Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (3) 1 2 3 
Мистерио
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 140
  • Статус: ...........
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Lahme @ 17.11.2013 - время: 20:52)
Венера-Экспресс ближе 200 км к поверхности не подлетала. И атмосферу исследут спектральными методами.
Никаких бактерий этими способами не обнаружить, даже если они есть.




Советую посмотреть на 34.5 минуте.
DEY
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 223
  • Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Мистерио @ 17.11.2013 - время: 20:19)
Последняя исследовательская станция "Венера-экспресс" обнаружила бактерии в верхних слоях атмосферы. (См. Венера - зловещий близнец Земли).
"Мы считаем что это МОГУТ БЫТЬ некие формы жизни..." сравните осторожное предположение учёного со своим однозначным утверждением... Как говорится найдите 10 различий.
Lahme
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 70
  • Статус: quo ante
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Посмотрел весь ролик.
Нет, нигде там не сказано, что Последняя исследовательская станция "Венера-экспресс" обнаружила бактерии в верхних слоях атмосферы.

Тут обычный прием
- ученые что-то говорят , что-то нейтральное, например
-- на Венере обнаружены грозы
-- на Венере обнаружены породы, которые возможно образовались с участием воды
-- на Земле жизнь возникла в воде, этому способствовали грозовые разряды
-- возможно , на Венере была когда-то жизнь,
-- в атмосфере обнаруженны непрозрачные для УФ области
-- некоторые простейшие организмы на Земле полощают УФ
-- бактерии на Земле могут жить и при температуре > 100С и в кислой среде
-- и т.д.
- а уже голос за кадром делает выводы - на Венере обнаружена жизнь в облаках. Правда, в конце фильма тот же голос все же сообщает, что пока неизвестно.

И вообще, представляете, какая была бы сенсация , если бы где -то вне Земли нашли бы хоть какую-то жизнь. Только и трещали бы об этом.
Какой-то бозон Хиггса открыли, и то сколько шума, хотя от всего-то подтверждал стандартую модель
А тут аж внеземная жизнь.




Мистерио
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 140
  • Статус: ...........
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
Если хотя бы кто ни будь из участников проекта, даже с мировым именем, заявил бы о нахождении жизни в атмосфере Венеры, его менее удачливые и более озлобленные коллеги тут же заклевали бы его. В научной среде так принято. Вспомните какие жаркие споры были с марсианским метеоритом ALH 84001, а ведь об нахождении окаменевших микроорганизмов заявили ученые с мировым именем. Сколько грязи было вылито на этих талантливых ученых.
Но к счасью я не ученый - Я оптимист, я всегда надеюсь на лучшее.
Lahme
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 70
  • Статус: quo ante
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Мистерио, почему вы так плохо думаете об ученых? В конечном счете для них главное - найти истину.

Про метеорит с Марса что-то читал. Но не от одного из ученых не слышал, чтобы кто-то был уверен в наличии иноземных бактерий.

Я с уважением отношусь к ученым, так конечно есть амбиции, но я не верю во всякие мировые заговоры о сокрытии страшной тайны о том, что
- Земля имеет форму чайника носиком внутрь
- вся история насчитывает лет 500, и Христос был сыном Чингисхана
- люди произошли от русских
- и т.д.

PS А есть ли жизнь в атмосфере Земли?
Да, там летают птицы, насекомые, бактерии, споры растений, даже люди на самолетах. Но те же бактерии - они просто перелетают из одного человечьего рта в другой во время эпидемий, а питаются и размножаются они или в почве, или в воде, или в других животных.
А на Венере - только в верхних слоях атмосферы ( примерно 60 км) более-менее условия нормальные.

Это сообщение отредактировал Lahme - 18-11-2013 - 22:28
Мистерио
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 140
  • Статус: ...........
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
Мирового заговора нет, просто на одного талантливого ученого приходится десятки посредственных, и среди них достаточно много амбициозных и самоуверенных. Изобрести что-то самим они не могут, а изгадить чужое всегда пожалуйста. Вспомните, как долго Дарвин не публиковал свою великую книгу "Происхождение видов", боясь насмешек, осуждения и преследования своих коллег.
В конце концов правда побеждает, но только первооткрыватель к тому времени уже давно в могиле. Поэтому ученые и боятся высказывать мнения выходящее за рамки существующего научного мнения.
Но общественное и научное мнение меняется. Вспомните еще лет десять, двадцать назад сообщение о том что на Венере может быть жизнь приняли бы за неудачную шутку. А сейчас: "Это вполне может быть, но пока нет доказательств". И думаю, что со временем они будут найдены. Например все уже уверены что на Марсе жизнь есть, её просто нужно найти. И её ищут. И думаю найдут.
Lahme
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 70
  • Статус: quo ante
  • Member OfflineМужчинаЖенат

Вспомните еще лет десять, двадцать назад сообщение о том что на Венере может быть жизнь приняли бы за неудачную шутку.


