Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 
Илона
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 1
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Мисюра Алексей @ 15.09.2006 - время: 19:18)
Старший закончил ВУЗ, младший учиться в школе. Ни разу не то что не ударил, даже не повысил голоса. Всего можно добится разумным убеждением и личным примером... ИМХО


Тоже считаю, что наказывать детей не надо. Я бы и убеждать ни в чем не стала, это иногда переходит в занудство. Детей надо любить и быть всегда рядом. Наши дети никому, кроме нас не нужны, и никакая няня или воспитательница никогда не заменит им маму и папу.
Илона
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 1
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (*Vitalina* @ 15.09.2006 - время: 21:39)
Наказывать и бить детей нужно. А то из них выростит не пойми что . Конечно не забивать их . А по попе можно .

Вас наверное били...и наказывали...
Меня - нет. И я своих детей никогда не наказывала.
Трудно понять, что бить того, кто не может дать сдачи - аморально и безнравственно?

ZDrusty
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 3
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
вседозволенность и т.н. "угол" и "ремень" - две крайности. ребёнку нужна свобода. мы и должны её ему дать. но дать такую свободу, чтобы он не захлебнулся ею. а способов контролировать много. это и личный пример, и ежедневные перекидывания фразами, и,порой, разговор, к которому вы должны изредка подводить своих детей(в идеале начать его должен сам ребёнок).

Это сообщение отредактировал ZDrusty - 16-09-2006 - 15:10
vikvve
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 3
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Kirsten @ 14.09.2006 - время: 20:45)
QUOTE (vikvve @ 09.08.2006 - время: 22:45)
QUOTE (Рэш @ 08.06.2006 - время: 18:38)
Нужно не мучить детей, а их любить.

Наказание (в том числе и телесное) -- это не мучение, а НАКАЗАНИЕ. Можно ЛЮБИТЬ ребенка -- и при этом сечь его за провинности розгами. Или вы считаете, что раньше, когда детей воспитывали при помощи телесных наказаний, никто из родителей детей не любил?!

Пословица: "Бьет -- значит, любит", -- родилась не на пустом месте!

бьют не от любви, а от беспомощности. другими способами ничего сделать не может.

Логически продолжим Вашу мысль: 10 000 лет люди были беспомощными, потому что били детей, а за последние полвека вдруг стали очень "помощными" и чудесно воспитывают замечательных детей без телесных наказаний.
JJJJJJJ
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 65
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Время здесь почти не причем, все дело в отношении и восприятии человеко своих детей, и сейчас и раньше были(правло мало) люди которые не били детей, также некоторые культуры(общества) более склонны к использованию телесного наказания другие менее склонны.
ABPOPA
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 672
  • Статус: В ожидании чуда!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
В книге доктора Купера «История розги» очень хорошо описаны разные периоды жизни людей, разные страны и методы наказаний.
Что интересно, таких изощрений в наказаниях, как было в 17-18 веке, в древнем Риме....., сейчас просто нет. Так что сегодняшняя порка ремнем или угол – это детский лепет с тем, что было раньше.
«В царской России, дворяне с детства развивали в своих сыновьях вестибулярный аппарат, невероятно нужная штука при стрельбе из пистолета. Развивали его вот каким способом. Отпрыск прижимал локти к туловищу и вытягивал кисти вперед ладонями вверх. На ладони ему ставили по стакану с водой и так он ходил целый день. Вначале пороли за каждый разбитый стакан, потом когда стаканы переставали биться, в них стали наливать воду и пороли за каждую пролитую каплю…»
«В 1678 году среди знатных фамилий Англии существовал обычай показываться всюду с большим веером в руках; рукоятка такого веера имела в длину добрых пол-аршина, а сам он служил своим обладателям не только для защиты от солнца и охлаждения, но и в роли инструмента, которым они наказывали взрослых дочерей.»
«Применявшаяся лет сорок тому назад в английских школах ферула (инструмент, применявшийся для ударов по руке. Изготовлялся он из дерева, походил несколько на колотушку и был снабжен посредине своей широкой части небольшим отверстием, вследствие чего при каждом ударе на коже руки наказуемого вскакивал пузырь.) имела вид вырезанной из дерева ракеты, и до сих пор еще на школьных печатях изображается учитель, держащий в руке страшную ракету.»

JJJJJJJ
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 65
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Видимо в 17-18 веках на Руси, считали что если не использовать жестких телесных наказаний, то
QUOTE
Наказывать и бить детей нужно. А то из них выростит не пойми что

vikvve
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 3
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JJJJJJJ @ 21.09.2006 - время: 10:43)
Время здесь почти не причем, все дело в отношении и восприятии человеко своих детей, и сейчас и раньше были(правло мало) люди которые не били детей, также некоторые культуры(общества) более склонны к использованию телесного наказания другие менее склонны.

