Женат
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 DEY
|
|
|
Долголетие объяснили гиперактивностью теломер За ссылкой на источник пишите на РМ (правила однако) скрытый текст А бессмертие нам только снится! |
 Nanorobot
|
|||||||||
|
Вы спрятались там не от угрозы бессмертия, а от смерти.
Нет, этого сделать нельзя.
Потому что Вы представляете себе бессмертного сидящего за компом, пьющего чай, и решающего насущные проблемы. Бессмертие(или радикальное увеличение продолжительности жизни) нужно для того, чтобы создать и дожить до технологий, которые позволят выбраться наконец из биологической, невероятно уязвимой оболочки.
Отлично, теломерная теория старения находит всё новые подтверждения. Жаль только что забыли про Оловникова, когда вручали Нобелевскую. И если Вы внимательно читали, там уже упоминается лекарство от старости. К тому же, Обри ди Грей(проект SENS - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%...80%D0%B5%D0%B9) замечательно рассказывает о перспективах для людей за 50 живущих сейчас. Обри считает, что уже через 25-30 лет большая часть методов предотвращения "поломок" будет доступна в клинике. И это позволит продлить жизнь 60-летним людям лет до 150. А за эти годы методы предотвращения "поломок" будут усовершенствованы до такой степени, что "техобслуживание" каждый человек сможет проходить регулярно, каждый раз отодвигая старение еще на 30, 50, 100 лет - и так бесконечно долго. Если заинтересуетесь, могу дать ссылку на видео-лекцию. Или книгу. Её, мне кажется, надо прочесть каждому имеющему отношение к биологии и медицине. Сама суть спора не в том, возможно или невозможно, а хотим или не хотим. Ответьте: да или нет? |
||||||||
|
mjo
|
|
|
Там где заходит разговор о бессмертии, сразу появляется либо шарлатанство либо религия, что вобщем одно и тоже. Бессмертие - это самая благодатная почва для шарлатанства и воровства денег. Гораздо более благодатная, чем торсионные поля, запуск космического аппарата, перемещающегося в пространстве без взаиамодействия с внешней средой или разгон облаков над Москвой с помощью люстры Чижевского.  Люди с возрастом меняются. Причем меняются координально. Я и Вы сейчас вовсе не тот мальчик (или девочка) который был 5, 10 или 20 лет назад. Того мальчика (девочки) уже нет и никогда не будет. Это все-равно, как если бы он (она) умер. Т.е. мы за свою жизнь постепенно умираем множество раз. Какой смысл продливать этот процесс до бесконечности? Только один:" Вот и ответ. Какие сны в том самом сне приснятся, когда покров земного чувства снят?...Кто бы согласился,кряхтя, под ношей жизненной плестись, когда бы неизвестность после смерти, боязнь страны, откуда ни один не возвращался, не склоняла воли".  |
|
DEY
|
|||||||||||||
|
Лихо загнули!!! Прятаться от смерти отрицая бессмертие. Неужели я оставляю впечатление душевно больного?
Странно, я другого ответа и не ожидал (наверное дар предвидения).
И кто тут прячется от смерти за иллюзией?
Могу расписать не хуже (у меня тоже богатое воображение) с мечты ответа не спрашивают.
Поделитесь.
