Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 
Куражжж!
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 92
  • Статус: Жене не изменяю. Для нас секс не измена.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
В этой теме я с тобой полностью согласен wink.gif
Zorgint
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 129
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
В глухой деревне время ценят порой намного дороже чем молдеж из мегаполисов. И информация им тоже очень нужна. Только не о том кто президент или какая программа в клубах города, а когда будут дожди, какая погода и привезут ли соляру.
Так что правильно замечено. Инфа и время рулят... интересно, а есть ли еще?
Фрик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1994
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А почему время вообще причисляют к ценностям? unsure.gif

Тогда уж туда же - длину, ширину, высоту, силу тока и ускорение свободного падения... blink.gif

время - это система измерения... и сказать, что это абсолютная ценность (сиречь ценность для всех) ну уж никак нельзя... no_1.gif

З.Ы. Выходит, что фраза "убить время" носит самый что ни на есть кощунственный характер - поргание абсолютных, общечеловеческих ценностей...

З.Ы.Ы. Сюда же - пока вопрос о машине времени всё ещё открыт... devil_2.gif
как только такой аппарат будет изобретён время сразу утратит свою целостность...
Куражжж!
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 92
  • Статус: Жене не изменяю. Для нас секс не измена.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Создание человечества - тоже ценность. Нельзя не ценить то, частью чего ты являешься.
Zorgint
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 129
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
в защиту времени скажу, что время это не просто измерение. Это ресурс. Нам отпущен только ограниченный отрезок жизни, за который мы можем что-то менять в этом мире. В этом смысле время это не ось, а ресурс. И он ценность.
А про пространство... земля, которая тебе принадлежит тоже в какойто степени ценность...
Таня04
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 41
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Zorgint @ 14.03.2006 - время: 21:12)
в защиту времени скажу, что время это не просто измерение. Это ресурс. Нам отпущен только ограниченный отрезок жизни, за который мы можем что-то менять в этом мире. В этом смысле время это не ось, а ресурс. И он ценность.
А про пространство... земля, которая тебе принадлежит тоже в какойто степени ценность...

А также нефть, газ, вода, картошка, уран, электричество, перснальный компьтер, оружие, деньги, дома и т.д. Все это ограниченные ресурсы, которые человек должен беречь. А информацию (как впрочем и все остальное) создают люди и пользуются ею сами же. А вот если не будет людей, то ваши инфа, нефть и даже время будет просто никому не нужными! Т.о. абсолютная ценность - это ЧЕЛОВЕК!
Фрик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1994
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
с "общечеловеческими" я дал маху... но исправлять не буду: как написал, так и написал...

и всё же, в условии задачи сказано, что эта некая ценность должна быть абсолютной...

QUOTE
Создание человечества - тоже ценность

увы, только для самого человека... pardon.gif
QUOTE
ограниченный отрезок жизни, за который мы можем что-то менять в этом мире. В этом смысле время это не ось, а ресурс. И он ценность

жаль. что мы не можем поинтересоваться у мира, который меняем, а как он к этому относится... smile.gif для планеты в целом было бы лучше, если бы человечество вымерло... или вообще никогда не появлялось...

Кажется, мы отошли от темы... обсуждение "что полезно для человека" - это совсем не то же самое, что "всё относительно или есть абсолюты"...
Ameno
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 234
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Тоник @ 14.03.2006 - время: 23:47)
Кажется, мы отошли от темы... обсуждение "что полезно для человека" - это совсем не то же самое, что "всё относительно или есть абсолюты"...

Вот, кстати, еще один из гвоздей в гроб абсолютных ценностей - введение в обсуждение антропного принципа и рассуждение, можно даже сказать, с позиций антропоцентризма. А, как не раз говорилось, все ооочень сильно зависит от системы отсчета... wink.gif
Фрик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1994
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Ameno @ 15.03.2006 - время: 00:55)
Вот, кстати, еще один из гвоздей в гроб абсолютных ценностей - введение в обсуждение антропного принципа и рассуждение, можно даже сказать, с позиций антропоцентризма. А, как не раз говорилось, все ооочень сильно зависит от системы отсчета... wink.gif

0096.gif как говорил М-С: "Да это оголтелый антропоморфизм, граждане!"...

