Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (15) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 
sinok16
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 265
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Извините, что "ломаю" общий настрой и стиль темы, но я смотрю на проблему тяжело больных новорождённых детей точно, как Ваш, Лисёна, знакомый детский хирург.
Мы, родители, поступаем очень эгоистично, оставляя жить (вытягивая с того света) новорождённых тяжело больных детей. Крнечно, нас можно понять, ведь это наши дети и для нас нет разницы здоров ли наш ребёнок. Мы готовы свою жизнь положить (и кладём) за своего ребёнка. Но думаем в этой ситуации только о себе.
Задумывается ли кто-нибудь, что будет с ребёнком, который не может жить самостоятельно, когда мы умрём. На какую жизнь мы обрекаем своих любимых детей-инвалидов?
Даже в очень развитых странах, даже при наличии очень больших денег, качество жизни ребёнка (собственно к моменту нашей смерти, он уже взрослый человек) оставляет желать лучшего.
А если ребёнок - инвалид только физически, но не умственно, и прекрасно понимает свою ситуацию, а сам изменить ничего не может, то это же трагедия! Как же ему с этим жить дальше, не имея никого, кто мог бы понять его и защитить!
P.S. Мировая медицина, к сожалению, не имея никакого понятия о происхождении и развитии многих врождённых заболеваний, научилась успешно "вытягивать с того света" новорожденных, прикрываясь абсолютно надуманными лозунгами "Не навреди!". И, по сути дела, делая совсем наоборот.
P.P.S. Ещё раз извините. Наболело. Не сдержался.

Это сообщение отредактировал sinok16 - 07-02-2008 - 22:57
Танюня
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 650
  • Статус: Посыл далеко и надолго вам обеспечен.Оно вам надо?
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Лисёна @ 01.06.2007 - время: 14:58)
На днях была шокирована... Знакомый в разоворе о недоношенных детях сказал: "А зачем их вообще вытаскивать? Все равно полноценного человека скорее всего не получится."
Главный шок в том, что знакомый... детский хирург...(

Это уже даже не естественный отбор, а сортировка картошки какая-то!
QUOTE
Извините, что "ломаю" общий настрой и стиль темы, но я смотрю на проблему тяжело больных новорождённых детей точно, как Ваш знакомый детский хирург.
Мы, родители, поступаем очень эгоистично, оставляя жить (вытягивая с того света) новорождённых тяжело больных детей.

Я сейчас тоже скажу гадость!
Лично мне жаль, что ни один мужчина не выносил ребёнка!
Может тогда в мужских головах началось бы прояснение, почему каждая мать борется за жизнь своего не здорового младенца!!!

И ещё один пункт-я ещё могу понять (но не принимаю!!!) почему не надо спасать умственно-отсталых, дибилов, ДЦПешников, т.е. детей, которым диагноз можно поставить ещё в утробе (тут можно написать очень много диагнозов). Некоторые родители соглашаются на аборты на поздних сроках (уверена, что инициаторами в 90% случаев были отцы детей!)
НО!!! Если болезнь ребёнка приобретённая. Его тоже надо утилизировать???
Лично с нами было именно так! Мы при рождении получили 8-9 баллов по шкале Апгара. Т.е. мой сын родился нормальным. Ни одно УЗИ не показало никаких проблем. Проблемы начались после полутора лет! Значит, опираясь на мнение "некоторых детских хирургов" мне надо было бы его усыпить, как собачёнку с болезнью, которую ветеринары ещё не умеют лечить???

Что-то я прям разозлилась! Мне кажется, что если бы мужчины могли вынашивать детей и рожать их, то абортов было бы гораздо меньше!!!
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (sinok16 @ 02.06.2007 - время: 09:08)
QUOTE (Лисёна @ 01.06.2007 - время: 14:58)
На днях была шокирована... Знакомый в разоворе о недоношенных детях сказал: "А зачем их вообще вытаскивать? Все равно полноценного человека скорее всего не получится."
Главный шок в том, что знакомый... детский хирург...(

Сколько человек не понимают, что для родителей безразлично - насколько здорово твоё чадо. Все-равно это твоё, родное...