А лет 50..100 назад наоборот, все были почти уверены, что и на Марсе и на Венере есть жизнь. Потом, в 70-е годы оказалось, что на Венере гораздо жарче, чем ожидали. И все решили, что жизни по крайней мере в привычном виде, по крайней мере на поверхности - нет. Но, может быть, была раньше.

Поверьте, с тех пор ничего принципиально не изменилось.
Я просто не пойму, что такого эпохального нашла Венера-Экспресс. Все что говорилось в фильме, было известно до Венеры-Экспресс. Она вообще не для поисков жизни была запущена, а для изучения динамики атмосферы.
И то, что на Земле найдены бактерии, живущие в воде при почти 200 градусах ( при большом давлении), и то что есть бактерии, живущие в ядовитой среде, и то что на Венере есть грозы, и то что может быть до сих пор действуют вулканы, по крайней мере раньше точно были. Все это уже лет 20 известно.

Все дело в этом волшебном голосе за кадром. Он - не ученый, его не обвинят в подтасовке, поэтому он и может так сказать пренебречь точностью ради сенсации

PS Мы что-то ушли от темы - 100 гр на Земле.
В принципе, я не отрицаю жизни вне Земли. Но я жду более весомых фактов.

DEY
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 223
  • Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Мистерио @ 18.11.2013 - время: 20:48)
Если хотя бы кто ни будь из участников проекта, даже с мировым именем, заявил бы о нахождении жизни в атмосфере Венеры, его менее удачливые и более озлобленные коллеги тут же заклевали бы его.
Утверждение учёного не подкреплённое фактами ничем не отличается от моих или Ваших убеждений но они порочат его имя и потому они не спешат высказывать догадки не подтверждённые ФАКТАМИ. (Мистерио @ 18.11.2013 - время: 20:48)
Вспомните какие жаркие споры были с марсианским метеоритом ALH 84001, а ведь об нахождении окаменевших микроорганизмов заявили ученые с мировым именем. Сколько грязи было вылито на этих талантливых ученых.
Эти образования могут иметь и не биологическое происхождение, так что пока нет живых бактерий метеорит это довод в пользу жизни на Марсе, а не доказательство.
DEY
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 223
  • Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Мистерио @ 18.11.2013 - время: 23:11)
Например все уже уверены что на Марсе жизнь есть, её просто нужно найти. И её ищут. И думаю найдут.
ЕСЛИ на Марсе была жизнь, то она там и сейчас есть только не уверен что её найдут (по крайней мере в ближайшее десятилетие) надо бурить и бурить глубоко, а это дорого...
Мистерио
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 140
  • Статус: ...........
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Lahme @ 18.11.2013 - время: 23:34)
PS Мы что-то ушли от темы - 100 гр на Земле.

Да, чето отвлеклись.
Говоря честно, у меня кончились идеи. Может каким-нибудь химическим путем, но в химии я не силен. А в механике только один вариант - перекрыть попадание солнечных лучей на поверхность планеты или ликвидировать сам источник питания (например, взорвав его), что вначале повысит температуру на Земле до миллиона градусов, а затем охладит кусок скальной породы, в которую превратится наша планета, до абсолютного нуля.

Lahme
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 70
  • Статус: quo ante
  • Member OfflineМужчинаЖенат

В каких случаях температура, на нашей Земле,может опуститься ниже ста градусов по Цельсию?


Надо просто подождать чуть-чуть. Лет 7 000 000 000 примерно. Солнце сначала разбухнет в красный гигант, потом сбросит внешние слои в виде планетарной туманности, а ядро Солнца будет светить в виде белого карлика. Вот тогда и на Земле будет -100 , потом -150 , потом -200 и т.д.

Правда, кое-кто считает, что во время красного гиганта Земля вообще испарится. Но, в большей части моделей - все же останется, без атмосферы и гидросферы конечно.

DEY
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 223
  • Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Lahme @ 19.11.2013 - время: 00:41)
Правда, кое-кто считает, что во время красного гиганта Земля вообще испарится. Но, в большей части моделей - все же останется, без атмосферы и гидросферы конечно.
Не испарение нам не страшно... страшно что в результате торможения в атмосфере Солнца Земля замедлив бег утонет.
Vassalina
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Герцогиня
  • Репутация: 4156
  • Статус: "Но чаще умный ходит в дураках" (Шекспир
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(DEY @ 19.11.2013 - время: 08:59)
(Lahme @ 19.11.2013 - время: 00:41)
Правда, кое-кто считает, что во время красного гиганта Земля вообще испарится. Но, в большей части моделей - все же останется, без атмосферы и гидросферы конечно.
Не испарение нам не страшно... страшно что в результате торможения в атмосфере Солнца Земля замедлив бег утонет.

Почему утонет?
efv
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Потеряет скорость и начнёт менять орбиту, притягиваясь Солнцем
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (3) 1 2 3

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Свобода

третий срок президента

Жизнь прекрасна?

Кандидатский минимум

Шевели мозгами




>