Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 
daemoonlight
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1032
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
"Человек - самое разумное существо на планете... Человек - царь природы!" Кто придумал эти фразы? - сам человек. А соответствуют ли они действительности?

Это сообщение отредактировал daemoonlight - 20-01-2008 - 19:22
daemoonlight
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1032
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Давайте опытаемся разобраться в реальном положении дел?! Высказываем мысли...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Эк тебя Димыч после вчерашнего, усомнился в словах мудрых)). Чего натворил что тему таку завёл? Рассказывай а там посмотрим, царь ты или не царь?))
daemoonlight
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1032
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Уча @ 15.12.2007 - время: 13:14)
Эк тебя Димыч после вчерашнего, усомнился в словах мудрых)). Чего натворил что тему таку завёл? Рассказывай а там посмотрим, царь ты или не царь?))

Хммм... да я и раньше не думал, что человек правит миром. А уж на звание царя я и не претендую smile.gif

Человек появился на нашей планете по геологическим меркам совсем недавно. Пусть даже отсчет его появления как Homo sapiens - "человека разумного" ведется хоть 5.000.000., хоть 100.000. лет назад. В любом случае - это очень малый период в общей истории Земли, которая насчитывает 4,5 млрд. лет.

И вот, появившись сравнительно недавно, мы стали себя воображать царями этого мира и властителями всех континентов и морей.

А в чем состоит это владычество?

Вот моя концепция:
Когда кто-то кем-то владеет (господствует над кем-то), то он может командовать (руководить) теми, кто находится в его подчинении. А может ли человек руководить теми, кто якобы находится под властью его царства?

Кто из животных и растений, когда человек ему отдает какой-то приказ, будет его выполнять? Надо полагать, что кроме прирученной собаки, да и то не каждой, а только очень дрессированной, никто не будет выполнять его команды. И перечень возможных команд над собакой сравнительно мал. Собака не приготовит ужин, не сбегает за бутылкой в магазин, не починит кран на кухне. А принести кинутую палку - не больно то является значимой функцией, которая бы определяла величие господина.

Итак, кто еще кроме собаки? Ищем, ищем, мысленно думаем обо всех животных и растениях на планете и ... приходим к неутешительному выводу, что человеку никто кроме человека беспрекословно не подчиняется.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
мдааа... царь природы... "владыка мудрый" ето не про нас, пока... самозванцы мы однако
QUOTE
Итак, кто еще кроме собаки? Ищем, ищем, мысленно думаем обо всех животных и растениях на планете и ... приходим к неутешительному выводу, что человеку никто кроме человека беспрекословно не подчиняется.



генная инженерия даст нам всё, вспомнился фильм "Bladerunner" с Хариссоном Фордом и Рутгером Хауэром
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Ну про царя природы может и сильно сказано, а что касается разума - тут не поспоришь. Человек здесь монополист

Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 16-12-2007 - 19:03
ВеСёЛыЙ СкИф
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 135
  • Статус: Антарес
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Luca Turilli @ 16.12.2007 - время: 19:02)
Ну про царя природы может и сильно сказано, а что касается разума - тут не поспоришь. Человек здесь монополист

Согласен… Что касается разума то пока да… Дальше видно будет…
Психиатр
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2882
  • Статус: На SN с 12.12.2006
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (ВеСёЛыЙ СкИф @ 17.12.2007 - время: 18:42)
QUOTE (Luca Turilli @ 16.12.2007 - время: 19:02)
Ну про царя природы может и сильно сказано, а что касается разума - тут не поспоришь. Человек здесь монополист

Согласен… Что касается разума то пока да… Дальше видно будет…

И смотрел бы я в данном случае на дельфинов и шимпанзе. Потенциал-то есть)
ВеСёЛыЙ СкИф
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 135
  • Статус: Антарес
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Психиатр @ 17.12.2007 - время: 22:40)
QUOTE (ВеСёЛыЙ СкИф @ 17.12.2007 - время: 18:42)
QUOTE (Luca Turilli @ 16.12.2007 - время: 19:02)
Ну про царя природы может и сильно сказано, а что касается разума - тут не поспоришь. Человек здесь монополист

