Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 
Фрик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1994
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Мы люди такие существа, что просто обожаем делить всё и вся на части... причём какой критерий ни возьми, всё равно найдутся две стороны... happy.gif

И вот в сейчас недавно был свидетелм спора двух людей, сам их спор пересказывать не буду (да и слышал я только малую часть), скажу только, что один человек придерживался, что "всё в мире относительно", другой же доказывал, что всё таки существуют некие "абсолютные ценности"...

Сам я всё таки придерживаюсь первого мнения... да, по моему всё в мире, действительно, относительно и зависит только от точки опоры...

а вы какого мнения придерживаетесь?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
По-моему они спорили о разных вещах..
Фрик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1994
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
В смысле? Сказать, что каждый прав по своему, значит поддержать сторонника того, что всё относительно... smile.gif

разве нет?
Ameno
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 234
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
ИМХО - нет объестивных абсолютных ценностей. Они могут быть назначены субъектом для самого себя. С возможными попытками заставить признать эти ценности абсолютными и других людей. Это может происходить с разной степенью успешности, однако никоим образом не делает эти ценности действительно объективно абсолютными.
Куражжж!
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 92
  • Статус: Жене не изменяю. Для нас секс не измена.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Законы вселенной. Они абсолютны. И ни одно существо во вселенной не способно эти законы изменить. И мы их не изменим. Сейчас не изменим, так как мы их не знаем, а когда познаем, то мы поймем, что нашли истину, абсолютно неопровержимую никем и ничем.
А понятие относительности появляется только тогда, когда у каждого разное представление об истине. Но никто из них не знает эту истину целиком. Но от этого абсолютная истина не перестает существовать. Просто ее никто не знает.

Например зарождение человечества на земле. Абсолютная истина существует, так как человечество действительно зародилось на земле. И с этим никто спорить не будет. Но вот вопрос как? Этого мы не знаем. То есть мы просто не познали абсолютную истину.

Поэтому я придерживаюсь точки зрения, что мир абсолютен.
Эрт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 3929
  • Статус: via vitae
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вспомнился старый еврейский анекдот.))
"Пришли к раввину два человека и просят рассудить их. Один говорит свою точку зрения, раввиин ему: "Ты прав". Другой рассказывает свою, раввин и ему: "Ты тоже прав". Жена раввина кричит с кухни: "Дорогой, они не могут быть оба правы.". Он ей: "И ты тоже права."

Свойство человека, и как индивидуальной личности, и как части социума - опираться на что-либо. Иметь ценности. Возможно это даже вшито в нас генетически. Отсюда появились мораль и нравственность.
Можно сказать, что абсолютная ценность - наличие морали, ибо её отсутствие (аморальность) есть плохо (имхо).
В то же время имеющиеся моральные ценности могут у двух разных людей ни в чём не совпадать. Особенно если они жили в разные эпохи, в разных странах. В Спарте было высокоморальным кидать слабых младенцев с горы, в Древнем Египте жениться на своих сёстрах и матерях, у индейцев Южной Америки убивать старых женщин в голодные года. И всё это боло нравственно и морально оправданно.

В тоже время у носителей той или иной морали есть тенденция объявлять свою систему ценностей единственно верной. Может быть это тоже свойство человека. И это куда опаснее различия моральных принципов.


А что касается законов физики... Так они тоже не так уж фундаментальны. Сейчас всё больше и больше физиков-теоретиков приходят к выводу, что у всех законов есть границы применения. Нам уже известно, что в невесомости не действует закон Архимеда, при сверхнизких температурах - закон Ома и т .д.
Куражжж!
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 92
  • Статус: Жене не изменяю. Для нас секс не измена.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Эрт @ 09.02.2006 - время: 15:49)
А что касается законов физики... Так они тоже не так уж фундаментальны. Сейчас всё больше и больше физиков-теоретиков приходят к выводу, что у всех законов есть границы применения. Нам уже известно, что в невесомости не действует закон Архимеда, при сверхнизких температурах - закон Ома и т .д.

Архимед, Ом, Эйнштейн или кто-либо еще. Они не разгадали Абсолютного закона вселенной. Ньютон сидел под яблоней и ему на голову упало яблоко. Вот он и придумал силу притяжения. А сидел бы он в космосе под яблоней, то на него никогда бы яблоко не упало. И он бы придумал закон хаотичного перемещения тел. Но это всего лишь рамки его понимания и мировоззрения. Все ученые мира очень сильно ограничены в своих знаниях лишь только потому, что они все находятся всего лишь на одной планете огромной вселенной. А у вселенной свои закона. И они абсолютны.

В итоге: есть истина, и она абсолютна. А вот состовляющие истины - относительны.

