Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (fines @ 29.02.2008 - время: 14:30)
Это кто у вас естественный враг? Назовите, кто готов набить вами брюхо? Вот вы живете в городе, вокруг вас только дружественные вам вид, подвиды и классы. Вас может укусить собака, поцарапать кошка, а морду набить вам не могут? Такой же человек как и вы может вас убить. Но врагов в животном мире у вас нет. На человека только белые медведи охотятся, все остальное голливудский миф.

Вот бы посмотреть как голый и безоружный человек, используя разум завалит белого медведя.

даже если рассматривать территорию России, то хищники, которые могут сожрать человека- волк, собака, белый и бурый медведь, тигр, рысь, россомаха. Но человек, как доминирующий вид сократил численность своих естественных врагов до минимум и повадки человека вызывают инстинктивное опасение у этих хищников, которые в нормальных условиях боятся встречаться с человеком. А белый медведь ведет себя агрессивнее с человеком, потому как у него на генетическом уровне слишком малый опыт общения с человеком.

Человек потому и разумный, что не пойдет гулять голым по льдам Шпицбергена и не выйдет безоружным туда где высокая вероятность встретить хищника.
Психиатр
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2882
  • Статус: На SN с 12.12.2006
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (fines @ 29.02.2008 - время: 14:22)
Это на какой еще планете существует человечество? Я ничего не пропустил? Что уже есть где-то поселения?

А я где-то написал что они уже есть?)))) Они возможны) А био путь хоть и спорен, но так же возможен
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (fines @ 29.02.2008 - время: 18:45)
Значит человечество уже можно судить за геноцид остального животного мира?
И еще волки, рыси, россомахи и т.д. людьми не питаются, нападают - да, но человек не есть их пропитание. И хотя человек, так же не питается этими животными он их убивает, где тут разум? Из-за меха скажите вы, но где тут разум. Это только нажива не более.

геноцид возможен только в отношении человека, истребление видов животных как разновидность ЭКОЦИДА стало особо опасным преступлением только в 20-м веке во многих странах, в том числе и в России. И судить могут конкретных людей, группу лиц за конкретные деяния, а не человечество в целом. Не питаются потому что численность их человек сократил до минимума и они бояться нападать на человека. И такой голодный зверь беззащитного человека скушает за милую душу. В местах где их численность становится велика, как например, волка периодически в южных районах Самарской области, волк уже не только режет домашний скот и собак, но и на людей нападения совершает. Поэтому, у нас, в Самарской области, истребление волков не только разрешено круглогодично, но и входит в обязаловку для охотников. Это не нажива, а устранение угрозы.
Таичка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1280
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Наверное, все началось с контроля как такового. Первоначально царей и цариц олицетворяли с Божествами, которым до этого поклонялись как олицетворениям стихий природы. Поклонялись, но не контролировали! Возможно, именно страх перед этими природными стихиями послужил началом попыток контролировать Мать-Природу, а затем и друга друга. В момент начала оседлой жизни и появления классов. Ну да, животные ведь не контролируют природу, а потому и не разрушают ее. Можно предположить, что существует возможность альтернативного пути, не разрушения и борьбы с силами природы, а как бы гармоничного слияния что ли. Оставаясь при этом человечеством, наделенным разумом.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (fines @ 02.03.2008 - время: 00:44)
Ну и в чем тут разумность? А разобраться почему численность увеличивается это сложно? Конечно проще взять и убить.

В природе все разумно и гармонично, все между собой связано и все друг от друга зависит. Уберем волков и популяция зайцев станет одной большой проблемой, уберем зайцев не станет волков и т.д.

Но вот если убрать человека - этот мир ничего не потеряет, вообще ничего.

И какой человек после этого царь? Царь это лидер, который за собой ведет, и если убрать лидера, то начинается хаос, разброд и шатание. А уберем человека и мир только станет чище и гармоничнее.