Извините, что "ломаю" общий настрой и стиль темы, но я смотрю на проблему тяжело больных новорождённых детей точно, как Ваш знакомый детский хирург.
Мы, родители, поступаем очень эгоистично, оставляя жить (вытягивая с того света) новорождённых тяжело больных детей. Крнечно, нас можно понять, ведь это наши дети и для нас нет разницы здоров ли наш ребёнок. Мы готовы свою жизнь положить (и кладём) за своего ребёнка. Но думаем в этой ситуации только о себе.
Задумывается ли кто-нибудь, что будет с ребёнком, который не может жить самостоятельно, когда мы умрём. На какую жизнь мы обрекаем своих любимых детей-инвалидов?
Даже в очень развитых странах, даже при наличии очень больших денег, качество жизни ребёнка (собственно к моменту нашей смерти, он уже взрослый человек) оставляет желать лучшего.
А если ребёнок - инвалид только физически, но не умственно, и прекрасно понимает свою ситуацию, а сам изменить ничего не может, то это же трагедия! Как же ему с этим жить дальше, не имея никого, кто мог бы понять его и защитить!
P.S. Мировая медицина, к сожалению, не имея никакого понятия о происхождении и развитии многих врождённых заболеваний, научилась успешно "вытягивать с того света" новорожденных, прикрываясь абсолютно надуманными лозунгами "Не навреди!". И, по сути дела, делая совсем наоборот.
P.P.S. Ещё раз извините. Наболело. Не сдержался.

Танюш, ты ни одна шокирована таким высказыванием!



Уважаемый вопрос к Вам! Как вы думаете легко ли матери отказаться от своего дитя, если она 9 месяцев его носила и ждала его появления на свет!?
и вообше вы говорите о детях как о вещах каких-то бракованых! Не хотела бы я иметь такого отца!
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
А я немного понимаю мужчину, на которого все рассердились. Тем более, что у него у самого есть некий опыт в данном вопросе, насколько я помню из его постов.
Я тоже всегда думаю глядя на этих детей - что с ними будет, когда мама с папой не смогут за ними ухаживать (я уже не говорю о том, что если это единственный ребенок - о родителях в старости заботиться некому). Я не говорю, что оставить в роддоме гуманней, но надо учитывать и эту сторону медали.

При этом желание спасти, выходить, поднять своего ребенка - абсолютно естественно и чудесно. И я очень уважаю родителей таких детей.

sinok16
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 265
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Танюня @ 02.06.2007 - время: 11:05)
...Мы при рождении получили 8-9 баллов по шкале Апгара. Т.е. мой сын родился нормальным...

Разве я писал о здоровых детях? Пожалуйста, если хотите отвечать, то читайте написанное, не придумывайте того, чего и близко не было.
QUOTE (Kotenka @ 02.06.2007 - время: 12:10)
...Как вы думаете легко ли матери отказаться от своего дитя, если она 9 месяцев его носила и ждала его появления на свет!?
...Не хотела бы я иметь такого отца!

1. Отказаться от своего ребёнка просто невозможно. Вы уж читайте, пожалуйста, что я пишу, а не придумывайте. Речь ведь шла не об отказе. Если Вы хотите конкретности, то речь шла о том, что новорождённого ребёнка, получившего оценку в момент рождения 2 балла по шкале Апгар, не надо 40 минут вытаскивать с того света, заранее понимая на что ты, как врач, обрекаешь этого ребёнка.
2. Нет ничего проще. У Вас такого отца и не будет...
sinok16
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 265
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Melian @ 03.06.2007 - время: 02:08)
...Я тоже всегда думаю глядя на этих детей - что с ними будет, когда мама с папой не смогут за ними ухаживать...

Милые женщины!
Вначале думал написать подробно и объяснить свою точку зрения, а потом понял, что Вы меня не поймёте.
Потому что Вы все очень молоды. Я сам думал и рассуждал раньше также, как и Вы.
Но чем старше я становлюсь, тем чаще спрашиваю себя что же будет с моим сыном, когда меня не станет.
P.S. Между прочим, моя жена даже говорить на эту тему со мной отказывается. Но ведь это неправильно. Спрятать голову в песок, как страус... Проблема то остаётся...
P.P.S. Пинать ногами меня можно, но только "за дело". Кто внимательно прочитал мой предыдущий пост, наверно обратили внимание, что я писал о тяжело больных новорождённых детях...
К счастью, в этой теме ни у кого нет реально тяжело больных новорождённых детей и это меня радует...
Лисёна
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 110
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (sinok16 @ 03.06.2007 - время: 08:47)
К счастью, в этой теме ни у кого нет реально тяжело больных новорождённых детей и это меня радует...

