Мёртворождённые дети.

Это стволовые клетки, которые подходят твоему ребенку, а также с большей долей вероятности его близким родственникам. Т.е. если вдруг какая-то засада вроде рака крови, или еще какие тяжкие плохоизлечимые заболевания - эти клетки в большинстве случаев спасают жизнь

Ну не верю я, что хотите делайте. 23-я неделя. Сколько ещё сформироваться должно до рождения. Хотя желаю девочке здоровья и удачи.
Причём с развитием современной медицины в физическое здоровье таких детей я поверю легче, чем в психологическое. Оказаться на таком сроке вне организма матери - тяжелейшая психотравма, которая неизгладится никогда.

Полностью согласна...Может физически и можно подтянуть , но психологически врятли....все равно это выползет далее......

тогда, когда надо будет учиться , запоминать....да и многое другое....


Когда я рожала первого ребенка у нас одна женщина родила так же....ребенок лежал в реанимации, потом его перевезли на вертолете в филку....время прошло, я видела эту девочку через 2 года...свиду нормальный ребенок ничего не скажешь, но разница между ровесниками была, потом я видела этого ребенка в 4 года - отстование в развитии огромное, родители просто работают и живут ради этого ребенка и на второго не решаются, так как полностью завязанны этой девочкой...вечно на лекарствах, у невропотологов.....массажи, бассейны.....

А я как сейчас помню слова врачей - девочка - девочки живучии.....

А её мама как то мне сказала, лучше бы я тогда послушала врачей....сейчас бы родила бы здорового малыша...а Олечка просто мучается....и что будет дальше.....

Грустно очень


Я конечно всем малышам желаю счастья и здоровья, дай бог медицина не стоит на месте и дай бог всем справляться в сложных ситуациях......

Нарушения в работе ЦНС, после или из-за проведения реанимационных мероприятий, не есть болезнь (как мы понимаем это слово в обычном смысле)...
Для "исправления" таких нарушений в ЦНС нужен ПРОРЫВ в фундаментальных знаниях о ДЕТАЛЯХ в работе ЦНС...
На сегодняшний день о ВОЗМОЖНОМ И ОЖИДАЕМОМ прорыве говорить рано... Мировая медицина может "не стоять на месте", но только от такого топтания толку нет, сколько бы лет мы не ждали...

Не учитывать сложившуюся на сегодняшний день ситуацию и надеяться на неизвестные возможности организма - значит играть "с огнём", "чёт - нечёт", "орлянку" или любую другую игру (кому какая нравится)... Иными словами - проявлять потрясающий эгоизм и негуманность...
P.S. Очень надеюсь, что Вам повезёт и со вторым ребёнком...

Это сообщение отредактировал sinok16 - 11-02-2008 - 21:05

И добавить нечего.
Услышать такое от матери ребёнка, прошедшего реанимацию...
Какие ещё аргументы нужны...и родителям и администраторам от медицины!?

Разница в том, что я говорю о _конкретном случае_. Этот, данный, конкретный ребенок выкинут по объективным обстоятельствам, с инфекцией, мозга там фактически нет.
А хирург говорит о детях в целом, что де плевать на успешные случаи, если выбраковка не стоит затраченных на неё усилий.
Дочитала топик до конца, не считаю, что выкидыши до 12 недель закономерно обусловлены. Сейчас практически через одну беременную на ранних сроках ставят "тонус матки-угроза прерывания", беременность сохраняют либо режимом, либо утрожестаном. Сетуют на экологию и ритм жизни. Получается, что все эти выношенные дети права на существование не имели.
По поводу выкидышей - опять же данные врача - больше шансов имеет ребенок, выкинутый на 7-м, а не на 8-м месяцах. Скажем, на 8-м месяце формируются легкие, роды этот процесс прерывают и фактически 90% вероятность, что у ребенка возникнут с ними проблемы.

Да, согласна, нельзя реанимировать детей, которые рождены мертвыми по объективным причинам, с пороками органов, с необратимыми нарушениями жизнедеятельности и так далее. Но почему не давать шанс, скажем, ребенку, который родился не дышашим из-за обвития пуповиной? Если есть вероятность того, что он будет жить и при этом будет жить полноценно?

ЗЫ. Причем заметьте, сколько уже свидетельств тому, что врачи _предупреждают_ о последствиях реанимации конкретных детей.