1. Причины известны - изменение климата, кормовой базы, уменьшение конкурентов, уменьшение естественных врагов. Если Вы считаете себя разумнее других людей назовите способ уменьшения численности тех же волков, кроме отстрела? Если их численность будет критически увеличиваться, то природа с замедлением сама начнет регулировать ее и более жесткими методами- например мором.
2. С чего Вы взяли такую ересь? С человеком огромное количество видов находится в симбиозе и исчезновение человека с большой долей вероятности приведет к гибели этих видов. Кроме того, за освободившуюся нишу человека начнется борьба других видов и к каким последствиям эта борьба приведет неизвестно. Нет никакой гарантии, что расплодившиеся волки и лисы не перережут тех же зайцев, лосей, косуль и сами потом не погибнут от голода или эпизоотий.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (fines @ 02.03.2008 - время: 16:18)
это с какие виды с вязаны с человеком? Только те которых человек смог приручить (собаки, кошки, домашний скот). А все одомашненные виды имеют аналоги в диком мире. Да и домашние животные замечательно дичают.

И волки не расплодяться просто так, потому что в природе все гармонично и зависит одно от другого.

их десятки видов, некоторые породы хищников собак и кошек выживут конечно, а попробуйте выпустить стадо коров в лес, потом можете идти собирать кости. Так что больштнство видов домашних животных либо сожрут, либо они сами помрут от голода.
А про волков отчего Вы так решили??? Если уж при человеке они начинают периодически резко плодиться, то что уж говорить о том, если человек, как его главный враг исчезнет.
megrez
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 218
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 02.03.2008 - время: 19:56)
А про волков отчего Вы так решили??? Если уж при человеке они начинают периодически резко плодиться, то что уж говорить о том, если человек, как его главный враг исчезнет.

Сергей, по исчезновении человека произойдет несколько колебаний численности, после чего снова все придет к равновесию (в данном случае равновесие - это те же постоянные колебания численности, но менее выраженные).
Сперва волки расплодятся, сожрут кучу дичи, наступит бескормица и волки с голоду подпередохнут, за чем последует рост поголовья дичи и т.д.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (megrez @ 03.03.2008 - время: 09:55)
Сергей, по исчезновении человека произойдет несколько колебаний численности, после чего снова все придет к равновесию (в данном случае равновесие - это те же постоянные колебания численности, но менее выраженные).
Сперва волки расплодятся, сожрут кучу дичи, наступит бескормица и волки с голоду подпередохнут, за чем последует рост поголовья дичи и т.д.

конечно, в итоге все утрясется и наступит равновесие. Вопрос только в том, сколько видов после этих колебаний останется ))
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (fines @ 03.03.2008 - время: 22:21)
Главное, что человек мешать не будет со своими амбициями не будет.

Свято место пусто не бывает, будет другой доминирующий вид, который отгеноцидит другие виды, как это было в Австралии, естественный отбор никто не отменял

Это сообщение отредактировал srg2003 - 04-03-2008 - 00:00
daemoonlight
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1032
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Таичка @ 19.02.2008 - время: 18:18)
Быть царем можно только при каком-то царстве. А "царство природы" - как-то расплывчато звучит.

Отчего же?
Царство природы - гармония всего сущего, осязаемого в нашем мире. Царство со своими жителями и законами, некий природный социум, так сказать - идеальная модель общества - не считая наличия в этой "модели" Царя - человека, который отнюдь не правит, а деспотирует, я бы даже сказал более сильно - паразитирует!

Кстати, говоря об "идеальной модели общества" я ни в коем случае не имею ввиду счастье для всех, любовь повсеместно и прочие утопические взгляды. Это невозможно! Под гармонией я подразумеваю баланс добра и зла, света и тьмы, любви и ненависти. Это гармония в моём понимании.
daemoonlight
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1032
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Человек всегда преобразовывал природу. И 50 лет назад, и 100 лет назад и тысячелетие назад.