Согласен… Что касается разума то пока да… Дальше видно будет…

И смотрел бы я в данном случае на дельфинов и шимпанзе. Потенциал-то есть)

Есть поговорка.… Съест то, он съест да кто ж ему даст ))) не дадут развиться их потенциалу)))
Психиатр
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2882
  • Статус: На SN с 12.12.2006
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (ВеСёЛыЙ СкИф @ 17.12.2007 - время: 22:54)
Есть поговорка.… Съест то, он съест да кто ж ему даст ))) не дадут развиться их потенциалу)))

Естественно - если человек не терпит конкуренции со стороны себе подобного, то не станет же он терпеть таковую от животных)
ВеСёЛыЙ СкИф
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 135
  • Статус: Антарес
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Психиатр @ 18.12.2007 - время: 00:03)
QUOTE (ВеСёЛыЙ СкИф @ 17.12.2007 - время: 22:54)
Есть поговорка.… Съест то, он съест да кто ж ему даст ))) не дадут развиться их потенциалу)))

Естественно - если человек не терпит конкуренции со стороны себе подобного, то не станет же он терпеть таковую от животных)

Дык я считаю, что рыба мной помыкать не должна, даже если эта рыба млекопитающее)..
Психиатр
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2882
  • Статус: На SN с 12.12.2006
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (ВеСёЛыЙ СкИф @ 17.12.2007 - время: 23:13)
Дык я считаю, что рыба мной помыкать не должна, даже если эта рыба млекопитающее)..

Почему же обязательно помыкать? А может всё таки сотрудничество?
daemoonlight
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1032
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Психиатр @ 17.12.2007 - время: 21:40)
QUOTE (ВеСёЛыЙ СкИф @ 17.12.2007 - время: 18:42)
QUOTE (Luca Turilli @ 16.12.2007 - время: 19:02)
Ну про царя природы может и сильно сказано, а что касается разума - тут не поспоришь. Человек здесь монополист

Согласен… Что касается разума то пока да… Дальше видно будет…

И смотрел бы я в данном случае на дельфинов и шимпанзе. Потенциал-то есть)

Относительно животных Психиатр прав:

Начнём с грызунов. Может быть крысы тоже как и мы думают о том, откуда взялась Вселенная. Разве мы научились читать их мысли?

Да, мы безусловно превосходим животных по уровню развития. Но какого развития и куда? Можно ведь и поставить вопрос несколько иначе - куда должно идти развитие?

По идее всех этих городских животных тоже следовало бы назвать разумными, так как они живут в городах. Или нет? Чем кроме жизни в колониях города определяется разумность? У термитов тоже есть города и своя иерархия власти и распределения обязанностей. И у других социальных животных - муравьев, пчел, ос, шмелей и шершней они есть. Выходит города и строительство как признак разумности не подходят, чтобы подчеркнуть наше привилегированное положение перед животными.

По определению "Разум - это высшая, существенная для человека, как такового, способность мыслить всеобще, способность отвлечения и обобщения, включающая в себя и рассудок." Значит, разум - это другое понятие, которое говорит о неких других принципах сознания. Например, человек способен к развитию культуры, искусства, созданию орудий и техники, которые использует для своей жизнедеятельности. Разум - это очевидно и способность судить.

Идём дальше, относительно тех же дельфинов:

Свободное время много значит. И чем у животных больше свободного времени, тем разумнее и осознаннее его действия. Белый медведь способен по полгода бродить без еды в поиске пищи. И его смекалка по методам ее добычи весьма развита. Например, завидев отдушины тюленя, медведь выборочно подходит к одной из них и начинает ждать долго в засаде, в надежде на то, что тюлень высунется, чтобы глотнуть воздуха именно в эту отдушину, где он сидит. Тюлень слышит медведя только когда тот идет по льду, но не когда он сидит неподвижно. И рано или поздно тюлень вынужден высовываться из какой-нибудь отдушины, чтобы пополнить запас воздуха в легких. Отдушин у тюленя много - 10-15, но и вероятность попасть в лапы к медведю тоже не маленькая.

