Вуфер | |
|
(Brianna @ 29.05.2013 - время: 21:38) (Dron55 @ 29.05.2013 - время: 19:29) Не хочу обидеть, но,Brianna, Вы очень много не знаете, а Ваша самоуверенность не оставляет Вам шанса поумнеть. Будте сдержаннее в оценке других и себя. Что я не знаю? А Вам понравится, если я в той же бестактно-оскорбительной форме, что и Вы Эрэктусу, отвечу, что мы тоже на разных уровнях и поэтому нет желания отвечать. На Земле на данный момент около 7В человек, и всех можно ранжировать по любому из критериев. И человек, думающий что превосходство над кем либо в каком-либо вопросе или деле даёт ему право оскорбительно демонстративно неуважать этого кого-то, то это просто очень неумный человек. Хотя это тоже не повод к неуважению, а лишь к тактичному игнору. Просто давайте уважать для начала друг друга. Каждый находится на своём уровне мышления. Взаимопонимание- это понимание того, что мы все разные. |
DEY | |
|
(Nancy @ 29.05.2013 - время: 22:28) Человеческий мозг - практически исчерпавшая свой потенциал "кочерыжка" Пока нет лучшего к этой "кочерыжке" стоит относится с большим уважением. Большой проект требует большого коллектива, но это отнюдь не означает что один человек не способен понять все детали этого проекта. |
Эрэктус | |
|
(Dron55 @ 29.05.2013 - время: 23:02)А Вам понравится, если я в той же бестактно-оскорбительной форме, что и Вы Эрэктусу, отвечу, что мы тоже на разных уровнях и поэтому нет желания отвечать. Не обращай внимания. Brianna почему-то решила, что я возомнил себя всезнайкой. Рискну предположить, что после этого моего поста или этого. Со своей стороны хочу заверить, что ни в коем случае не пытаюсь указать кому-то свое место, а лишь стремлюсь обратить внимание, на некоторые факты, которые Brianna упорно игнорирует. |
Lady Mechanika | |
|
(DEY @ 29.05.2013 - время: 23:16) (Nancy @ 29.05.2013 - время: 22:28) Человеческий мозг - практически исчерпавшая свой потенциал "кочерыжка" Пока нет лучшего к этой "кочерыжке" стоит относится с большим уважением. Большой проект требует большого коллектива, но это отнюдь не означает что один человек не способен понять все детали этого проекта. но это отнюдь не означает что один человек не способен понять все детали этого проекта. Это уже реальный, печальный факт. Все передовое что есть в науке, поделено на мизерные кусочки. И каждым кусочком заведует конкретный спец. а то и несколько. Сложить же воедино, в одной голове конкретное целостное знание - уже не возможно. Это факт. На то есть масса статей и публикаций. Так что если не помощники в лице ИИ, то единственный путь объединение разумов в целое. Навроде коллективного разума со страниц многих фантастических произведений. |
Brianna | |
|
Кое-что о нашей "кочерыжке" Кто на свете всех умнее? На этот вопрос еще в начале XX в. отвечали: тот, у кого мозг больше. Однако эта теория рассыпалась в прах, когда выяснилось, что самый большой и тяжелый мозг (2850 г) принадлежал пациенту психиатрической больницы, страдающему идиотизмом. И наоборот, немалое число гениальных людей по весу мозга не дотягивали даже до среднестатистической цифры. Кроме того, науке известны случаи, когда люди не только жили, но и мыслили с сильно поврежденным или вообще почти отсутствующим мозгом. Некоторое время считалось, что относительный интеллект личности определяет количество мозговых клеток (нейронов), однако русский профессор Петр Анохин открыл, что вовсе не количество нейронов играет роль, а число связей между ними. Также считал и знаменитый испанский нейрофизиолог Сантьяго Рамон-и-Кахаль. И все же, есть ли хоть какое-нибудь преимущество у людей с большим объемом серого вещества? Руководитель лаборатории развития нервной