У знакомой моих знакомых на днях умер ребенок. Родился с тяжелым поражением герпесом, инфекционист сказал, что на его 42-х летней практике это третий случай, когда вирус проник через плаценту. Месяц врачи вытаскивали малыша, месяц мама на что-то надеялась, сейчас находится в состоянии тяжелейшей депрессии.
Хотите позвонить ей и открыть глаза на то, как ей повезло?..
sinok16
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 265
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Лисёна @ 03.06.2007 - время: 15:18)
QUOTE (sinok16 @ 03.06.2007 - время: 08:47)
К счастью, в этой теме ни у кого нет реально тяжело больных новорождённых детей и это меня радует...

У знакомой моих знакомых на днях умер ребенок. Родился с тяжелым поражением герпесом, инфекционист сказал, что на его 42-х летней практике это третий случай, когда вирус проник через плаценту. Месяц врачи вытаскивали малыша, месяц мама на что-то надеялась, сейчас находится в состоянии тяжелейшей депрессии.
Хотите позвонить ей и открыть глаза на то, как ей повезло?..

Я им очень сочувствую .
Сколько по Апгар при рождении?
Если 5 и меньше, то хочу.
И не надо меня подкалывать. Я толстокожий...
Лисёна
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 110
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (sinok16 @ 03.06.2007 - время: 18:06)
Я им очень сочувствую .
Сколько по Апгар при рождении?
Если 5 и меньше, то хочу.

Я не знаю таких подробностей. Да и саму историю знаю, собственно, от знакомых. Девушка не общается вообще ни с кем, даже с психологами - только молчит и плачет. Другого шанса стать матерью у неё может и не быть.
Дело не в Апгарах, понимаете? Природа - уникальная вещь, иногда она дает шанс самым безнадежным случаям. Лично знаю мальчика, который родился гидроцефалом, врачи прочили дебилизм, вернее, не допускали даже вероятности, что может быть иначе. Сейчас мальчику семь лет и он идет в первый класс в обычную школу!
По вашей логике до своих семи лет он не должен был бы дожить.

ЗЫ. Нет, в чем-то я вас понимаю. Вернее, осознаю, что невозможно понять ситуацию, когда ребенок паталогически нездоров, если сам не попадешь в неё (свят-свят...). Но... нельзя выбирать за другого человека жить ему или нет. И невозможно сказать, что ему было бы лучше НЕ жить - опыта смерти ни у кого из нас пока нет.
sinok16
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 265
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Лисёна @ 03.06.2007 - время: 23:16)
QUOTE (sinok16 @ 03.06.2007 - время: 18:06)
Я им очень сочувствую .
Сколько по Апгар при рождении?
Если 5 и меньше, то хочу.

Я не знаю таких подробностей. Да и саму историю знаю, собственно, от знакомых. Девушка не общается вообще ни с кем, даже с психологами - только молчит и плачет. Другого шанса стать матерью у неё может и не быть.
Дело не в Апгарах, понимаете? Природа - уникальная вещь, иногда она дает шанс самым безнадежным случаям. Лично знаю мальчика, который родился гидроцефалом, врачи прочили дебилизм, вернее, не допускали даже вероятности, что может быть иначе. Сейчас мальчику семь лет и он идет в первый класс в обычную школу!
По вашей логике до своих семи лет он не должен был бы дожить.

ЗЫ. Нет, в чем-то я вас понимаю. Вернее, осознаю, что невозможно понять ситуацию, когда ребенок паталогически нездоров, если сам не попадешь в неё (свят-свят...). Но... нельзя выбирать за другого человека жить ему или нет. И невозможно сказать, что ему было бы лучше НЕ жить - опыта смерти ни у кого из нас пока нет.