Во времена Архимеда думали, что Земля плоская. Но это не означает, что она тогда действительно была плоской, а потом вдруг стала шарообразной. Соответственно, то что Земля это шар-это абсолютная истина даже для Архимеда. Просто он этого не знал. И поэтому его истина, что Земля поская, была относительной.


дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Куражжж! @ 09.02.2006 - время: 14:00)
Законы вселенной. Они абсолютны. И ни одно существо во вселенной не способно эти законы изменить. И мы их не изменим. Сейчас не изменим, так как мы их не знаем, а когда познаем, то мы поймем, что нашли истину, абсолютно неопровержимую никем и ничем.
А понятие относительности появляется только тогда, когда у каждого разное представление об истине. Но никто из них не знает эту истину целиком. Но от этого абсолютная истина не перестает существовать. Просто ее никто не знает.

Ага.. хотите сказать, что теория вероятности и математическая статистика - это компромисс современной научной мысли и ее бессилия?


Анекдот в тему.
Умер Эйнштейн. Попал на небо. Приходит к Богу и говорит:
- Бог, я всю жизнь потратил на то, чтобы вывести эту Единственную Абсолютную Формулу Мира, но так и не смог этого сделать. Ну раз я уже умер и не вернусь больше на Землю - может быть все же покажешь мне ее.
- Ну хорошо! - говорит Бог.
Берет огромную доску, мел и начинает писать. Год пишет, два пишет.. ну времени много... Прошло около десятка лет, наконец-то ставит точку.
Эйнштейн смотрел-смотрел и говорит:
- Бог, послушай, а у тебя там, - показывает почти на самое начало, - кажется ошибка.
Бог:
- Да, я пока писал и сам уже заметил.

blink.gif biggrin.gif
*Nepa*
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 308
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Я думаю, что для нас все относительно, потому что мы слишком многово в мире не знаем и не понимаем, а так как все на свете понять невозможно, то скорее всего так для нас все и останется относительным. А может быть так даже интереснее? angel_hypocrite.gif
ТAU
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 462
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Тоник @ 04.02.2006 - время: 21:44)
Мы люди такие существа, что просто обожаем делить всё и вся на части... причём какой критерий ни возьми, всё равно найдутся две стороны... happy.gif

И вот в сейчас недавно был свидетелм спора двух людей, сам их спор пересказывать не буду (да и слышал я только малую часть), скажу только, что один человек придерживался, что "всё в мире относительно", другой же доказывал, что всё таки существуют некие "абсолютные ценности"...

Сам я всё таки придерживаюсь первого мнения... да, по моему всё в мире, действительно, относительно и зависит только от точки опоры...

а вы какого мнения придерживаетесь?

Те два человека спорили о разных вещах ... деньги,любовь и теория относительности не сопостовимы:) а,что косается опоры:) не плохо сказанно,но я придерживаюсь угола обзора...дело в том,что у любого простого дела есть не исчислимое количество истолкований и правильным будет только то,которое исчерпывает все твои искания по данному поводу.
Zorgint
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 129
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Мне кажется что нет абсолютных ценностей. Есть мораль у "нормальных" людей, которые соблюдают заповеди "не убий, не сп#зди" а есть убийцы и воры. Так что кому-то что важно и дорого, он это ценит, а другой просто наплюет. Ведь ценности ЗАКЛАДЫВАЮТСЯ в чела социумом и воспитанием, и только потом, когда он станет личностью, у него будет возможность изменить что-то в себе. Так что все относительно.
а физика тут ВАЩЕ не причем. Куражжж! ты чет прогнал маленько. И Ньютону на голову яблоко не падало. Это легенда. Он просто в течении многих лет смотрел на астрономические таблицы, смотрел зависимости и понемногу вывел закон.
Куражжж!
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 92
  • Статус: Жене не изменяю. Для нас секс не измена.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Zorgint @ 27.02.2006 - время: 07:41)
а физика тут ВАЩЕ не причем. Куражжж! ты чет прогнал маленько. И Ньютону на голову яблоко не падало. Это легенда. Он просто в течении многих лет смотрел на астрономические таблицы, смотрел зависимости и понемногу вывел закон.

Я не погнал. Это просто абстрактный пример. И то, что это легенда, мне известно. Просто какой-то пример надо было привести.

А что касается ценностей, то даже это слово все по разному понимают и представляют. Соотвеьсьвенно абсолютных ценностей просто не может быть. Это у компьютеров есть абсолютные ценности, так как они все одинаковы.
А мы то разные.
Zorgint
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 129
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Да, компы они все электричество ценят.
Рад что ты сам все понимаешь, и замечательно что наши мнения совпали wink.gif
ТAU
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 462
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Zorgint @ 27.02.2006 - время: 07:41)
И Ньютону на голову яблоко не падало. Это легенда. Он просто в течении многих лет смотрел на астрономические таблицы, смотрел зависимости и понемногу вывел закон.