О, ДА! Только правда под свои нужды. Каналы, плотины, осушение болот, вырубка лесов очень необходима природе! Кстати, при этом мы вторгаемся в баланс природы, нарушаем жизнь её представителей.

QUOTE
Именно благодаря своей деятельности (вы видимо узко поняли этот термин wink.gif ) человек и стал тем кто он есть.

К сожалению, да.

QUOTE
Человек обладает разумом, словесно - логическим мышлением, самосознанием - чего нет ни у одного представителя животного мира.

Человек настолько велик, что даже не в курсе, о чём общаются дельфины, обезьяны, попугайчики, собаки и кошки...


QUOTE
Человек вышел из мира животных - по сути, он и является животным, но социальным.

Муравьи, пчёлы, слоны и теже самые дельфины, кстати тоже. Социум не человеком придуман.


QUOTE
И Земля, природа - это не только дом представителей фауны.

С этим согласен. Но только человек - единственное живое существо, "гадящее" там, где живёт.

QUOTE
Человек не зародился в сыром углу или еще где-то. Человек так же имеет прямое отношение к Природе, он не пришел ниоткуда. И сила Человека именно в его разуме.

И в этом же его слабость.
Таичка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1280
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (daemoonlight @ 04.03.2008 - время: 12:43)
не считая наличия в этой "модели" Царя - человека, который отнюдь не правит, а деспотирует, я бы даже сказал более сильно - паразитирует!


Так уж сразу - паразитирует... Покоряет. biggrin.gif
QUOTE
Под гармонией я подразумеваю баланс добра и зла, света и тьмы, любви и ненависти. Это гармония в моём понимании.
Баланс - равновесие. Ну, хорошо. Начнем отсюда. Нарушая равновесие, человек в принципе может управлять этими "весами". Так получается? Если человек паразитирует, чем восстанавливается равновесие?

В моем понимании, гармония - определенный порядок, соответствие относительно чего-то. Структура. Поэтому, возможно, в моем понимании и "расплывчато", без определенных границ.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (fines @ 04.03.2008 - время: 09:21)
Вот видите, человек всего лишь вид, который занимает доминирующее положение здесь и сейчас. И это положение ой как не прочно, поэтому о каком царе мы тут рассуждаем!?

как о каком? об обычном, любой "царь" любая династия имеет ограниченный период "правления. Наша Земля, Солнечная система и далее тоже не будут существовать бесконечно. Это естественный ход вещей. непрочно говорите? а какой вид является угрожающим для человека сейчас?
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (fines @ 04.03.2008 - время: 19:52)
Тот которого мы с вами не разглядими. СПИД, птичий грипп, гепатит В, С, еще какая-нибудб ерунда появиться. Бактерии - этот вид.

т.е. что-то есть, а что не знаем? напоминает- "ты видишь суслика? и я нет. а он есть"
daemoonlight
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1032
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Так уж сразу - паразитирует... Покоряет.  biggrin.gif

О, да! Покоряет. По своему-конечно, по человечески так сказать. smile.gif Только это не нужно природе. Человеку нужно.

QUOTE
Баланс - равновесие. Ну, хорошо. Начнем отсюда. Нарушая равновесие, человек в принципе может управлять этими "весами". Так получается? Если человек паразитирует, чем восстанавливается равновесие?

Не может. Он не управляет этими весами. Это самообман. Равновесие не восстанавливается. Да, человек паразитирует. Я как говорил это, так и буду продолжать дальше. Человек даже не научился толком погоду предсказывать. Про землетрясения и цунами я просто промолчу, ибо о них становится известно почти перед началом таких трагических событий. Человек может, конечно ненадолго управлять погодой, разгоняя или нагоняя облака, когда это нужно. Но нужно опять-таки не природе. Да и что сыпят с неба, какие реактивы, я не химик и не знаю.

QUOTE
В моем понимании, гармония - определенный порядок, соответствие относительно чего-то. Структура. Поэтому, возможно, в моем понимании и "расплывчато", без определенных границ.