Это сообщение отредактировал Лисёна - 12-02-2008 - 01:58

Правильно говорит этот хирург. Но только, я думаю, жалеет он не о своих затраченных усилиях... Квалифицированный врач и гуманный человек, мне кажется, жалеет тех детей (и семьи), которые не попали в группу "успешный случай"... Вы сами употребляете слово "случай"... Случайность - не есть закономерность! Никто не знает, как "фишка" выпадет... Ни Вы, ни я, ни хирург этот, ни самый крутой невропатолог из любой страны мира... Ну не знает НИКТО!
Вот скажите мне, пожалуйста, сколько Вы считаете может быть допустимо "успешных случаев" реанимации по отношению к "неуспешным случаям"?
Вот из сотни мёртвых новорождённых?
Может 1 нормальный на 99 инвалидов...Вас устроит?
А может 10 нормальных на 90 инвалидов...Вас устроит?
А может 40 нормальных на 60 инвалидов...Вас устроит?
А может 70 нормальных на 30 инвалидов...Вас устроит?
А может 99 нормальных на 1 инвалида...Вас устроит?
Так даже процент, который бы Вас устроил, Вы не сможете выбрать...потому что никто не знает от чего зависит нормальная реанимация...

Значит, по Вашему, обвитие пуповиной не объективная причина?
Значит, при обвитии пуповиной можно гадать: станет нормальным или нет?
Какая разница от чего ребёнок родился мёртвый?
Тот факт, что он таким родился и есть ОБЪЕКТИВНАЯ ПРИЧИНА для НЕ проведения реанимации. (И существует, по крайней мере на сегодняшний день, объективная оценка мертворождения - шкала Апгар.)
Такое впечатление, что Вы раскладываете пасьянс...говорите про какую-то ВЕРОЯТНОСТЬ... Вероятность чего? Что пасьянс не сойдётся или что ребёнок НЕ "будет жить полноценно"?

Sinok16 пишет о том, что нельязя этот выбор давать родителям. И я с ним согласна: родители в большинстве случаев будут необъективны. Эту ответственность закон должен возложить на врачей, чтобы родители НЕ могли подать никакой иск. А статистика я думаю, есть по таким случаям, примерно все равно можно сказать, какой процент, даже если мы и не знаем, от чего он зависит.

У знакомой моей девочка родилась вообще преждевременно, чуть больше шести месяцев. Долго в больнице лежала после рождения. Никаких последствий. Сейчас уже взрослая деваха. Здоровая. Умная. Красивая. В институте учится. Так что это как повезет все-таки. Даа... и с легкими все нормально, а то тут говорили, что на 7-8 месяце легкие только формируются.

Не на 7-8, а именно на 8-м. Если ребенок рождается _раньше_, то при успешном его выхаживании последствий для здоровья будет _меньше_. То есть лучше родить 7-ми месячного, чем 8-ми месячного.

Я говорю о том, что существует вероятность того, что ребенок будет жить, что он не станет инвалидом. Да и, не беря крайние случаи (действительно инвалидность), а кто у нас на 100% сейчас здоров? Даже при условии абсолютно здоровых родителей и нормальных родов. Кто может гарантировать, что ребенок, рожденный с 8/9 по Апгар не станет аутенком? Что он не заболеет полиомиелитом, не попадет под машину? С таким подходом лучше вообще не рожать детей.
Сынок, не мы раскладываем пасьянс, ВСЯ жизнь - это сплошной пасьянс. _Любому_ может не повезти. Хотя, я понимаю, это слабое утешение для родителей больных детей...

Спасибо, что ответили за меня.
Это ж по какой диагонали надо читать мои посты, чтобы до сих пор не понять мою мысль...

на простой русский язык. Хочу понять Ваш пост до конца. Спасибо.

Вот вынесли обсуждение одного маленького момента о больных детях в отдельную тему. Потому что этот момент реально выпадает их общего разговора о больных детях. Ну так и давайте говорить по теме!

Я, прежде, считал Вас достаточно "образованной", чтобы понимать и различать МЁРТВОРОЖДЁННОГО ребёнка и того, кто имел "8/9 по Апгар" при рождении... Зачем валить всё в кучу?
Давайте говорить о реанимации "мёртвых" детей, которые не дышат при рождении... Тем более, что и тема об этом.
Вот, в связи с темой, у меня к Вам вопрос, на который Вы никак не хотите отвечать (третий раз, мне кажется, спрашиваю). Какой процент детей-инвалидов после реанимирования 100 мёртворождённых детей Вас устроит?
Скажите честно.
Вы можете сказать, что 1 нормальный ребёнок на 99 инвалидов - это хорошо?
Сколькими детьми из 100 Вы можете пожертвовать?
Сколько детей из 100 мётворождённых Вы готовы сделать инвалидами, таким же "куском мяса", которым он уже был, когда родился, но только теперь дышащим?
Кстати, Вы видели ДЦПешников, которые и дышать сами не могут, которые всю жизнь подключены к аппарату? Я видел!

Эрт, ты зря не веришь, у меня свекровь бывшая именно такая - рожденная на 23 неделе, жертва криминального аборта. Мало того что выжила (при учете что это было в глубоко совковые годы) так еще троих детей настрогала.