системы НИИ морфологии человека РАН Сергей Савельев говорит, что среди людей с большим мозгом больше лентяев. «Работа такого серьезного механизма, как мозг, – поясняет Савельев, – требует больших энергетических затрат. Судите сами. В „бездумном“ состоянии мозг расходует 9% всей энергии и 20% кислорода, но стоит человеку задуматься о чем-нибудь серьезном, как его „серое вещество“ разом поглотит до 25% поступивших в организм питательных веществ. Организму это не нравится, он быстро устает, и потому человек интуитивно стремится к более легкой жизни. В нахождении различных способов лоботрясничества ему нет равных. Но уж если обладатель тяжелого мозга переборет свою лень, он может свернуть горы. Ведь люди с большой массой мозга обладают большей способностью к вариативности». Кстати, обладатели самого большого мозга – монголы – считаются признанными лентяями. Да и сами монголы подтверждают, что довольно ленивы, не случайно у них есть привычка откладывать на завтра все дела, хотя их можно завершить сегодня. Этому даже соответствует поговорка: "Не кончится монгольское «завтра». Опыты с животными показали, что млекопитающие с «тяжелыми» мозгами более устойчивы к стрессу. Выяснилось, что, например, мыши с большим мозгом намного более флегматичны, чем их обделенные серым веществом собратья, и достаточно легко переживают различные стрессовые ситуации. Более того, обнаружилась, что равные дозы алкоголя вызывали у двух подопытных групп грызунов совершенно разные реакции: если «мозговитые» мыши становились более активны и подвижны, то их сородичи, обделенные мозгами, напротив, делались ленивы и печальны. Между тем на сообразительность масса мозга, как оказалось, даже у мышей никоим образом не влияет: мыши обеих групп с одинаковой скоростью и результатом справлялись (или не справлялись) с логическими задачами, поставленными перед ними учеными. http://www.galactic.org.ua/Prostranstv1/n-kopot-3-1.htm Просьба-скиньте ссылку про атлас мозга... |
Эрэктус | |
|
(Brianna @ 30.05.2013 - время: 08:59)Просьба-скиньте ссылку про атлас мозга... Атлас мозга составил тот самый Сергей Савельев, которого цитируешь ты и которого цитировал я. Не знаю, насколько атлас мозга может быть интересен обычному человеку. Это как смотреть на чертеж двигателя внутреннего сгорания. Без объяснения это красивые картинки, не более. Но если все-таки интересно, то Атлас мозга человека Сходу найти бесплатное скачивание я не смог. Только купить. Гораздо интереснее смотреть интервью с Савелевым. Например - |
Вуфер | |
|
Не думаю что быть всезнайкой плохо. Думаю негатив существует из-за попыток зазнаек выдать себя за всезнайку. И вообще почему никто не стесняется признаться в том, что 100-метровку он бегает медленнее кого-то, и при этом все понимают что у всех разные физические данные, а признать что мы все по уму различаемся иногда на километры (в определённых направлениях), это всегда дикое оскорбление себя или другого. Ну да ладно. Вы перелопачиваете большие объёмы изысканной инфы о мозге. Не знаю может немного не в тему, но был бы признателен, если бы Вы напечатали наиболее точные на Ваш взгляд определения ума.. или типа мудрости. Вообще что такое ум? (При этом не надо углубляться в нейроны. Это всё равно, что учиться именно водить автомобиль именно детально изучая его внутреннее устройство- это слишком далеко от истины) |
Эрэктус | |
|