Человек - такой же субъект вселенной как и прочие, причём, даже не самый значительный... и брать за точку отсчёта полезность или вред человечеству, ИМХО, не корректно...
Таня04
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 41
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Тоник @ 14.03.2006 - время: 23:47)
для планеты в целом было бы лучше, если бы человечество вымерло... или вообще никогда не появлялось...

Это типа для деревьев, гор, птиц, животных и насекомых? А как по вашему для зайца хорошо, что существует волк? С его точки зрения волков надо уничтожить! С точки зрения деревьев надо сравнять все горы. А что по поводу чеорвечества думают амебы? lol.gif
sbforever
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 168
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Тогда получается, как сказал тоник, что мы можем установить абсолютные ценности для человечества, и не имеем права и возможности обсудить зайцев волков горы и деревья..

а постоянные ссылки Тани04 на конкретные примеры, не могу рассматривать в глобальном масштабе, так как она докопается до молекул, прежде чем отступит от своей точки зрения и придется доказывать, что им тоже важно время и информация... bleh.gif
Таня04
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 41
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (sbforever @ 15.03.2006 - время: 10:54)
так как она докопается до молекул, прежде чем отступит от своей точки зрения и придется доказывать, что им тоже важно время и информация...

bye1.gif На самом деле в теме обсуждаются не молекулы и не планета, а люди, человество. И что про нас "думают" ( unsure.gif ) другие существа, населяющие нашу планету нам не интересно. Так вот, для каждого отдельно взятого человека и для человечества в целом все равно важен только другой человек. Ведь с кем то надо поделиться информацией! Перед кем то похвастаться новым платьем! Вовремя убрать урожай зерна, чтобы прокормить кого то еще. Нет никого, так и ценностей тоже нет. Для Робинзона (когда он уже отчался спастись) уже не важно было время (он не знал сколько времени пролежал в горячке), ему не нужна была информация ни о чем. Но мечтал он исключетельно о ЧЕЛОВЕЧЕСКОМ обществе. И встретив Пятницу был счастлив!

Почему то все пытаются найти ценное в материальном. А сам человек значит НИЧТО? Давайте наплодим компьютеров с гигантским количеством информации, при этом они будут с большой точностью отсчитывать вермя и уничтожим всех людей! Ценностей тогда на земле будет просто море! И крокодилы будут нам наверное за это очень благодарны! Чушь какая то.....
Фрик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1994
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Таня04 @ 15.03.2006 - время: 12:20)
На самом деле в теме обсуждаются не молекулы и не планета, а люди, человество.

ohmy.gif Правда? Не знал...

QUOTE
Это типа для деревьев, гор, птиц, животных и насекомых?

ага...
QUOTE
А как по вашему для зайца хорошо, что существует волк?

несомненно - плохо...
QUOTE
его точки зрения волков надо уничтожить!

а чем это желание хуже, чем желание уничтожить птичий грипп, чуму, оспу и прочее? blink.gif
QUOTE
А что по поводу чеорвечества думают амебы?

Плохо думают... smile.gif потому что мы (сиречь "человечество") загрязняем водоёмы и делаем их малопригодными для жизни... даже амёб...

Вот... только откуда сарказм я так и не понял... ninja.gif Вы всё абсолютно правильно написали...

sbforever
QUOTE
Тогда получается, как сказал тоник, что мы можем установить абсолютные ценности для человечества, и не имеем права и возможности обсудить зайцев волков горы и деревья..

Уточню: не имеем право распространять свои (человеческие) ценности на зайцев, волков, горы и деревья... а обсуждать... да сколько угодно...))

но даже принимая за точку отсчёта антропоцентризм всё равно ценности не так явны (если вообще есть)...
Таня04
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 41
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Тоник @ 15.03.2006 - время: 16:05)
не имеем право распространять свои (человеческие) ценности на зайцев, волков, горы и деревья...