Значит так. Я никогда не выбирал и не буду выбирать за чужого человека "жить ему или нет".
Я высказал свою точку зрения. Только свою! Возможно, я бы никогда не озвучил её здесь, в этой теме. Меня просто поразило, что ещё кто-то (детский хирург) думает как я. Почему так думает? Для меня - это жуткая реальность, а для него? Я бы хотел с ним познакомиться...он смотрит далеко вперёд...
P.S. У меня нет слов, чтобы объяснить Вам, как я рад за Вашего знакомого мальчика, который здоров и идёт учиться в обычную школу.
P.P.S. Вы правы, может быть у знакомой Ваших знакомых, не будет никогда больше шанса стать биологической матерью, но у неё всегда будет шанс стать просто матерью, воспитав не ею рождённого ребёнка.
Если бы её ребёнок выжил, став инвалидом, она, в конце концов, обнаружила бы себя в ситуации, о которой я и говорил. Приближение старости, приближение физического бессилия, невозможость заботиться о том, кому была посвящена вся жизнь и, как следствие этого, пониманиe, что с твоей смертью, закончится (или практически закончится) жизнь твоего ребёнка. А, если инвалидность у ребёнка только физическая (но не умственная), то и понимание того, что он ещё и будет страдать до последних своих дней, потому что нет во всём мире больше никого, кому он нужен.
Радости нет за ребёнка, понимаете...одна боль...

Это сообщение отредактировал sinok16 - 04-06-2007 - 15:37
Бестя
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 4028
  • Статус: бываю редко, новая жизнь...
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (sinok16 @ 04.06.2007 - время: 02:19)

P.P.S. Вы правы, может быть у знакомой Ваших знакомых, не будет никогда больше шанса стать биологической матерью, но у неё всегда будет шанс стать просто матерью, воспитав не ею рождённого ребёнка.

Вы немного не понимаете, что для женщины значит быть биологической матерью, в этом вся разница. Вы не знаете тех чувств, что чувствует женщина во время беременности.
Поэтому вам в чем-то проще судить.
sinok16
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 265
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Bestiana @ 04.06.2007 - время: 01:44)
QUOTE (sinok16 @ 04.06.2007 - время: 02:19)

P.P.S. Вы правы, может быть у знакомой Ваших знакомых, не будет никогда больше шанса стать биологической матерью, но у неё всегда будет шанс стать просто матерью, воспитав не ею рождённого ребёнка.

Вы немного не понимаете, что для женщины значит быть биологической матерью, в этом вся разница. Вы не знаете тех чувств, что чувствует женщина во время беременности.
Поэтому вам в чем-то проще судить.

Я - про Фому, а Вы мне - про Федота.
Я прошу прощения за то, что продолжаю абсолютно бессмысленное обсуждение...

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
я думала о том, о чем говорит sinok16, думала...
знаю, что это очень жестоко, но лучше если неизлечимо больной малыш умрет. надо похоронить его, оплакать, пережить это, как бы больно ни было. и бог даст другого ребенка.
но это со стороны так можно говорить. а когда это твой ребенок - какие могут быть разумные доводы? там одно желание "живи, мой маленький, только живи!" и надежда на чудо...

кто будет заботиться о ребенке, когда нас не станет? его братья и сестры. когда я неожиданно забеременела вторым, я почувствовала, что он - наш надежда и опора, и не поддалась на уговоры родственников сделать аборта. через несколько лет хочу родить еще ребенка, а там может и еще )). вообще хочу большую семью, где все друг друга любят и заботятся.
возможно, мой аутенок сможет приспособиться к миру и жить самостоятельно, прогнозов я не делаю, все идет как идет (и оченно неплохо идет!)
и он знает, что нужен людям - мой добрый, отзывчивый мальчик..

Танюня
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 650
  • Статус: Посыл далеко и надолго вам обеспечен.Оно вам надо?
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Все мы об этом думали и задумывались.
Все правильно, что действительно больному ребёнку лучше не выжить и не мучиться, но применительно к своему ребёнку эти доводы почему то не хочется применять.

Кстати, пока эта тема ещё живёт я уже получила письмо. Вот такое:
QUOTE
Если интересно могу, то могу расссказать свою историю. Являясь ребенком, но уже выросшим =), 23 года. В 2 годика перенес корь с осложнением в виде хронической пневмонии, повлекшей кучу соуптствующих заболеваний. И ничего! =) Да, я "нестандратный", но это не мешает мне работать в иностранной компании за неплохие деньги и получать кайф от жизни.