Вот про эту же самую гармонию и я писал. В природе всё имеет свой порядок. Всем есть место. Только одно животное почему-то решило, что вправе не являться этой частью гармонии, а её вершиной.
daemoonlight
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1032
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (fines @ 05.03.2008 - время: 12:03)
QUOTE (daemoonlight @ 05.03.2008 - время: 12:14)
Вот про эту же самую гармонию и я писал. В природе всё имеет свой порядок. Всем есть место. Только одно животное почему-то решило, что вправе не являться этой частью гармонии, а её вершиной.

Ну не все человечество. Есть еще на земле люди, которые являются частью природы, которые гармонично вписываются в этот мир и вот эти-то люди никогда не заявят что они цари природы.

Я говорю о племенах, которые еще остались в лесах амазонки, на бескрайних просторах африки, те же малые народы севера, которые прекрасно обходяться без плодов цивилизации.

Я имел ввиду человечество в целом, как вид. Те же крупицы, сохранившие самобытность и живущие в гармонии с природой в наше время можно назвать исключением из правил. Счастливые ИМХО люди.
Таичка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1280
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (daemoonlight @ 05.03.2008 - время: 11:14)
Вот про эту же самую гармонию и я писал. В природе всё имеет свой порядок. Всем есть место. Только одно животное почему-то решило, что вправе не являться этой частью гармонии, а её вершиной.

Человек не животное. smile.gif То, к чему мы пришли, длилось не один век. Это ведь результат какого-то длительного временного процесса. Может быть, что бы вписаться в эту гармонию, нужно сначала осознать что-то. Накопить негативный опыт. smile.gif
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (fines @ 05.03.2008 - время: 12:03)
Ну не все человечество. Есть еще на земле люди, которые являются частью природы, которые гармонично вписываются в этот мир и вот эти-то люди никогда не заявят что они цари природы.

Я говорю о племенах, которые еще остались в лесах амазонки, на бескрайних просторах африки, те же малые народы севера, которые прекрасно обходяться без плодов цивилизации.

а какая средняя продолжительность жизни у этих племен, лет 30? а насчет народностей крайнего севера- конечно обходятся, исключая снегоходы, карабины, и т.д)))
daemoonlight
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1032
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (fines @ 05.03.2008 - время: 19:27)
QUOTE (Таичка @ 05.03.2008 - время: 18:28)
Человек не животное.  smile.gif  То, к чему мы пришли, длилось не один век. Это ведь результат какого-то длительного временного процесса. Может быть, что бы вписаться в эту гармонию, нужно сначала осознать что-то. Накопить негативный опыт.  smile.gif

Еще какое животное!!! Вспомните наводнение в Новом Орлеане - все что было накоплено в миг забылось. Мародерства, убийства, изнасилования. Мы - животные. Только пока брюхо набито, мы можем сидеть и философствовать.

Ещё на первой странице я писал, что все мыслительные процессы у человека притупляются с чувством голода. Сложно выводить формулы или делать операцию на сердце, когда желудок пустой. Человек та же часть животного мира, что и любое животное и так же не лишён инстинктов.
Таичка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1280
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (daemoonlight @ 11.03.2008 - время: 10:34)
Ещё на первой странице я писал, что все мыслительные процессы у человека притупляются с чувством голода. Сложно выводить формулы или делать операцию на сердце, когда желудок пустой. Человек та же часть животного мира, что и любое животное и так же не лишён инстинктов.

То, что человек "вышел" из мира животных, не умаляет его особых способностей. smile.gif К примеру, человек может моделировать (планировать) будущее. А могут ли это животные?
Кстати, тем большее количество вариантов можно смоделировать, чем больше данных для этого, тот же накопленный негативный опыт - чем не база для такого планирования?
daemoonlight
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1032
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Таичка @ 13.03.2008 - время: 08:42)
То, что человек "вышел" из мира животных, не умаляет его особых способностей. smile.gif К примеру, человек может моделировать (планировать) будущее. А могут ли это животные?
Кстати, тем большее количество вариантов можно смоделировать, чем больше данных для этого, тот же накопленный негативный опыт - чем не база для такого планирования?

