостью" говорить о себе самом, какой я хороший и всю свою жизнь теперь положу для такого ребёнка... А нужна ребёнку ТАКАЯ жизнь? А что будет с ребёнком когда родителей не станет?

Обязательное дополнение.
Пишу я всё это для людей, способных мыслить самостоятельно и способных изменять своё мнение, думать не только о себе, но и о других...
Люди, догматично-религиозно настроенные, решения за которых принимает (или разрешает принимать в определённых рамках) какой-то "бог", никогда не поймут меня...

Это сообщение отредактировал sinok16 - 04-02-2008 - 19:11
sinok16
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 265
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Злюka @ 01.02.2008 - время: 20:27)
А люди что боги и могут выберать кого откачивать ,а кого нет каждый человек имеет право на жизнь...
А что Вы понимаете под словом "жизнь"?
QUOTE (Злюka @ 01.02.2008 - время: 20:27)
...и не нам решать кто её достоин, а кто нет!
А кто будет решать, какого "достоинства" жизнь кому получать?
Почему одни будут бегать, прыгать, говорить, играть в мяч, кататься на лыжах, любить и радоваться жизни, а другие будут мычать, пускать слюни, "ходить" под себя, дышать этой вонью, никогда не узнают любви и не будут иметь понятия о том, что такое "радость жизни"?

Это сообщение отредактировал sinok16 - 04-02-2008 - 19:58
sinok16
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 265
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Лисёна @ 01.02.2008 - время: 21:01)
...На Украине граница плод-ребенок проходит по весу - выше 500 граммов - ребенок со всеми вытекающими последствиями (реанимационными действиями, инкубатором и так далее). Я видела фотографию такого ребенка с 20-кубовым шприцом рядом... Положите два таких шприца - вот и весь "ребенок". И он уже точно будет жить. И совершенно точно не будет здоров. И, честно, я побоюсь заявлять, что все имеют право на жизнь - я не представляю через что проходят родители неполноценного ребенка, а тем более такого, который никогда не сможет самостоятельно хотя бы обслуживать себя...
Так может прав был тот самый детский доктор - помните, что он сказал?
QUOTE (Лисёна @ 01.06.2007 - время: 13:58)
На днях была шокирована... Знакомый в разоворе о недоношенных детях сказал: "А зачем их вообще вытаскивать? Все равно полноценного человека скорее всего не получится."
Главный шок в том, что знакомый... детский хирург...(

Криптан
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 65
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Да, Сынок, именно поэтому и колебания. Все правильно. Границу провести очень трудно.

Сечас из-за открытий медицины (не пишу "благодаря") выхаживают и 22-недельные выкидыши. показывают успешные единичные случаи.

Если на заре прошлого века откачивали попеременным опусканием в холодную и горячую воду, в середине прошлого века подключили гормоны, а потом создали и аппараты, поддерживающие жизнь....

Сейчас с гордостью говорят, что могут выходить 18-недельное существо. не упомнинают почему-то о офтальмопатиях....


мне знакомая по клинике рассказывала, что когда родила своего мальчика, в ногах валялась у врачей, умоляла выходить. Валялась в переносном смысле. На тот момент ей матку удалили. Это был её первый и последний ребенко.
Умолила, несмотря на все отговорки врачей. причем врпачи ошиблись в диагнозе: все оказалось хуже, чем ей рисовали.

вот что она сказала: "Маша, если бы мне показали таких детей в подростковом возрасте, я бы не просила врачей о интенсивном выхаживании".

Не знаю, порой в голову закрадываются жестокие идеи: водить детей с 14-летнего возраста (некоторые в этом возрасте рожают) на экскурсии в дом инвалидов и показывать детей. рассказывать: вот этот от наркоманов, вот этот от алкашей, вот этот ряд справа - мертворожденные или недоношенные с патологиями.

Детям помладше показывать уродцев в банках. мне папа в нашем морге в 9 лет показал рядок банок. Особенно впечатлил циклоп и девочка без рук, ног и головы (пол был виден). На месте конечностей были бугорки. Я не курю и практически не употребляю спиртное.

С другой стороны можно понять женщину, когторая подает в суд за то, что не смогли откачать её ребенка.