Могло и упасть...дело в том,что все свои четыре закон Ньютан вывел,основываясь на записях Галилея wink.gif



З.Ы. 9.8 м/c не обсалютная физическая величина...в Африке будет другой:)
ТAU
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 462
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Zorgint @ 27.02.2006 - время: 07:41)
И Ньютону на голову яблоко не падало. Это легенда. Он просто в течении многих лет смотрел на астрономические таблицы, смотрел зависимости и понемногу вывел закон.

Могло и упасть...дело в том,что все свои четыре закон Ньютан вывел,основываясь на записях Галилея wink.gif



З.Ы. 9.8 м/c не обсалютная физическая величина...в Африке будет другой:)
Таня04
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 41
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Законы физики, химии, математики и других наук не могут являтся какими либо ценностями для ЧЕЛОВЕКА. Он просто живет и хочет быть счатсливым. И для него есть своя шкала ценностей. И у каждого человека она своя. НО. Есть добро и зло. Так вот одни люди выбирают себе шкалу ценностей ЗЛА, а другие ДОБРА. Большинство людей живут по шкале добра, а значит она и есть абсолютная ценность. Выдумывать здесь ничего не надо, все придумано много веков назад: не убий не укради, не возлюби жены ближнего своего и т.д. Вот она абсолютная ценность. Если кто то считает, что это не так, то он живет по шкале зла и для него убить-украсть-изнасиловать это естественно и нормально. Хорошо, что их меньшинство!
Ameno
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 234
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Таня04 @ 28.02.2006 - время: 10:01)
Законы физики, химии, математики и других наук не могут являтся какими либо ценностями для ЧЕЛОВЕКА. Он просто живет и хочет быть счатсливым. И для него есть своя шкала ценностей. И у каждого человека она своя. НО. Есть добро и зло. Так вот одни люди выбирают себе шкалу ценностей ЗЛА, а другие ДОБРА. Большинство людей живут по шкале добра, а значит она и есть абсолютная ценность. Выдумывать здесь ничего не надо, все придумано много веков назад: не убий не укради, не возлюби жены ближнего своего и т.д. Вот она абсолютная ценность. Если кто то считает, что это не так, то он живет по шкале зла и для него убить-украсть-изнасиловать это естественно и нормально. Хорошо, что их меньшинство!

Есть ряд вопросов:
Если у каждого человека своя шкала ценностей, то это означает, что ВЫ можете сказать о том шкала это ДОБРА или ЗЛА ТОЛЬКО на основании степени ее совпадения с ВАШЕЙ, разве не так?
Всегда ли ЗЛО убийство? А на войне? А казнь преступника? А убийство животных для еды? Когда начинаешь задаваться подобными вопросами, становится понятно, что ДОБРО и ЗЛО - не такие уж абсолютные, а зависят (причем - ОЧЕНЬ СИЛЬНО) от точки зрения.

С тем, что физические законы не есть ценности для человека, а лишь некая данность, выводимая из окружающего мира, - согласна полностью.
ТAU
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 462
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Если брать ценности человека....то это любовь семья друзья и в конце концов сдоровье и жизнь!
Таня04
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 41
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Ameno @ 28.02.2006 - время: 23:07)
Есть ряд вопросов:
Если у каждого человека своя шкала ценностей, то это означает, что ВЫ можете сказать о том шкала это ДОБРА или ЗЛА ТОЛЬКО на основании степени ее совпадения с ВАШЕЙ, разве не так?
Всегда ли ЗЛО убийство? А на войне? А казнь преступника? А убийство животных для еды? Когда начинаешь задаваться подобными вопросами, становится понятно, что ДОБРО и ЗЛО - не такие уж абсолютные, а зависят (причем - ОЧЕНЬ СИЛЬНО) от точки зрения.

С тем, что физические законы не есть ценности для человека, а лишь некая данность, выводимая из окружающего мира, - согласна полностью.

Животные (домашние) созданы для пропитания человека! И их убийство для пропитания не есть зло. Растения (съедобная их часть) также создана для человека. Шкала добра в виде 10-и заповедей тоже придумана не мной!!! Защищать своих близких от посягательств врагов (преступников) это подвиг.
Все это ДОБРО!
Все остальное (убийство из корыстных и неприязненных побуждений, убийство животного просто так ради удовльствия, растоптать цветы) это ЗЛО. И никакой другой точки зрения быть не может! А если она все таки возникает, то только для оправдания совершенного преступления.
Эрт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 3929
  • Статус: via vitae
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Таня04 @ 02.03.2006 - время: 20:23)
Животные (домашние) созданы для пропитания человека! И их убийство для пропитания не есть зло. Растения (съедобная их часть) также создана для человека.