Мнение, что детей нельзя бить, возникло достаточно недавно. Назовите мне хоть одну культуру, где не применялись бы телесные наказания детей. Все почему-то торопятся назвать японцев, но японцы не бьют несмышленышей, где толку от порки в самом деле мало. А в дальнейшем вся их культура была построена на порке! Свод законов "Тайхорё" -- это подробнейшая энциклопедия, как, кому, за что и сколько палок давать.

В плане порки исключения представляют разве что народы Севера. Но, во-первых, их образ жизни только из соображений "политкорректности" можно назвать культурой. А, во-вторых, из-за сурового климата и неизбежного в таких условиях множества одёжек до "объекта воспитания", то бишь попы, сложно добраться. Да и розги за Полярным кругом нарезать не из чего -- не из ягеля ведь. Опять таки, из-за сурового климата, непослушание старшим обычно самой природой немедленно карается смертной казнью.
vikvve
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 3
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Kirsten @ 14.09.2006 - время: 20:45)
бьют не от любви, а от беспомощности. другими способами ничего сделать не может.

Как я убедился, наблюдая за тем, что происходит в семьях, фраза верна с точностью до наоборот: НЕ БЬЮТ от беспомощности, когда, видя полную невозможность повлиять на упрямое чадо, родители теряют волю к сопротивлению и опускают руки -- "Плыви мой чёлн по воле волн!"
salva93
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 79
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
"Пожалеешь розгу - испортишь ребенка" (С)
Правы были древние
JJJJJJJ
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 65
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vikvve @ 22.09.2006 - время: 00:23)
QUOTE (JJJJJJJ @ 21.09.2006 - время: 10:43)
Время здесь почти не причем, все дело в отношении и восприятии человеко своих детей, и сейчас и раньше были(правло мало) люди которые не били детей, также некоторые культуры(общества) более склонны к использованию  телесного наказания другие менее склонны.

Мнение, что детей нельзя бить, возникло достаточно недавно. Назовите мне хоть одну культуру, где не применялись бы телесные наказания детей. Все почему-то торопятся назвать японцев, но японцы не бьют несмышленышей, где толку от порки в самом деле мало. А в дальнейшем вся их культура была построена на порке! Свод законов "Тайхорё" -- это подробнейшая энциклопедия, как, кому, за что и сколько палок давать.

В плане порки исключения представляют разве что народы Севера. Но, во-первых, их образ жизни только из соображений "политкорректности" можно назвать культурой. А, во-вторых, из-за сурового климата и неизбежного в таких условиях множества одёжек до "объекта воспитания", то бишь попы, сложно добраться. Да и розги за Полярным кругом нарезать не из чего -- не из ягеля ведь. Опять таки, из-за сурового климата, непослушание старшим обычно самой природой немедленно карается смертной казнью.

Мнение что "детей бить нельзя" в западных странах возникло действительно недавно, я сейчас не отстаиваю это утверждение, а скорее хочу сказать что для воспитания ребенка применение телесных наказаний не является обязательным(да и вообще любых наказаний), но и не считаю ремень преступлением, это разные формы воспитания.
У Японцев(и не только у них) действительно не наказывают детей лет до 6, у нас же часто можно встретить наказание малолетних, и тоже считают что таким образом воспитывают, говорят- "иначе никак".
Вообще отсутствует наказание не только у некоторых северных народов, но я читал так же, что наказание практически отсутствует(до сих пор) у некторых коренных народов америки. Некоторые индейцы применяют наказание детей(культура такая), другие индейцы неприменяют, и воспитывают не хуже наказывающих.
Отдельных людей которые не бьют детей я встречал и в нашей стране, и тоже вырастают хорошие дети.
ABPOPA
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 672
  • Статус: В ожидании чуда!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Да вот я тоже не понимаю и меня это крайне возмущает. Молодые мамаши, которые бьют маленьких деток, которые и на ноги сами только-только встали... Картина конечно удручающая. Слюни изо рта брыжжат, глаза выкатились из орбит... Так и хочется ей самой съездить по балде. Есть курсы для беременных...как вести себя при родах, готовиться к ним... Еще бы неплохо создать такие обязательные курсы для молодых мамаш, где им бы объясняли, как вести себя с детьми и не заниматься рукоприкладством. В противном случае, штраф.......
vikvve
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 3
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JJJJJJJ @ 22.09.2006 - время: 10:55)
Вообще отсутствует наказание не только у некоторых северных народов, но я читал так же, что наказание практически отсутствует(до сих пор) у некторых коренных народов америки.