Если тупо – да хочу! Если хоть немножко подумать о последствиях помноженных на реальную жизнь – НЕТ! ОКОНЧАТЕЛЬНЫЙ ОТВЕТ – НЕТ!!! |
||||||||||||
|
Vassalina
|
|
|
бессмертие ! мечты и страх перед смертью,не то,что кто то ,что то хочет увидеть или дожить до того или иного события ,а обычный страх.! страх перед неизвестностью,ведьмы не знаем ,что после смерти. столько придуманного,душа отходит или перевоплощается во что то иное или переселяется в другое тело .. я вот всё думаю,со времён зарождения человека ,вернее развития человечества ,сколько душ отошло в мир иной.души возвращаются в души рождённых ,а человечество растёт и душ не хватает)))) столько придуманного ,что когда то кто то жил и потом вернулся в новом облике . ну это же всё не правда .. если бы люди знали точно ,что умирая они возвратятся ,то и смерти бы не боялись всё это придумано ,дабы оправдать неизвестность.. ну а само бессмертие ,если будет возможным или станет возможным,то не будет доступным для для простых смертных,как и телепортация и машина времени )))). в общем это всего лиш мечты! |
|
Vassalina
|
|||
|
вот тебе бессмертие ,ты получил его и идёшь к своей цели но почему вернуться то захотел? разочаровался? |
||
|
Prohozhiy274
|
|||
|
Vassalina
Э-э-э...согласно гипотезе "о реинкарнации"души не возвращаются в души,а возвращаются в новую оболочку.Типа Вы старый сломаный автомобиль поменяли на новый.ЗдОрово,правда?Раз-так,и 601-й "мерседес"!(600-й уже достал:))...а может и "запорожец",всяко бывает...Так,теперь на счет "нехватки душ"...э-э-э...(это мой"процессор"загружается) Всё нормально!Дело в том,что согласно этой же гипотезе(ну,реинкарнации)души не появляются у людей из ниоткуда и не исчезают в никуда.А проходят долгий(для наших мерок)путь развития от простого к сложному.Злые языки поговаривают,что и от сложного к простому путь не запрещён.А простейших и даже насекомых на нашей Земле,ну просто тьма!(в отличие от запасов нефти). |
||
|
Vassalina
|
|
|
глупости это всё
|
|
Prohozhiy274
|
|||
|
Возможно:).Последний опыт покажет. |
||
|
Vassalina
|
|
|
он покажет,только об этом так ни кто и не узнает,рассказать будет не кому.. ну разве что сохранить функции мозга . и потом каким то образом узнать или прочесть..но это пока не возможно |
|
Nanorobot
|
|||||||||||||||||
|
Отрицая бессмертие, Вы тем самым говорите что не боитесь смерти. Но там, за чертой, ничего нет. Вы перестаёте существовать. Это довольно страшно, и поэтому люди создали религию и мифы. Иначе жизнь многим казалась бы бессмысленной.Тогда действительно ничего другого и не оставалось. Ведь ничего не поделаешь- умереть придётся. Так лучше придумать загробный мир, и умереть спокойно. Хотя и в те времена были люди которые понимали, что такое смерть. Это настолько прошито в нас, что когда начинаешь говорить о научных перспективах бессмертия, да даже просто продления жизни, все напрочь отказываются жить. Под любым предлогом. Перенаселение, катастрофы, всё что угодно является уважительной причиной для того чтобы умереть. Вместо того, чтобы бороться со злейшим врагом всего человечества, с теми проблемами которые перед нами встанут и уже встают, они сдаются смерти с потрохами. Это трусость. Настало время -создали электричество, полетели в космос, а теперь - надо победить старение. По моему мнению, у всех кто жить не хочет, есть какие-то отклонения в психике.
Здесь нет иллюзии. Или Вы считаете, после того как смените тело - умрёте?
Это не воображение, а вполне аргументированные заявления. И программа научных исследований.
То есть, Вы из-за исходя из своих прогнозов ужасного будущего, отказываетесь в нём жить, и предпочитаете умереть? |
||||||||||||||||
|
Prohozhiy274
|
|||
|
Не поможет.Мозг будет уже мертв и фиксировать ни чего не сможет.Да еще и тибетские ламы говорят всякие "глупости",дескать сознание человека после смерти сразу в обморок падает(с непривычки наверное) дня так на три.Т.е.прав Эпикур 
|
||
|
DEY
|
|||||||||||||||||
|
Когда я скажу что не боюсь смерти то смело можете считать меня психом, ну или лжецом.
А я о чём толкую? Страх не повод чтоб верить в красивую сказку. Принимать смерть как неотъемлемое составляющее жизни не означает не боятся смерти.
Природа и с бессмертием экспериментировала, есть положительный результат, только не думаю что это то о чём вы мечтаете.
Вам не кажется что как-то нехорошо человеку так «возвышать» и «отрывать» себя от природы?