Вот мнение больного ребёнка!!! Не его родителей! И заботиться о нём не надо, потому что больной ребёнок может сам о себе заботиться и радоваться жизни!!!
Так что моё мнение-пусть будет так, как есть. Значит это кому-нибудь нужно!
sinok16
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 265
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Iriska @ 04.06.2007 - время: 09:18)
я думала о том, о чем говорит sinok16, думала...
знаю, что это очень жестоко, но лучше если неизлечимо больной малыш умрет. надо похоронить его, оплакать, пережить это, как бы больно ни было. и бог даст другого ребенка.
но это со стороны так можно говорить. а когда это твой ребенок - какие могут быть разумные доводы? там одно желание "живи, мой маленький, только живи!" и надежда на чудо...
кто будет заботиться о ребенке, когда нас не станет? его братья и сестры. когда я неожиданно забеременела вторым, я почувствовала, что он - наш надежда и опора.. .

Вот опять решил ответить...
1. Дай бог здоровья и счастья Вашему ребёнку! Я ни в коем случае не говорю в своих постах о таких детях, как Ваш.
2. Я вообще не говорю о больных детях.
3. Я говорю о родительском эгоизме. "Моё, и никому не отдам." Вот такова, если очень упрощённо, родительская позиция. Особенно, когда мы, родители, "надеемся на чудо". А ведь всем известно, что исключения только подтверждают правила, и "чудеса" случаются ну очень редко.
Пожалуйста, посмотрите абстрактно (не привязывая ситуацию к своей семье) на то, что Вы написали, на Ваши мысли. Вы "нагружаете", ещё не родившегося младшего ребёнка, заботами о старшем и больном. Это же несправедливо. Это может исковеркать ему (ей) всю жизнь.
Поймите, я не пропагандирую свою точку зрения и никого не заставляю ей следовать. Я просто делюсь своим опытом и мыслями. Когда я был молод, как Вы, я и думал точно как Вы.
Мы все принимаем решения, которые базируются на наших знаниях, принятых прежде решениях и отражают наше сегодняшнее восприятие ситуации. Т.е. это всегда "цепная реакция". Мы "нанизываем" наши решения в "общую цепь жизни". И я подумал, что, может быть, мои мысли помогут кому-то принять взвешенное и правильное решение. Причём, пожалуйста, не пишите мне в ответ, что я ратую за поголовное истребление больных детей. У каждого человека есть своё правильное решение. Я просто хочу, чтобы тот, кому нужна и интересна дополнительная информация по обсуждаемой проблеме, мог её (информацию) получить. Потому что у меня уже есть этот опыт, а у кого-то его ещё нет.
И мы, принимая решения, делаем выбор, не оставляя никакого выбора своим детям.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (sinok16 @ 04.06.2007 - время: 21:59)
Пожалуйста, посмотрите абстрактно (не привязывая ситуацию к своей семье) на то, что Вы написали, на Ваши мысли. Вы "нагружаете", ещё не родившегося младшего ребёнка, заботами о старшем и больном. Это же несправедливо. Это может исковеркать ему (ей) всю жизнь.

а вы думаете, я этого не понимаю?
я сказала, что такая мысль у меня была, но я стараюсь ее не поддерживать.
но. позор мне как матери, если я не воспитаю детей так, чтобы они всегда помогали друг другу. как мы с мужем сейчас помогаем нашим младшим братьям.

все же мне легче - мой ребенок сам ходит, действует, обслуживает себя и помогает мне по хозяйству. пока что он просто нуждается в "переводчике" при контакте с миром и людьми.
вот кстати, еще один плюс молодых родителей ) - дольше проживут.
смотрю на наших бабулек в подъезде - почти все пережили своих сыновей, соседка уже невестку схоронила..
но эт я че-то совсем в офф ушла..
sinok16
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 265
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Iriska @ 05.06.2007 - время: 07:35)
QUOTE (sinok16 @ 04.06.2007 - время: 21:59)
Пожалуйста, посмотрите абстрактно (не привязывая ситуацию к своей семье) на то, что Вы написали, на Ваши мысли. Вы "нагружаете", ещё не родившегося младшего ребёнка, заботами о старшем и больном. Это же несправедливо. Это может исковеркать ему (ей) всю жизнь.

а вы думаете, я этого не понимаю?
я сказала, что такая мысль у меня была, но я стараюсь ее не поддерживать.
но. позор мне как матери, если я не воспитаю детей так, чтобы они всегда помогали друг другу. как мы с мужем сейчас помогаем нашим младшим братьям.

все же мне легче - мой ребенок сам ходит, действует, обслуживает себя и помогает мне по хозяйству. пока что он просто нуждается в "переводчике" при контакте с миром и людьми...