Я из такой кучи постов не уловила тему почему не надо сохранять беременность до 12 недель? Может кто нибудь внятно ответить?

Ну в принципе согласен. Преждевременно рождённые дети и мертворождённые - это разные вещи. При родах всякое бывает...

Простите. Не поняла.
Но в любом случае ответственность за решение кто-то должен взять на себя.

Я не знаю статистики, не могу отвечать за проценты. Но давайте повернем все на 180% - вы готовы убить несколько абсолютно нормальных, здоровых людей в самом начале их жизни ради того, чтобы не появился десяток инвалидов? Даже 20% из 100 - это ШАНС. Который, возможно, выпадет именно твоему ребенку.
И что могу сказать абсолютно точно - никто никогда ни в одной стране не будет насильно и бесконечно держать человека под аппаратом ИВЛ. В этом случае достаточно отказа родственников и аппарат отключается. Если вы считаете, что вправе решать вопрос о не жизни конкретного ребенка, почему не решили его собственными силами? Простите, но убить ребенка, тем более инвалида ОЧЕНЬ легко. Причем убить так, чтобы не отвечать за содеянное. Извините за резкость, но почему другой человек должен становиться убийцей за вас?

ЗЫ. Лично я при рождении не дышала.

Извините, Яли, я, конечно, неверно построил ответ когда отвечал Вам.
Вы поняли мою мысль абсолютно верно!
А вторая фраза - "про диагональ" - предназначалась Злюka...

Послушайте, у меня складывается впечатление, что Вы плохо читаете по-русски.
Вам понятна разница между МЁРТВЫМ и ЖИВЫМ ребёнком? Мы говорим в этой теме о МЁРТВЫХ детях.
К чему поворачивать на 180 градусов? Куда поворачивать? Что, от этого поворота МЁРТВОРОЖДЁННЫЕ дети сразу станут ЖИВЫМИ?
Или Вы поворачиваете на 180 градусов, чтобы припечатать меня страшным словом "убийца"? Так не "лепится" всё равно это сюда. Нельзя УБИТЬ МЁРТВОГО!

А вот вытянуть с "того света", "воскресить" (как в сказке), реанимировать (медицинский жаргон) можно ПОПЫТАТЬСЯ, что и делают во всём мире для улучшения статистических показаний. Потому что есть специальные устройства и технология для реанимации, но НЕТ ЗНАНИЙ о ПОСЛЕДСТВИЯХ.
Все медики знают, что какая-то часть реанимированных МЁРТВОРОЖДЁННЫХ детей ОБЯЗАТЕЛЬНО БУДЕТ ИНАЛИДАМИ! Но НИКТО не знает почему!

Ну и что? Наплевать!Реальные будущие "оживлённые" дети никого не интересуют... Да и чем интересоваться? Будущей жизнью этих инвалидов? Это их личное дело! Нас это НЕ КАСАЕТСЯ! Мы своё сделали! Сыграли в "случайность"! Кому-то не повезло? Подумаешь!
Поскольку Вы так и не ответили на мой вопрос, повторяю его опять:
"Сколько детей из 100 мётворождённых Вы готовы сделать инвалидами, то есть таким же "куском мяса", которым он уже был, когда родился, но только теперь дышащим?"

Естественно, никто не будет. Я с Вами согласен. "Насильно и бесконечно" подразумевает ДНИ (как минимум). Надеюсь, понял Вас правильно. Конечно, и придут к родителям, и расскажут, и отключат, если родители согласны... А если родители несогласны, то всё равно отключат (не сразу)...и как был МЁРТВЫЙ ребёнок, так он и останется МЁРТВЫМ, потому что САМ дышать не может.
Так что это "частный" случай реанимации, когда реанимационные мероприятия не увенчались успехом... Был МЁРТВЫЙ ребёнок и остался МЁРТВЫМ! К теме данной не касается, так как обсуждать нечего.

А вот когда к машинке подключили или ещё что-то сделали (я не собираюсь здесь обсуждать медицинский аспект, тем более, что знаний глубоких у меня нет) и через некоторое время задышал сам ребёночек, вот это и есть наша тема...
Вы думаете, что врачи спрашивают у родителей реанимировать или нет? Так я Вам скажу - не спрашивают! Поэтому Ваш выстрел

опять мимо... Я бы рад был решить, да сделали это за меня!
Получается, что резкость Ваша тут не к месту...

P.S. Наш сын был без дыхания 40 минут...
Я хорошо знаю (с подробностями) другого мальчика, который был без дыхания "всего" 15 минут... У него инвалидность в 2 раза тяжелее нашей...
Сколько Вы согласны, чтобы не дышал Ваш МЁРТВОРОЖДЁННЫЙ ребёнок?
Извините за резкость!