ИМХО, и конкретное: если явная патология, которую подтвердили УЗИ, анализы, генетик - НЕ ОТКАЧИВАТЬ. вот тут мое мнение жесткое. Если женщина беременна инвалидом, то не надо ей усложнять жизнь.
sinok16
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 265
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Криптан @ 04.02.2008 - время: 15:30)
...знакомая по клинике рассказывала, что когда родила своего мальчика, в ногах валялась у врачей, умоляла выходить. Валялась в переносном смысле. На тот момент ей матку удалили. Это был её первый и последний ребенко.
Умолила, несмотря на все отговорки врачей. причем врпачи ошиблись в диагнозе: все оказалось хуже, чем ей рисовали.
вот что она сказала: "Маша, если бы мне показали таких детей в подростковом возрасте, я бы не просила врачей  о интенсивном выхаживании"...
Я её понимаю и очень сочуствую. Действительно мы (родители), в основной массе, абсолютно невежественны в этой области и не имеем достаточно достоверной информации. Думаю, что 22 года назад, я бы точно также как и она умолял врачей...
QUOTE (Криптан @ 04.02.2008 - время: 15:30)
...Сечас из-за открытий медицины (не пишу "благодаря") выхаживают и 22-недельные выкидыши. показывают успешные единичные случаи.
...создали и аппараты, поддерживающие жизнь....
Сейчас с гордостью говорят, что могут выходить 18-недельное существо. не упомнинают почему-то о офтальмопатиях....
Вот реальная бесчеловечность... На потеху науке... Без малейшего СОЧУВСТВИЯ к рождённому человеку...
QUOTE (Криптан @ 04.02.2008 - время: 15:30)
...порой в голову закрадываются жестокие идеи: водить детей с 14-летнего возраста (некоторые в этом возрасте рожают) на экскурсии в дом инвалидов и показывать детей...
Может быть и делать так... Во всяком случае необходимо информировать людей...любыми доступными способами... Я с Вами полностью согласен.
QUOTE (Криптан @ 04.02.2008 - время: 15:30)
...С другой стороны можно понять женщину, когторая подает в суд за то, что не смогли откачать её ребенка...
Да, сегодня она может это сделать... Но завтра, если официальная (государственная) позиция в акушерстве, закреплённая законодательным актом, изменится, то и исчезнет суть (причина) иска...
Яли
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 925
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Я во многом согласна с sinok16. Раньше естественный отбор оставляли на волю Бога, мол, выживет, значит, будет жить. А сейчас мы научились сохранять внешнее подобие существования, по сути обрекая человека и его родителей на неполноценную жизнь.

Как минимум,
если явная патология, которую подтвердили УЗИ, анализы, генетик - НЕ ОТКАЧИВАТЬ. вот тут мое мнение жесткое. Если женщина беременна инвалидом, то не надо ей усложнять жизнь....

ППКС.


Лисёна
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 110
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (sinok16 @ 03.02.2008 - время: 21:43)
QUOTE (Лисёна @ 01.02.2008 - время: 21:01)
...На Украине граница плод-ребенок проходит по весу - выше 500 граммов - ребенок со всеми вытекающими последствиями (реанимационными действиями, инкубатором и так далее). Я видела фотографию такого ребенка с 20-кубовым шприцом рядом... Положите два таких шприца - вот и весь "ребенок". И он уже точно будет жить. И совершенно точно не будет здоров. И, честно, я побоюсь заявлять, что все имеют право на жизнь - я не представляю через что проходят родители неполноценного ребенка, а тем более такого, который никогда не сможет самостоятельно хотя бы обслуживать себя...
Так может прав был тот самый детский доктор - помните, что он сказал?
QUOTE (Лисёна @ 01.06.2007 - время: 13:58)
На днях была шокирована... Знакомый в разоворе о недоношенных детях сказал: "А зачем их вообще вытаскивать? Все равно полноценного человека скорее всего не получится."
Главный шок в том, что знакомый... детский хирург...(