Ладно тогда я трус!!! Только найдите время и попытайтесь мотивировать мою «трусость», с чего мне бояться бессмертия и сдаваться смерти с потрохами? Что я теряю и что выигрываю таким поведением? Ведь всегда есть какой-то мотив!
Пожалуйста не ставьте знак равенства между не желает бессмертия и жить не хочет!
Как тело не меняй а «Я» умру по любому, будет жить лишь копия «МОЕГО» сознания! Перенеси файл с компа на флешку и только при поверхностном рассмотрении покажется что был перенос, в реале была создана копия, а оригинал затёрт.
Вы не правильно меня поняли, я не отказываюсь жить в будущем(реальном), я «отказываюсь жить» в будущем БЕССМЕРТНОГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА ибо у бессмертного человечества (в том виде каким оно рисуется футурологами) этого будущего НЕТ!!! Возьмите любую проблему прочитайте оптимистический прогноз человека со стороны и не поймёте даже в чём собственно проблема и чего это все такие пессимисты. Это сообщение отредактировал DEY - 23-11-2009 - 14:57 |
||||||||||||||||
|
mjo
|
|||
|
Представте себе, что бы было, если бы члены Политбюро ЦККПСС были бы бессмертными. Представили? А теперь возрадуйтесь! 
|
||
|
ValentinaValentine
|
|
|
Думаю,что вечная молодость - дело близкого будущего.Возможно уже наши правнуки смогут жить вечно.Принципиально это возможно.Так многие растения можно черенковать бесконечное число раз,например кишмиш.Фактически это 1 и то же растение,клонированное многократно.Сейчас считается,что клетка может обновляться ограниченное количество раз,и если с неё снять этот счётчик,то обновление может быть бесконечным. Возможно,что это и ошибка,но генетика и генная инженерия сейчас быстро развиваются и результат не за горами. |
 Lee-May
|
|||
|
я конечно не лелею мыслей о бессмертном будущем, но зачем же в крайности бросаться?? 
|
||
|
DEY
|
|||||
|
Как говорил чуть выше у природы есть положительный опыт бессмертия 1. Бактерии – они никогда не погибают от старости, они просто делятся на две дочерние (не думаю что людям такое понравится, да и пропасть между нами не малая) 2. Некоторые хвойные – рекорд долгожительства (если память не подводит, статью искать лень)≈150 000 лет. Есть окаменелые деревья в штатах на которых парочка зелёных иголок, то-есть жизнь в них ещё теплится, и во Франции найдены молодые деревца возле окаменелых стволов анализ ДНК показал что это одно и тоже растение (у растений всё как не у людей) На счёт клонирования как говорили древние вассал моего вассала не мой вассал! Клон это не Я а только копия (так же как и однояйцовые близнецы – клоны от природы)!
Ну счётчик придётся отматывать в каждой клетке и ещё в живых организмах далеко не всё так однозначно, кроме теломер есть ещё по крайней мере 3 гена старения (выявлены у нематод – черви такие) на людях пока не экспериментировали
|
||||
|
ValentinaValentine
|
|||
|
Да,конечно."Я" - это прежде всего наше сознание и память.У каждого клона сознание и память свои.Чтобы сохранить "Я" нужно молодому моему клону пересадить мой мозг (а это значит убить молодого человека).Отторжения не будет,если операция пройдёт успешно,т.к. тело и мозг генетически идентичны,но долго ли проживу я после такой операции сказать трудно.Мозг-то будет старым,и стареть будет всё больше.Возможно,что я умру от старости даже в молодом здоровом теле.Может быть проблема решается с помощью стволовых клеток?Но я в этом не разбираюсь. |
||
|
Nanorobot
|
|||||||||||||||||||||||||
|
Или по другому: Принимать рак, СПИД, гепатит, как неотъемлемое составляющее жизни, не значит не бояться смерти. Страх не повод, чтобы верить в то, что наконец-то найдут от них вакцины, и эти болезни станут излечимы.