Под особыми способностями подразумевается социум? Умение творчески мыслить? Преобразовывать природу под себя? Полёты в космос? Планирование своего будущего?
Если да, то рассмотрим по пунктам:

1. Социум есть во всей природе, будь то муравьи, стада слонов или теже самые колонии бактерий, которые находятся в симбиозе с клетками, в которых развиваются, и это необязательно паразиты. Бактреии могут быть и бифидо smile.gif Да и потом, чей социум лучше, однозначно сказать нельзя.
2. Творческое мышление. Тут спорить сложно по одной причине - человек владеет инструментами, приспособленными под его руки, чтобы писать стихи, картины, вырубать или лепить прекрасные статуи. Да, человек совершенен в этом и в какой-то мере созерцание предметов искусства облегчает жизнь, делает её краше и приклекательней. Но слоны хоботом тоже пишут свои картины, если им дать кисть, как и обезьяны и даже кошки лапами. Но им правда этого не надо, искусство животным ни к чему, не потому, что кто-то лучше, кто-то хуже, а просто каждому виду - своё!
3. Преобразовывать природу под себя (как и планировать будущее) могут и бобры, которые строят платины, медведи, готовящие берлогу с приходом осени, а муравьи что делают, так это вообще чуть-ли не идеальный социум. Просто животные делают это в меру своей необходимости.
4. Полёты в космос. Тут спорить невозможно, однако замечу, что ради этого орбита засоряется мусором, а озоновый слой становится всё тоньше.

Единственное, чем человек может похвастаться, так это наличие более высокого разума, чем у животных. Я не случайно написал - "более высокого", ибо считаю, что животные тоже обладают разумом, которым пользуются по мере своей надобности.
Таичка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1280
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (daemoonlight @ 19.03.2008 - время: 15:03)
Под особыми способностями подразумевается социум? Умение творчески мыслить? Преобразовывать природу под себя? Полёты в космос? Планирование своего будущего?
Если да, то рассмотрим по пунктам:


Сдаюсь, сдаюсь... lol.gif
daemoonlight
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1032
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Таичка @ 19.03.2008 - время: 18:01)
QUOTE (daemoonlight @ 19.03.2008 - время: 15:03)
Под особыми способностями подразумевается социум? Умение творчески мыслить? Преобразовывать природу под себя? Полёты в космос? Планирование своего будущего?
Если да, то рассмотрим по пунктам:


Сдаюсь, сдаюсь... lol.gif

smile.gif И всё же мне интересно, что же является особыми способностями человека?
дремучий
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 66
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Целовек - царь природы???? king.gif

Скорее уж самозванец!!!!

Его, конечно, признали домашние животные (причём кошка условно)...

но комары, клопы, клещи, глисты и т.д. вообще никакого почтения не оказывают...

мухи глумятся.....

некоторые дикие животные и сожрать могут......

так что, до помазанья на царство от природы, нам неплохо от паразитов признание получить .....
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (дремучий @ 20.03.2008 - время: 13:45)
Целовек - царь природы???? king.gif

Скорее уж самозванец!!!!

Его, конечно, признали домашние животные (причём кошка условно)...

но комары, клопы, клещи, глисты и т.д. вообще никакого почтения не оказывают...

мухи глумятся.....

некоторые дикие животные и сожрать могут......

так что, до помазанья на царство от природы, нам неплохо от паразитов признание получить .....

это нормальная ситуация и в человеческих царствах - большинству пофиг на царя, есть и много таких, которые при возможности с удовольствием царя прибьют
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Вымрем ли мы как мамонты?

ИУДА

Нетрадиционные источники энергии

Время. Что мы знаем о нем?

Теория познания




>