Индейцам, живущим в резервациях, навязали свой образ жизни белые американцы. Поэтому если эти индейцы детей не бьют, то не потому, что у них культура такая, а потому, что им это делать запрещают.

Дело, однако, в том, что телесное наказание -- это не только порка. Просто порка -- наиболее безопасное телесное наказание. А у индейцев, которые не били детей, практиковались наказания дымом и жаром костра: ребенка держали над костром лицом вниз. По-моему, это изуверское истязание, а не наказание, и не стоит такие "культуры" приводить в пример в качестве гуманного отношения к детям. Но ведь эти индейцы и пленников подвергали изуверским пыткам: сдирали кожу, у живых людей вытягивали кишки и жилы, поджаривали на медленном огне...
JJJJJJJ
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 65
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vikvve @ 23.09.2006 - время: 00:38)
QUOTE (JJJJJJJ @ 22.09.2006 - время: 10:55)
Вообще отсутствует наказание не только у некоторых северных народов, но я читал так же, что наказание практически отсутствует(до сих пор) у некторых коренных народов америки.

Индейцам, живущим в резервациях, навязали свой образ жизни белые американцы. Поэтому если эти индейцы детей не бьют, то не потому, что у них культура такая, а потому, что им это делать запрещают.

Дело, однако, в том, что телесное наказание -- это не только порка. Просто порка -- наиболее безопасное телесное наказание. А у индейцев, которые не били детей, практиковались наказания дымом и жаром костра: ребенка держали над костром лицом вниз. По-моему, это изуверское истязание, а не наказание, и не стоит такие "культуры" приводить в пример в качестве гуманного отношения к детям. Но ведь эти индейцы и пленников подвергали изуверским пыткам: сдирали кожу, у живых людей вытягивали кишки и жилы, поджаривали на медленном огне...

Племена о которых я веду речь, не в резервации, и они не практикуют "наказания дымом и жаром костра: ребенка держали над костром лицом вниз."
На счет пленников там не говорилось, но описывалось миролюбивое племя не склонное к насилию, где убийство или изнасилование происходило считаные разы в столетие.
vikvve
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 3
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JJJJJJJ @ 22.09.2006 - время: 10:55)
Мнение что "детей бить нельзя" в западных странах возникло действительно недавно, я сейчас не отстаиваю это утверждение, а скорее хочу сказать что для воспитания ребенка применение телесных наказаний не является обязательным(да и вообще любых наказаний)

Да кто ж спорит! Дети разные бывают!
Бывают такие, которым скажешь "Нельзя!" и объяснишь, почему -- так они и в самом деле больше таких поступков не делают. А если из-за стечения обстоятельств провинятся, то сами так страдают, что огорчили родителей. За что же их пороть?! Бить таких детей -- преступление! Почему-то педагоги-противники розог ссылаются именно на этих детей.
Однако подавляющее большинство детей ведет себя совсем иначе. Они упорно испытывают терпение родителей. Прикидываются дурачками, которые не понимают слов. Не встречая со стороны родителей отпора, наглеют и переходят от мелких шалостей к большим, от хулиганства -- к преступлениям. Здесь безнаказанность выливается в попустительство. Это как раз тот случай, когда "пожалеешь розгу -- испортишь ребенка". Англичане в 19-м веке очень возмущались, когда им пеняли на негуманное отношение к детям: "Порка -- очень гуманное наказание! Она спасает от виселицы!" Так вот, воспитанные в попустительстве попадают в конце концов в тюрьму -- предварительно убив или сделав инвалидами многих порядочных людей. "Гуманность" по отношению к преступникам всегда оборачивается жестокостью к законопослушным людям.
vikvve
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 3
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JJJJJJJ @ 23.09.2006 - время: 00:58)
На счет пленников там не говорилось, но описывалось миролюбивое племя не склонное к насилию, где убийство или изнасилование происходило считаные разы в столетие.