Я НЕ знаю, прав он или нет. Я сужу с позиции родителя, он судит с позиции профессионала. Наши точки зрения не совпадают не только по вопросам реанимации мертворожденных. Он считает, что за свою, положенную ему государством, зарплату он не обязан выкладываться, а я - что как минимум существует клятва Гиппократа и уж если ты выбрал такую профессию, граничную с вопросами жизни и смерти - будь добр соотвествовать своему рангу. Он последними словами клянет родителей, которые забирают детей под подписку, занимаются самолечением и не выполняют всех предписаний врача (так как видит, к чему это _может_ привести), я - скорее сто раз перепроверю назначения и, скорее всего, что-то вообще не буду давать своему ребенку, так как знаю, что половина выписывается - для галочки и не вижу смысла гробить ребенка антибиотиками там, где поможет ингаляция.
Но... мы-то ведь о другом ведем разговор... И я видела состояние девочки, у которой умер малыш (не от хламидий - от герпеса. Инфекционист сказал, что за его 35-летний стаж работы, это - второй случай заражения герпесом через плаценту). Да, возможно, ей повезло и она пройдет через эту смерть и не узнает мучений жизни с инвалидом. Но это был её последний шанс стать самостоятельно матерью - с ИО, с сохранениями и т.д...
sinok16
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 265
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Лисёна @ 04.02.2008 - время: 19:46)
...Я сужу с позиции родителя, он судит с позиции профессионала. Наши точки зрения не совпадают не только по вопросам реанимации мертворожденных...
Уж извините, что я топчу одну и ту же тропу... Я что-то не пойму Вашу точку зрения...и чем она отличается от точки зрения того врача...
Ведь это Вы ранее писали:
QUOTE (Лисёна @ 01.02.2008 - время: 21:01)
...На Украине граница плод-ребенок проходит по весу - выше 500 граммов - ребенок со всеми вытекающими последствиями (реанимационными действиями, инкубатором и так далее). Я видела фотографию такого ребенка с 20-кубовым шприцом рядом... Положите два таких шприца - вот и весь "ребенок". И он уже точно будет жить. И совершенно точно не будет здоров. И, честно, я побоюсь заявлять, что все имеют право на жизнь - я не представляю через что проходят родители неполноценного ребенка, а тем более такого, который никогда не сможет самостоятельно хотя бы обслуживать себя...
И Вы же ранее привели слова детского врача:
QUOTE (Лисёна @ 01.06.2007 - время: 13:58)
На днях была шокирована... Знакомый в разоворе о недоношенных детях сказал: "А зачем их вообще вытаскивать? Все равно полноценного человека скорее всего не получится."
Главный шок в том, что знакомый... детский хирург...(
В чём же различие между Вашими мнениями?
Криптан
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 65
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE
Но... мы-то ведь о другом ведем разговор... И я видела состояние девочки, у которой умер малыш (не от хламидий - от герпеса. Инфекционист сказал, что за его 35-летний стаж работы, это - второй случай заражения герпесом через плаценту). Да, возможно, ей повезло и она пройдет через эту смерть и не узнает мучений жизни с инвалидом. Но это был её последний шанс стать самостоятельно матерью - с ИО, с сохранениями и т.д...


Я не поняла, женщина пошла на ЭКО и её с супругом не прокрутили на скрытые инфекции?

Герпес... Он страшнее, чем все ВУИ (внутриутробные инфекции) вместе взятые.

Ранние сроки - до 50% внутриутробная гибель плода

после 20 недель - мертворождение, поражение органов зрения, печени, почек, внутриутробная пневмония, эпилепсия.

в родах - неонатальный герпес (смертность - 50-70%). Из тех процентов, что остались (50-30%) здоровыми остаются 15 процентов детей.

Только поэтому, наверняка, и не откачиавли ребенка врачи. Они поступили гуманно.

Чудесный детский врач-инфекционист до сих пор чувствует себя виноватой за то, что вылечила моего Пашку от менингита. я её не виню. А она себя до сих пор казнит. В прошлом году прощения просила...
Lelya85
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 81
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
С одной стороны многие правы, что вытаскивать малышей с того света с нулевкой не стоит, т.е. вероятность серьезных проблем высока, но срабатывает фактор от родителей – долгожданный малыш, трудности с зачатием, они заплатят любые деньги, лишь бы малыш выжил. И на тот момент, я сомневаюсь, что они задумывают о жизни малыша, а будет ли он здоров, а как он будет жить и т.д. Чисто родительское чувство – мой ребенок должен жить. А врачи вот так вот вытаскивают с того света, а потом родители отказываются спустя какое – то время от таких деток. Вот это уж точно преступление.
Кто – то высказался о том, что основная часть малышей с патологией рождается не из-за врачебных ошибок, а от инфекций, наследственности, образа жизни во время вынашивания. Вот тут не соглашусь. В Москве – то не всегда можно найти квалифицированного хорошего врача, это при том, что у нас есть специальные центры на Опарина с детской реанимацией, на Севастопольской, и еще роддома районные некоторые хвалят, так вот даже в таких, казалось бы хороших больницах достаточно врачебных ошибок.
Одна знакомая женщина смогла забеременеть в 41 год по ИКО. Была двойня, в конце второго триместра умирает один ребенок в утробе, на 7 мес. преждевременные роды. Денег было уплачено врачу много, договоренность чуть ли не с первых дней, что в случае чего ей звонят и она выезжает, но она вообще не приехала, пока решался вопрос, кто будет оказывать помощь и вообще куда податься прошло немало времени, когда знакомая оказалась на операционном столе, она одной ногой была на том свете, о том что с её малышкой будет, вообще ни кто не знал. Чудом, девочка для 7 месячного ребенка была достаточно здоровенькой, так врачи умудрились нанести травму – вывих бедра (который потом обнаружился в 3 мес.), мать спасли, при этом удалили матку и она около 3 суток была в реанимации. Случай с Севастопольской.
Раньше жила в провинциальном городке на севере, попав в больницу и лежала с мамочками на сохранении. На всю жизнь насмотрелась, как наплевательски врачи относятся к беременным, как их поливают грязью за то, что они жалуются на боли и т.д. Вот и получается, во время беременности что – то не так сделали, прописали какое – то лекарство сильнодействующее, в итоге либо преждевременные роды и малыш при смерти, либо умирает в утробе, либо потом патологии.
Что касается инфекций и наследственности, то если пара нормальная, с головой на плечах, решила родить малыша, то вначале они проверятся на инфекции и проверят хронические заболевания. Если по залету – то это вообще отдельная тема.
Криптан
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 65
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE
Что касается инфекций и наследственности, то если пара нормальная, с головой на плечах, решила родить малыша, то вначале они проверятся на инфекции и проверят хронические заболевания. Если по залету – то это вообще отдельная тема.