Как интересно. Подавляющее большинство растений и животных в эволюционном плане возникли раньше людей. Человек появился значительно позднее и начал всё пожирать вокруг себя. По логике это нас надо куда-то выкинуть из биосферы. Человек ничуть не лучше всей остальной флоры и фауны.
QUOTE
Шкала добра в виде 10-и заповедей тоже придумана не мной!!!

Не вами. Только это не шкала добра, а христианские заповеди. А они не тождественны общечеловеческим ценностям.
QUOTE
Защищать своих близких от посягательств врагов (преступников) это подвиг.

На этот счёт тоже есть разные мнения...
QUOTE
Все остальное (убийство из корыстных и неприязненных побуждений, убийство животного просто так ради удовльствия, растоптать цветы) это ЗЛО.

С этим скорее согласен, чем нет.
QUOTE
И никакой другой точки зрения быть не может!

К сожалению это не так. Человеческая психика устроена так, что альтернативные варианты всегда бывают.
Ameno
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 234
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Таня04 @ 02.03.2006 - время: 20:23)
Животные (домашние) созданы для пропитания человека! И их убийство для пропитания не есть зло. Растения (съедобная их часть) также создана для человека. Шкала добра в виде 10-и заповедей тоже придумана не мной!!! Защищать своих близких от посягательств врагов (преступников) это подвиг.
Все это ДОБРО!
Все остальное (убийство из корыстных и неприязненных побуждений, убийство животного просто так ради удовльствия, растоптать цветы) это ЗЛО. И никакой другой точки зрения быть не может! А если она все таки возникает, то только для оправдания совершенного преступления.

Безусловно, что шкала из 10 заповедей придумана не вами. Однако вы ее признаете, и другие шкалы оцениваете в сравнении с ней. Чем больше соответствий - тем более "доброй" вы считаете шкалу другого человека.
То, что защищать своих близких - это подвиг, никто не спорит, я думаю. Однако - мне вспоминается старый анекдот: Сын успокаивает мать: "Не плачь, мама, вот схожу на войну, убью пару врагов, и вернусь!". Мать плачет: "А если они тебя убьют?!" - "А МЕНЯ-ТО за что?????". Вот именно так и в данном случае - те, кого вы считаете врагами, могут думать, что это они защищают своих близких от вас.
Эрт прав, это - только христианская мораль. И, я думаю, не мне напоминать, сколько убийств было оправдано именно этой моралью (Взять, хотя бы, резню в Безье. Там у папского легата спросили - "Как отличить еретика от доброго католика?", на что он ответил: "Убивайте всех. Бог узнат своих.")
Таня04
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 41
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Эрт @ 02.03.2006 - время: 20:50)
Только это не шкала добра, а христианские заповеди. А они не тождественны общечеловеческим ценностям.

Хм..... А с вашей точки зрения, что есть общечеловеческие ценности???
Эрт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 3929
  • Статус: via vitae
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Таня04 @ 02.03.2006 - время: 21:52)
QUOTE (Эрт @ 02.03.2006 - время: 20:50)
Только это не шкала добра, а христианские заповеди. А они не тождественны общечеловеческим ценностям.

Хм..... А с вашей точки зрения, что есть общечеловеческие ценности???

Ну может я и страдаю манией величия, но пока не до такой степени, чтобы считать себя мерилом общечеловеческих ценностей. angel_hypocrite.gif Но то, что первые две христианские заповеди не являются общечеловеческими, это точно. wink.gif

Общечеловеческие ценности, понятия о добре и зле заключены в нашей душе, а не написаны в книгах... rolleyes.gif
Фрик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1994
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Таня04 @ 02.03.2006 - время: 22:52)
QUOTE (Эрт @ 02.03.2006 - время: 20:50)
Только это не шкала добра, а христианские заповеди. А они не тождественны общечеловеческим ценностям.

Хм..... А с вашей точки зрения, что есть общечеловеческие ценности???

я, конечно, не Эрт, но с моей точки зрения их нет... smile.gif

можно придумать разные определения - "добро для меня", "добро для семьи", "добро для отечества", "добро для современной цивилизации" и т.д. но вот только "добро для всех" нельзя придумать... wink.gif

Вот можете ли вы привести какой-либо пример абсолютного зла?
Zorgint
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 129
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
наверно невозможно.. разве что уничтожение знаний. и то можно сказать, что тогда ядерную бомбу не придумают.
Или уничтожение хорошей культуры.
В общем уничтожение это хреного)))
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Фразы, которые перевернули Ваш мозг.

Коллекция Вальдемара Джульсруда и Черные камни Ики

Поздравлялка мыслящих людей..

Великое Открытие

НЛО над Луной




>