Это тоже poster_offtopic.gif , но всё-таки доведу свою мысль до конца.
Конечно, я и веду речь о хорошо (правильно) воспитанных сёстрах и братьях. И вот Вам реальная ситуация с цепной реакцией после решения, принятого родителями (т.е. нами - моей женой и мной - много лет тому назад), о чём я писал раньше.
Наша дочь своему брату, как вторая мать... Но, именно по этому, воспитывает своего сына (нашего внука) сама, т.к. папаша ихний свалил, как только понял, что она никогда-никогда не оставит брата.
Теперь наш внук растёт без отца, и, кто знает, как это отразится на его восприятии жизни в целом (и семьи в частности).

P.S. Можно сказать, что бывший дочкин муж дерьмо - человек, и мог бы свалить в какой-то другой ситуации, но сейчас речь не об этом.
Я всё время толкую о том, что наши решения затрагивают родных и близких людей, часто поворачивая их жизни не в лучшую сторону.
Принимая как-будто правильное, разумное, человечное решение для одного человека, делаем одновременно неправильной, неразумной, бесчеловечной (в какой-то степени) жизнь многих других людей.
По моему так быть не должно...
Ещё раз прошу прощения за poster_offtopic.gif .
гляделкинна
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 353
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Я наверно выбьюсь из общего настроения-говорю только про себя.

Гипотетически-если бы мне на УЗИ сказалаи что мой ребенок ненормален и шансов жить полноценной жизнью у него нет и вообще жить нормально, т.е. что-то страшное (обращаю внимание сразу - не путать с тем, что трудно-дорого но возможно вылечить), я не стала бы обрекать своё чадо на мучение я бы сделала аборт, я не вечна и что с ним будет когда меня не станет инетрнат?! ну уж нет. Надо иметь смелость и не мучать своё чадо. Да мне будет тяжело, а ему уже нет.
sinok16
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 265
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Паучок @ 19.06.2007 - время: 22:07)
QUOTE (sinok16 @ 03.06.2007 - время: 08:47)
P.P.S. Пинать ногами меня можно, но только "за дело". Кто внимательно прочитал мой предыдущий пост, наверно обратили внимание, что я писал о тяжело больных новорождённых  детях...
К счастью, в этой теме ни у кого нет реально тяжело больных новорождённых детей и это меня радует...

Уважаемый sinok16, извините, если сочтёте мой вопрос нескромным - а что за диагноз у Вашего ребёнка? И сколько ему лет?
Просто Ваши намёки пугают, если честно...насколько всё может быть хуже?

Хуже может быть намного, но вообще-то зависит с чем сравнивать...
Я просто всегда помню, что где-то есть семья, в которой с ребёнком намного хуже.
Поэтому мне нечего "сопли распускать"... Окончательно я убедился в своей правоте в 1997 году, когда первый раз приехал в спецшколу (куда "ходит" мой сын) на родительское собрание... У меня мозги набекрень вылезли, не помню, как домой доехал...съезд свой прозевал, на другой хайвэй "улетел". Потом много раз всё это в школе видел, но то - первое впечатление - до сих пор помню.
А про пацана нашего я могу рассказать, привык уже за столько лет (ему 21 год) рассказывать - пересказывать.
У сына - просто ДЦП в тяжёлой форме, но, повторюсь, я видел и тяжелее.
Тяжёлая беременность;
2 раза в больнице на сохранении (чего только жене не кололи!);
отсутствие УЗИ;
обычные роды (не кесарево);
оценка ребёнка в момент рождения - 2 балла Апгар (кто знает - понимает, что ребёнок мёртв);
40 минут! "реабилитационных мероприятий" (я балдею от этого словосочетания);
прямо из роддома вместе с женой в неонатальное отделение (причём нам морочили яйца, что всё будет хорошо);
выписали домой через месяц (он даже плакал беззвучно - голоса не было до 3 месяцев);
и вот имеем то, что в "остатке": спастический тэтрапарез, не сидит (естесственно, не стоит и не ходит), не говорит, плохо жуёт и т.д. и т.п.
Правда, часть мозга не повреждена: всё понимает, хорошо обучается (притом, что любое сознательное движение требует огромных затрат энергии), если есть возможность легко приспосабливает себя к окружающему миру...сам "придумал" как пользоваться remote control: нажимает кнопки локтём...достаточно хорошо знает основные компьютерные програмы.
Слава богу, что нам повезло уехать в страну, где есть специальные школы для ВСЕХ детей и образование является ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ для ЛЮБЫХ детей (в долбаном Союзе, когда жена пошла в школу и попросила учительницу приходить домой, на неё показывали пальцами, смеялись и крутили пальцем у головы).
Ладно, что-то я разговорился...тормозить пора, ведь "мужчины не плачут"...
гляделкинна
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 353
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
2 sinok16
Ну что ж вы молчали все это время?!
Я не знаю даже как это написать...просто не знаю....тут любые слова будут кощунственными.