Если пара живет в Мухосранске, то где они достанут специалистов? У нас в городе нет генетика, хотя все есть для его работы.
Только одно учреждение делает анализы на скрытые инфекции методом ПЦР.

БОльшинство детей рождается именно по залету, а не сроком высчета опасных дней, ведением здорового образа жихзни, лечением хронических очагов инфекции (зубы), сдачей анализов на скрытие инфекции и проч.


sinok16
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 265
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Lelya85 @ 06.02.2008 - время: 12:23)
...Чисто родительское чувство – мой ребенок должен жить.  А врачи вот так вот вытаскивают с того света, а потом родители отказываются спустя какое – то время от таких деток. Вот это уж точно преступление...

Да какое же это преступление? Не по-человечески? Да!
Но только какие могут быть претензии к родителям? Разве они понимают (в тот момент) что делают?
Понимать должны врачи, то есть люди, имеющие определённые знания... К сожалению, вся система построена таким образом, что врачи ОБЯЗАНЫ (под угрозой судебного преследования) реанимировать мёртвых детей...
Вот и получается, что во всём цивилизованном мире государственные структуры обманывают своих граждан, оперируя низкими цифрами смертности при рождаемости и...увеличивая количество детей-ивалидов... Все государственные и официальные мировые медицинские (общества, конгрессы и тому подобное дерьмо) структуры БОЯТСЯ признать наше невежество в понимании процессов, происходящих во время реанимационных мероприятий...
Очень печально, что никто реально не задумывается о качестве жизни детей-инвалидов... Все эти специальные инвалидные коляски, широкие тротуары со съездами к переходам через проезжую часть, пандусы для въезда в здания, широкие лифты и коридоры в зданиях и т.д. и т.п. облегчают только физический аспект их жизни, но никаким образом не улучшают психологический ("чувственный") аспект...
sinok16
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 265
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Криптан @ 05.02.2008 - время: 13:22)
...А она себя до сих пор казнит. В прошлом году прощения просила...

Очень хороший врач!
ПОНИМАЕТ!
sinok16
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 265
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Яли @ 04.02.2008 - время: 19:24)
Я во многом согласна с sinok16... А сейчас мы научились сохранять внешнее подобие существования, по сути обрекая человека и его родителей на неполноценную жизнь...

А я согласен с Вами.
Lelya85
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 81
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (sinok16 @ 06.02.2008 - время: 20:30)
Да какое же это преступление? Не по-человечески? Да!
Но только какие могут быть претензии к родителям? Разве они понимают (в тот момент) что делают?
Понимать должны врачи, то есть люди, имеющие определённые знания...

Аха, родители теряют малыша, у мамшки сдвиг по фазе, истерики, подача в суд на врача. В идеале должна голова думать и у родителей и у врача.
Яли
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 925
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
У родителей голова никогда не будет думать на пользу обществу. И нельзя требовать от них, чтобы они взяли на себя ответственность за смерть.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (15) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Женщины!!!! Девушки!!!! Посоветуйте!!!

Фотоконкурс "Моя маленькая принцесса"

Дети выматывают!

Крошка сын к отцу пришёл и спросила кроха...

Нагрузка в начальной школе




>