Т.е. ради жизни амеб вы лично готовы уничтожить всех людей? А если встанет выбор, убить зайчика и остаться живым или умереть самому, но пусть живет зайчик, что вы выберете? А если вместо вас умирать будет ваш ребенок? Жена? Мать? Боюсь, что вы бравируете понятием "человечество загрязянет природу".
marmudon
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7374
  • Статус: Болеем за наших!!!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Абсолютной ценностью является Всевышний! В самых разных представлениях, объяснениях, с разными именами, ликами и даже добротой или равнодушием, которыми мы его наделяем (по глупости).
Для верующего - это Бог, для атеиста - природа и для всех - Естество!
Главный смысл нашего обращение к "небесам", наши подозрения, что кто-то и как-то должен всем этим управлять. И вот наличие этого управления и составляет абсолютную ценность!
А если кому-то нравиться это называть мистикой, кому-то законами вселенной или еще как-нибудь, то это личная трагедия.
А вот все остальное - относительно.
Фрик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1994
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Таня04 @ 15.03.2006 - время: 17:16)
Т.е. ради жизни амеб вы лично готовы уничтожить всех людей?

Где вы это прочитали? blink.gif

marmudon
Атеист не ассоциирует природу со Всевышним...

QUOTE
Абсолютной ценностью является Всевышний!

и снова антропоцентризм... mellow.gif
ну почему люди всегда мнят, что их блага и идеалы должны быть благами и идеалами для всей остальной природы? ninja.gif

З.Ы. Что такое "естество"? как-то аморфно звучит...
marmudon
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7374
  • Статус: Болеем за наших!!!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Тоник @ 15.03.2006 - время: 18:23)
marmudon
Атеист не ассоциирует природу со Всевышним...

QUOTE
Абсолютной ценностью является Всевышний!

и снова антропоцентризм... mellow.gif
ну почему люди всегда мнят, что их блага и идеалы должны быть благами и идеалами для всей остальной природы? ninja.gif

З.Ы. Что такое "естество"? как-то аморфно звучит...

Я не говорю ни о каких ассоциациях, атеистов или еще кого.
Я сказал, что самый последний атеист, если он не идиот, должен понимать, что все вокруг от чего-то или кого-то, отличного от человека, зависит.

Я ничего не сказал о благах и идеалах, которые должны быть благами и идеалами для всей остальной природы. Блага и идеалы здесь вообще не при чем, это оценочные категории, а значит, точно относительные.
А мы, как я понял, пытаемся говорить об абсолюте.

Естество звучит не очень, согласен, но придумай сам максимально емкое слово, означающее все сверхпонимаемое в мире, но точно присутствующее.

Вот!
Zorgint
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 129
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
а может просто жизнь?...
Ameno
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 234
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (marmudon @ 15.03.2006 - время: 18:37)
Естество звучит не очень, согласен, но придумай сам максимально емкое слово, означающее все сверхпонимаемое в мире, но точно присутствующее.

Вот!

Если что-то невозможно понять и невозможно утверждать при этом с достаточной степенью аргументированности, что нечто можно объяснить ТОЛЬКО при наличии этого "сверхпонимаемого", то какие у нас основания предполагать, что это "сверхпонимаемое" "точно есть"?

Опять же, это - человеческие ценности, да и при этом вовсе не "общечеловеческие".
marmudon
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7374
  • Статус: Болеем за наших!!!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Ameno @ 15.03.2006 - время: 20:56)
Если что-то невозможно понять и невозможно утверждать при этом с достаточной степенью аргументированности, что нечто можно объяснить ТОЛЬКО при наличии этого "сверхпонимаемого", то какие у нас основания предполагать, что это "сверхпонимаемое" "точно есть"?


Вспомните диалог Воланда с Берлиозом и Бездомным на Патриарших.
Я лучше Булгакова не скажу.

Это сообщение отредактировал marmudon - 15-03-2006 - 22:32
Ameno
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 234
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (marmudon @ 15.03.2006 - время: 21:14)
QUOTE (Ameno @ 15.03.2006 - время: 20:56)
Если что-то невозможно понять и невозможно утверждать при этом с достаточной степенью аргументированности, что нечто можно объяснить ТОЛЬКО при наличии этого "сверхпонимаемого", то какие у нас основания предполагать, что это "сверхпонимаемое" "точно есть"?