Понимаю когда показывают пальцем-моя кроха если не знать сколько ему или даже не ставить его на ноги, а просто везти в коляске, на обывательский взгляд, вполне нормален и жизнерадостен...но по медицинским нормам - не здоров.
В поликлинике мы "знаменитость" - все врачи нас знают и пальцем тычут "ах какой ребенок - не сидит, не стоит, не разговаривает, кроссворды в год не отгадывает, ногу в рот засовывает-сцуки. Я раньше плакала каждый раз выходя оттуда.

А потом волей случая попала в больницу с ним и поняла и увидела больных детей... это не описать словами. я видела как когда мы гуляли вместе прохожие оборачиваются на них, не приведи господь такое, каждую прогулку как муку выносить и ненавидеть эти любопытные рожи.
sinok16
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 265
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (гляделкинна @ 20.06.2007 - время: 11:51)
...Он что ваш отец монстр?! хотя у мужчин это бывает-они стесняются своего больного потомства..

Я своего сына не стесняюсь, но вполне понимаю отца Ада , где-то даже согласен с ним...только в чём согласен, не могу сформулировать даже для себя...
Запутанно, но так чувствую...
QUOTE (Паучок @ 20.06.2007 - время: 12:28)
...факт обучаемости Вашего мальчика - это уже очень многое, а знание компьютерных программ...может быть, это даже выход. Для самостоятельного существования.

К сожалению, самостоятельно жить наш сын никогда не сможет. И он это отлично понимает... А меня, мысль об этом, просто убивает...
Отсюда мой пессимизм по поводу новорождённых (я об этом раньше писал) и растёт...
Я считаю, что ребёнку было бы легче жить потом (после папы с мамой), если он не соображает. Поскольку он не в состоянии оценить разницу в качестве жизни с родителями и без них . А разница эта существенна, причём именно в мелких деталях, которые собственно и делают жизнь качественной...
QUOTE (Aдa @ 20.06.2007 - время: 23:05)
...очень тяжело постоянно видеть любимого малыша и понимать, что он болен...что столько всего в мире недоступно для него .

Согласен. Очень точно Вы сказали: "столько всего в мире недоступно для него "...
QUOTE (Паучок @ 21.06.2007 - время: 00:54)
...Я думаю, что материнская жалость не сродни унизительной жалости постороннего...это скорее сопереживание, соболезнование...даже просто СО-БОЛЬ, я бы сказала...

Абсолютно с Вами согласен!
sinok16
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 265
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Паучок @ 21.06.2007 - время: 12:44)
QUOTE (sinok16 @ 21.06.2007 - время: 08:00)
Я считаю, что ребёнку было бы легче жить потом (после папы с мамой), если он не соображает. Поскольку он не в состоянии оценить разницу в качестве жизни с родителями и без них . А разница эта существенна, причём именно в мелких деталях, которые собственно и делают жизнь качественной...

Насколько не соображает? Тоже вопрос... Когда ему больно и мама утирает ему слёзы, гладя по голове - это поймёт и абсолютно умственно отсталый...а как себя поведёт "чужая тётя" ? Боюсь, это и озвучивать не надо...

Ну вот, мы с Вами и пришли к "единому знаменателю"...
QUOTE (Iriska @ 21.06.2007 - время: 09:59)
...конечно, мне больно и тяжело, но я не позволяю этим чувствам занимать мое сердце! у нас есть надежда (sinok16, очень вам сочувствую и восхищаюсь вашим мужеством), и это дает нам возможность не просто жить, а жить счастливо!