Нет, мне так не кажется. Наоборот, я радуюсь когда еду в хорошем комфортном авто, а не на осле, или лошади. Радуюсь, когда иду и покупаю антибиотики в аптеку, а не к бабке которая даже школу не закончила. Когда сижу у компа, а не перед печкой в избушке, из окна которой, природа кажется такой близкой... Человек, это просто промежуточный вид. Обезьяна, человек, постчеловек, .... И ничего Вы с этим не поделаете. Рано или поздно, это произойдёт. Ведь обезьяны тоже ужасались перспективе ходить в одежде, и жить не на деревьях. Да и выглядеть по другому не хотели.Будущее, в какой-то мере, как раз и есть реализация возможностей воссоединения с природой.
Здесь дело в когнитивных ошибках, которые вкрадываются незаметно. Но их можно увидеть, если постараться.
А здесь и должно быть равенство. Вот это как раз ошибка в ваших расчётах.
У меня противоположное мнение. И этот вопрос стоит пока на повестке дня.
Ваше право. Только вот будущее делаем мы сами.
Представил. Возрадовался. И представил, раз уж представлять, что бессмертны все учёные начиная с Аристотеля, все деятели культуры и искусства, все те, кто внёс вклад в строительство нашей цивилизации. Ну а с членами политбюро, предоставил бы возможность разобраться Сталину) |
||||||||||||||||||||||||
|
mjo
|
|||
|
Сталин сумел бы разбираться и с учёными начиная с Аристотеля, всеми деятели культуры и искусства, всеми, кто внёс вклад в строительство нашей цивилизации.  Вы, радетель за человечество, пока не поняли, что смерть - это к сожалению единственная гарантия прогресса. |
||
|
|
|
согласен с mjo, потому как много надо УСПЕТЬ сделать, иначе всё будет оставляться "на потом"... |
|
Prohozhiy274
|
|||
|
И не только.Мне вот интересно появились бы вообще на свет Ньютоны,Эйнштейны...,если бы не ушли Архимеды,Пифагоры... |
||
|
DEY
|
|||||||||
|
От рака вакцины не будет никогда (вы либо не представляете что из себя представляет рак, либо что есть вакцина), вакцина от ВИЧ – возможно, уже есть некоторый результат (статья нужна?), вакцина от гепатита – хмм… похоже у вас вёе-таки с термином вакцина проблема.(а возможно и с гепатитом http://ru.wikipedia.org/wiki/Гепатит)
Я ведь не с этим спорю, я говорю что это произойдёт поздно и постчеловек не будет бессмертным (будь то в органическом или неорганическом теле, хотя неорганическое тело тоже не рассматриваю как возможное).
Похоже вы не плохо разбираетесь в психологии, в отличии от меня (в магистратуре проходили мы его вскользь всего семестр) помогите увидеть когнитивные ошибки я буду стараться. Не хочу носить ярлык труса!!! |
||||||||
 энархи
|
|||||
|
а вы представьте что наш мир виртуальная реальность и мы тут развлекаемся, а ученые поют под дудку разработчиков этого мира, а дома нас ждут родные. И вечная жизнь))) |
||||
|
Nanorobot
|
|||||||||||||
|
Гарантия прогресса - любознательность, желание двигаться вперёд. Смерть тут ни при чём.
Вы прекрасно понимаете,что я имею ввиду. Пусть будет лекарство от рака. И про гепатит знаете.
Наверное из тех же учебников, что и Вы читали. Просто по разному их поняли? Я понял, что обезьяны и представить не могли, что будет завтра, да и не знали что такое завтра. И не знали что такое одежда, и как ходить на двух конечностях. Для них было только сейчас. "Ужасались" здесь, это показатель невозможности понимания обезьянами своего будущего. Но оно наступило.
А Вы попробуйте как нибудь проанализировать свои умозаключения. Желательно взять учебник логики, и проверить их правильность. Это серьёзно. |
||||||||||||
|
Рекомендуем почитать также топики: Добродетелью уложена дорого в АД!? Влияние нанотехнологий на всемирную науку Почему разные народы развиваються по разному? В чем смысл смерти? Вредные продукты |