(Dron55 @ 30.05.2013 - время: 11:48)Вы перелопачиваете большие объёмы изысканной инфы о мозге. Не знаю может немного не в тему, но был бы признателен, если бы Вы напечатали наиболее точные на Ваш взгляд определения ума.. или типа мудрости. Вообще что такое ум? Если это ко мне, то я не сильно-то во всем этом разбираюсь. Я смотрю, слушаю, почитываю скорее в развлекательном формате. Стараюсь придерживаться авторов публикующихся на: postnauka.ru elementy.ru membrana.ru Троицкий вариант А на счет мозга, Савельев очень подробно и популярно многое объясняет. Правда иногда в эпатажной форме, но видимо он уже устал одно и тоже объяснять и теперь издевается над чувствами обычных людей. Но если отбросить эмоции и ухватить суть, то весьма познавательно. На ютубе у него есть свой канал - SavelyevMozg |
DEY | |
|
(Nancy @ 30.05.2013 - время: 00:20) Все передовое что есть в науке, поделено на мизерные кусочки. И каждым кусочком заведует конкретный спец. а то и несколько.Nancy пожалуйста будьте внимательны, я использовал слово проект (впрочем как и Вы), а не наука или весь накопленный опыт. Все научные теории разумеется ни один человек не может знать от корки до корки. |
efv | |
|
Ув. Эректус, Савельев лжёт или Рамблер лжёт? http://news.rambler.ru/19504445/ Один говорит - мозг увеличивается, другой - уменьшается. Кому верить? Там ещё вот это есть Большие ноздри помогут легче вдыхать воздух в более плотной атмосфере и в межпланетном пространстве Межзвёздный газ будем нюхать? Это сообщение отредактировал efv - 11-06-2013 - 15:41 |
Эрэктус | |
|
(efv @ 11.06.2013 - время: 15:38) Ув. Эректус, Савельев лжёт или Рамблер лжёт? Один говорит - мозг увеличивается, другой - уменьшается. Кому верить? Я вообще не очень понимаю, какое отношение Рамблер имеет к изучению мозга. Такие моделирования я помню еще лет 20 назад где-то читал. Но тем не менее, вопрос не простой. Я думаю никто не знает как будет выглядеть человек будущего. Однако Савельев, человек который непосредственно работает с мозгом современным, а так же с черепами наших предков, говорит, что по всей видимости, мозг не увеличивается и предпосылок к его увеличению нет. Что думают на этот счет различные футурологи, это их дело. Я бы рассматривал их представления исключительно с развлекательной точки зрения. |
DEY | |
|
(efv @ 11.06.2013 - время: 15:38) Ув. Эректус, Савельев лжёт или Рамблер лжёт?http://news.rambler.ru/19504445/ Один говорит - мозг увеличивается, другой - уменьшается. Кому верить? Там ещё вот это есть</q> <q>Большие ноздри помогут легче вдыхать воздух в более плотной атмосфере и в межпланетном пространствеМежзвёздный газ будем нюхать? Савельев учённый, Рамблер журналисты, вывод очевиден. Мозг сегодня не увеличивается мы уже "прошли исторический максимум". Считается что сейчас мозг претерпевает структурные изменения (развитие от количества перешло к развитию качества). А межпланетным газом дышать (атмосферой Солнца) это даже полезно для здоровья |
1NN | |
|
Где-то я читал, что средний объем мозга человека вырос с каменного века до настоящего времени примерно на 50%. Но главное - сегодня мозг оперирует таким понятиями, которые наши предки и представить себе не могли. |
DEY | |
|
Человеческий мозг отсканировали с рекордным качеством Исследователи из Германии и Канады опубликовали атлас человеческого мозга, который по степени детализации превосходит все прошлые аналоги. Ученые взяли мозг 64-летней женщины, нарезали слоями толщиной 20 микрометров, отсканировали каждый срез под микроскопом и собрали снимки в трехмерную модель. Результаты описаны в журнале Science и кратко пересказаны в Science Now. Объем собранных учеными данных составляет около одного терабайта, а разрешение полученной трехмерной модели по каждому измерению в 50 раз превосходит трехмерные модели мозга, получаемые при помощи томографии.... |
Jane Au | |
|