Спасибо за такую высокую оценку, только я думаю (поверьте - это правда), что ничего особенного, а тем более мужественного, мы, родители, не делаем . То, что мы делаем, вполне нормально для отношений между родителями и детьми. Я, по крайней мере, других отношений не понимаю... Знаю, что бывают, но не понимаю...
P.S. А вот настоящее мужество мне будет нужно проявить позже, когда я абсолютно точно решу, что не могу больше физически быть опорой сыну - уйти достойно вместе с ним...
Паучок
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 123
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (sinok16 @ 21.06.2007 - время: 20:30)
Ну вот, мы с Вами и пришли к "единому знаменателю"...

А я и не спорила с Вами...просто я думала, что у Вашего ребёнка есть возможность как-то работать на компьютере, что давало бы возможность независимого существования...
QUOTE (sinok16 @ 21.06.2007 - время: 20:30)

P.S. А вот настоящее мужество мне будет нужно проявить позже, когда я абсолютно точно решу, что не могу больше физически быть опорой сыну - уйти достойно вместе с ним...

Так вот каков Ваш выход... Знаете, я а я понимаю, что не имею никакого права Вам возражать. Возразить мог бы лишь тот, кто сказал бы: "Давайте я усыновлю его и буду ему вместо Вас". А во всех остальных случаях...лучше молчать.
Не знаю, поверите ли Вы, если я скажу, что действительно скорблю вместе с Вами.

Это сообщение отредактировал Паучок - 21-06-2007 - 20:51
sinok16
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 265
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Aдa @ 12.07.2007 - время: 04:31)
...дргой невролог просто ультимативно требует и обычную ЭЭГ, и мониторинг, и МРТ(!), иначе она, дескать, не может поставить диагноз... И наконец, получив эту МРТ, та "не наша" невролог вообще не потрудилась взглянуть на снимок (а до этого требовала, чтобы ей принесли И ЗАКЛЮЧЕНИЕ, И СНИМОК!), а просто прочитала заключение и написала в карточку, что есть положительная динамика. Которой вобще-то и не было. И в заключении просто было написано, что "всё в норме".
Её слова в наш первый визит: "Вы сколько уже лечитесь? Два года? Ну, как вы думаете, если за 2 года не вылечили, какие могут быть шансы?" И при этом столько назначений! Какого ж маракуйя ты нас столько гоняешь, если лечить, по сути, НЕ СОБИРАЕШЬСЯ?
.. А как можно лечить, если сразу объявляешь, что "это не вылечится"? Что за идиотизм?

Опять я со своим негативом...
Прочитал пост и холодным потом прошибло: ну ничего не изменилось в стране, только фон другой и витрины яркие...
Как я Вам, девочки сопереживаю... Вы такие молодцы! 0090.gif

P.S. Вспомнилось, как нам невропатолог участковый отказывалась (в 1985) выписывать рецепт на церебролизин, прямо говоря, что сыну нашему это не поможет, что функции ЦНС восстановить невозможно...даже в самой малой степени. А жена ходила и плакала, ходила и плакала...и тогда эта сука давала рецепт, но всегда говорила о себе: "Я - преступница, потому что делаю, то что ребёнку не поможет"...
Эх, вспоминаю и руки трясутся...
Какое счастье, что мы смогли уехать...
Глупо, конечно, но мне иногда становится стыдно перед Вами за наше (моей семьи) сегодняшнее благополучие.

Паучок
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 123
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (sinok16 @ 14.07.2007 - время: 23:24)
Опять я со своим негативом...
Прочитал пост и холодным потом прошибло: ну ничего не изменилось в стране, только фон другой и витрины яркие...
Как я Вам, девочки сопереживаю... Вы такие молодцы! 0090.gif

P.S. Вспомнилось, как нам невропатолог участковый отказывалась (в 1985) выписывать рецепт на церебролизин, прямо говоря, что сыну нашему это не поможет, что функции ЦНС восстановить невозможно...даже в самой малой степени. А жена ходила и плакала, ходила и плакала...и тогда эта сука давала рецепт, но всегда говорила о себе: "Я - преступница, потому что делаю, то что ребёнку не поможет"...
Эх, вспоминаю и руки трясутся...

Нет, ну кое-что изменилось... Церебролизин теперь в аптеках продаётся без рецепта. bye2.gif Вот и все изменения к лучшему...
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (15) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

бережливость

Международный день девочек

Проверкa уроков

куда девать детей летом?

Стоит ли ребёнка заставлять?




>