И что же это за миролюбивое племя? Эти рассказы напоминают сказки о "Золотом веке": попробуйте-ка выжить, будучи таким миролюбивым и не склонным к насилию, в окружении кровожадных племен!
JJJJJJJ
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 65
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Кровожадность индейцев СИЛЬНО преувеличена, а ссылку я найду и прикреплю сюда.
vikvve
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 3
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JJJJJJJ @ 23.09.2006 - время: 01:09)
Кровожадность индейцев СИЛЬНО преувеличена

Безусловно преувеличена. Если живёшь в большом европейском городе, а не в прерии, без охраны и поблизости от индейских племён. Так люди, живущие в Москве, а не в тайге или саванне, охотно рассуждают, что сильно преувеличена кровожадность хищников -- тех же медведей или львов. Ведь не так уж много людей задрали медведи -- московские бандиты прикончили в тысячи раз больше. Однако оказаться с медведем с глазу на глаз мало кому захочется.
JJJJJJJ
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 65
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Тебе кажеться что племена индейцев в деревне более кровожадны чем горожане в мегаполисе?

А по теме - Мнения психологов и педагогов разные, некоторые считают что наказывать нужно, вот чего нашел
QUOTE
Родителей всегда волновал вопрос о физическом наказании детей: его приемлемость, формы и необходимость. Физическое наказание детей следует применять только тогда, когда исчерпаны все другие методы воздействия: убеждение, объяснение неприемлемости его поведения, лишение ребенка каких-либо преимуществ или удовольствий. Физическое наказание детей тем действеннее, чем младше ребенок. Оно неприемлемо по отношению к подросткам и к детям, чье неправильное поведение обусловлено болезнью (энурез, энкопрез, депрессия, синдром гиперактивности с дефицитом внимания), которая требует медикаментозного, а не только психотерапевтического лечения. При физическом наказании детей преследуется та же цель, что и при любом другом: выработка рефлекса через болезненные ощущения.

Как наказывать ребенка
Правда интересно получаеться - многие считают что маленьких детей(лет до 6) бить нельзя, другие считают что наказывать надо наоборот маленьких детей, а большим можно объяснить(как человеку) и не "вырабатывать рефлекс через болезненые ощущения",и считают физ.наказания вообще неприемлимо для подростков.... имеем разные взгляды на это дело, и как обычно многие начинают утверждать что - единственно правильно, это то как они считают и делают.

Это сообщение отредактировал JJJJJJJ - 26-09-2006 - 12:09
ABPOPA
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 672
  • Статус: В ожидании чуда!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (JJJJJJJ @ 26.09.2006 - время: 12:08)
Правда интересно получаеться - многие считают что маленьких детей(лет до 6) бить нельзя, другие считают что наказывать надо наоборот маленьких детей, а большим можно объяснить(как человеку) и не "вырабатывать рефлекс через болезненые ощущения",и считают физ.наказания вообще неприемлимо для подростков.... имеем разные взгляды на это дело, и как обычно многие начинают утверждать что - единственно правильно, это то как они считают и делают.

Здесь вообще сложно что утверждать с точностью. Поскольку каждый родитель сам определяет степень наказания за вину ребенка.
Для одного, опоздание с прогулки - вещь не принципиальная. Другой рассматривает это как невыполнение своих обязательств, недоверие к человеку... Отсюда и разная степень восприятия за вину. Что для одного ерунда, другому может казаться краем света.
Лично для меня вранье - одна из сильных провинностей.
В любом случае, считаю, что бить маленьких детей - нельзя!
diablo-hell
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 8773
  • Статус: (нажмите на ссылку для редактирования Статуса)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Наказывать нужно, только без злости и знать меру, ведь главное убедить ребенка, что он не прав! rolleyes.gif
JJJJJJJ
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 65
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Если главное убедить ребенка, что он не прав, то почему наказывать нужно?
По другому не удаеться убедить ребенка что он не прав, только если наказав его?
ABPOPA
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 672
  • Статус: В ожидании чуда!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (JJJJJJJ @ 30.09.2006 - время: 23:56)
Если главное убедить ребенка, что он не прав, то почему наказывать нужно?
По другому не удаеться убедить ребенка что он не прав, только если наказав его?

К сожалению, у детей своя логика, не подвластная взрослым)))
Для многих: если нельзя, значит НУЖНО - есть критерий всех проказ...
И убеждение бывает просто бессильно. no_1.gif
JJJJJJJ
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 65
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
ABPOPA, я понимаю почему большинство взрослых наказывает детей, просто часто чтобы оправдать наказания (своего ребенка или вообще детей), убедить в необходимости наказания, начинают придумывать....весьма "оригинальные" теории.
c+olnce
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 548
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Каждый ребенок настолько индивидуален, что установить какое-то универсально наказания для все детей невозможно. Для каждого нужен свой подход, главное чтобы наказание не было жестоким и не унижало ребенка.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Один дома?

Ребенок и сладкое

Постер для школьницы

Зимние забавы

Nasmork u mladenzev




>