(DEY @ 21.06.2013 - время: 22:28)Человеческий мозг отсканировали с рекордным качеством Исследователи из Германии и Канады опубликовали атлас человеческого мозга, который по степени детализации превосходит все прошлые аналоги. Ученые взяли мозг 64-летней женщины, нарезали слоями толщиной 20 микрометров, отсканировали каждый срез под микроскопом и собрали снимки в трехмерную модель. Результаты описаны в журнале Science и кратко пересказаны в Science Now. А ВЫВОДЫ-ТО КАКИЕ? Думаю, что с таким же успехом можно было сканировать мозг 40 - ко летней шимпанзе. Разницы не будет. |
Jane Au | |
|
И ваш мозг можно сканировать
|
CBAT | |
|
По поводу интервью Савельева... Он утверждает, что только человек может создавать новое, правда с оговоркой, что процент таких людей пренебрежимо мал. Так вот, уже известно, что обезьяны умеют шутить и врать. И создавать технологии. Причем последнее умеют вообще многие животные - когда создают и используют орудия труда. А те обезьяны, которых научили языку глухонемых (он упоминает о них) показали свою способность к мифотворчеству. Так что даже по этому направлению у человеческого мозга нет никаких отличий. |
CBAT | |
|
(Dron55 @ 30.05.2013 - время: 13:48)не в тему, но был бы признателен, если бы Вы напечатали наиболее точные на Ваш взгляд определения ума.. или типа мудрости. Вообще что такое ум? интеллект - это скорость принятия нетривиальных решений. Часто путают интеллект с эрудицией, но эрудиция - это опыт. А смекалка - это интеллект в чистом виде. И методы измерения интеллекта у человека и животных основаны на измерении именно быстроты (время теста на IQ, время поиска выхода из лабиринта). Замечу, что ученому не обязательно быть высокоинтеллектуальным - от него требуется принимать не самые быстрые, а самые правильные решения, причем за практически неограниченное время - но обязан быть эрудированным, образованным в своей области. |
UngernShternberg | |
|
(CBAT @ 22.08.2013 - время: 12:13)Так вот, уже известно, что обезьяны умеют шутить и врать. И создавать технологии. Причем последнее умеют вообще многие животные - когда создают и используют орудия труда. А те обезьяны, которых научили языку глухонемых (он упоминает о них) показали свою способность к мифотворчеству. Любопытно. А можно какие-нибудь ссылки на соответствующие публикации? |
CBAT | |||
|
(UngernShternberg @ 22.08.2013 - время: 17:42) (CBAT @ 22.08.2013 - время: 12:13) <q>Так вот, уже известно, что обезьяны умеют шутить и врать. И создавать технологии. Причем последнее умеют вообще многие животные - когда создают и используют орудия труда. А те обезьяны, которых научили языку глухонемых (он упоминает о них) показали свою способность к мифотворчеству.</q> <q>Любопытно. А можно какие-нибудь ссылки на соответствующие публикации?</q> Можно, только мне придется подтвердить пять утверждений. Пока смогу дать некоторые. Да вы и сами можете - на эту тему статей масса и сложность не в том, чтобы их найти, а в том, чтобы найти именно те, которые я читал. Шимпанзе охотятся на галаго
|
Jane Au | |
|
(CBAT @ 22.08.2013 - время: 12:13)По поводу интервью Савельева... Несколько православно-религиозная направленность изысканий, имхо, как и коммунистическо-исключительная направленность изысканий Лысенко в свое время. Что ж, понятно, все в духе реальной современной российской идеологической направленности. Насчет работы мозга наиболее, действительно, наукоемким и подтвержденным эмпирически являются в нашей стране еще пока лекции К.Анохина из цикла "Мозг и разум" https://www.youtube.com/watch?v=KKTGkcOPphk и т.д. по списку лекций ученого, которые можно было послушать на т.к. "Культура" |
Рекомендуем почитать также топики: Зачем нужна философия? Мир через 50 лет. Спор по теме астрономии и физики Аномалии Математические софизмы |