Вспомните диалог Воланда с Берлиозом и Бездомным на Патриарших.
Я лучше Булгакова не скажу.

Все-таки, при всем моем уважении к Булгакову и вам, не стоит путать художественный вымысел и реальность.
marmudon
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7374
  • Статус: Болеем за наших!!!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Речь идет не о художественном вымысле, а о сути сказанного.
Извините за длинную цитату:

"неизвестный, сверкая глазом, и продолжал: -- Но вот какой вопрос меня беспокоит: ежели бога нет, то, спрашивается, кто же управляет жизнью человеческой и всем вообще распорядком на земле?
-- Сам человек и управляет, -- поспешил сердито ответить Бездомный.
-- Виноват, -- мягко отозвался неизвестный, -- для того, чтобы
управлять, нужно, как-никак, иметь точный план на некоторый, хоть
сколько-нибудь приличный срок. Позвольте же вас спросить, как же может
управлять человек, если он не только лишен возможности составить
какой-нибудь план хотя бы на смехотворно короткий срок, ну, лет, скажем, в
тысячу, но не может ручаться даже за свой собственный завтрашний день?...

... тот, кто еще недавно полагал, что он чем-то управляет, оказывается вдруг лежащим неподвижно в деревянном ящике, и окружающие, понимая, что толку от лежащего нет более никакого, сжигают его в печи...

... -- Да, человек смертен, но это было бы еще полбеды. Плохо то, что он
иногда внезапно смертен, вот в чем фокус!..."

Гениально.
Фрик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1994
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (marmudon @ 15.03.2006 - время: 19:37)
Я не говорю ни о каких ассоциациях, атеистов или еще кого.
Я сказал, что самый последний атеист, если он не идиот, должен понимать, что все вокруг от чего-то или кого-то, отличного от человека, зависит.

Это "что-то" - научные законы... закон сохранения энергии, закон притяжения, закон энтропии... и многие другие...
но причём тут Всевышний?
оговорюсь: я не хочу уводить разговор в сторону "есть ли Бог?"... поэтому говорю о тех, кто в Бога не верит и только о них...

QUOTE
Я ничего не сказал о благах и идеалах, которые должны быть благами и идеалами для всей остальной природы. Блага и идеалы здесь вообще не при чем, это оценочные категории, а значит, точно относительные.

Вот именно, что относительные, как и всё остальное... drinks_cheers.gif
Всё, что существует, может быть подвергнуто оценочным критериям: вещи, понятия...
нет такого понятия и такой вещи, которую нельзя было бы с чем-то соотнести... нет такого понятия и такой вещи, которая для всех была бы одинаково ценна...

QUOTE
Естество звучит не очень, согласен, но придумай сам максимально емкое слово, означающее все сверхпонимаемое в мире, но точно присутствующее.

Я "придумай"? blink.gif Как я могу придумать то, чего нет? ninja.gif
Ameno
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 234
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Тоник @ 16.03.2006 - время: 19:25)
QUOTE
Естество звучит не очень, согласен, но придумай сам максимально емкое слово, означающее все сверхпонимаемое в мире, но точно присутствующее.

Я "придумай"? blink.gif Как я могу придумать то, чего нет? ninja.gif

С другой стороны, придумать можно только то, чего нет. То, что есть, придумать нельзя... wink.gif
Ameno
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 234
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (marmudon @ 16.03.2006 - время: 15:59)
Речь идет не о художественном вымысле, а о сути сказанного.
Извините за длинную цитату:
...

Гениально.

Я не спорю с тем, что это - гениально. Это, без сомнения, один из гениальнейших художественных вымыслов...
Однако и я говорила о сути. Надо быть чертовски уверенным, что тебя повесят, чтобы пить серную кислоту.
Да, человек почти всегда внезапно смертен....
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Изменения на Земле

Сеть и Акаша

Абсолютные ценности

Происхождение морали

Лечить Рак




>