Самыми разумными после человека считаются дельфины. И именно эти животные обладают массой досуга, проводя в процессе добывания пищи иногда не более 9% общего времени. Что еще им делать в свободное время? Вот и остается у них время на обучение молодняка, игры и общение с другими дельфинами. Не мудрено, что у них развились такие способности, сложный язык общения и разум. Обезьяны также имеют развитый интеллект, но в меньшей степени, чем у дельфинов. И, заметьте, свободного времени у них тоже меньше. Обезьянам чтобы прокормиться не достаточно только 9% времени проводить в поиске пищи. Им требуется больше.

А самые глуповатые животные - это дикие травоядные, которые по уровню интеллекта уступают крокодилам и вынуждены целый день бродить и жевать траву, часто оглядываясь по сторонам в поиске хищников.

Это сообщение отредактировал daemoonlight - 18-12-2007 - 10:46
daemoonlight
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1032
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Пожалуй добавлю, что у человека свободного времени больше всех животных. Нам иногда достаточно не более 1,5 часов, а то и меньше, чтобы за три раза съесть тот объем пищи, что нужен за день. И еда у нас всегда есть. А когда ее не хватает по тем или иным причинам, человек начинает глупеть и все его мысли направлены на то, где взять поесть. И ни о какой Вселенной он в этот момент не думает, а превращается в обычное млекопитающее, занятое поиском добычи, как голодный белый медведь.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
А кто появился раньше? Человек или дельфины?
Психиатр
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2882
  • Статус: На SN с 12.12.2006
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Luca Turilli @ 18.12.2007 - время: 09:53)
А кто появился раньше? Человек или дельфины?

Дельфины, но в воде на мой взгляд перспектив для развития не много, да и учитывая строение дельфиньих конечностей - не очень то и поизобретаешь, хотя быть может они ментально развиты выше. И как это ни странно, но дельфины единственные существа, кроме человека, которые занимаются сексом не только ради воспроизводства потомства, но и для удовольствия.

Это сообщение отредактировал Психиатр - 18-12-2007 - 11:09
daemoonlight
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1032
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Психиатр @ 18.12.2007 - время: 10:05)
QUOTE (Luca Turilli @ 18.12.2007 - время: 09:53)
А кто появился раньше? Человек или дельфины?

Дельфины, но в воде на мой взгляд перспектив для развития не много, да и учитывая строение дельфиньих конечностей - не очень то и поизобретаешь, хотя быть может они ментально развиты выше. И как это ни странно, но дельфины единственные существа, кроме человека, которые занимаются сексом не только ради воспроизводства потомства, но и для удовольствия.

В принципе, да. Дельфины вряд ли научатся писать картины, стихи, строить красивые сооружения. Как раз мы и говорим именно оразуме, потому как если говорить о физическом развитии, то человек послабее слона, медленнее ягуара, слепее орла, медлительней змеи, даже того же муравья слабее. Пожалуй, лишь разум и выделяет нас из животного мира. Но куда ведёт нас этот разум???
Психиатр
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2882
  • Статус: На SN с 12.12.2006
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (daemoonlight @ 18.12.2007 - время: 10:19)
Но куда ведёт нас этот разум???

Он нас или мы его? Ведь человек тоже оказывает действие на раззум.
daemoonlight
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1032
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Психиатр @ 18.12.2007 - время: 11:41)
QUOTE (daemoonlight @ 18.12.2007 - время: 10:19)
Но куда ведёт нас этот разум???

Он нас или мы его? Ведь человек тоже оказывает действие на раззум.

Это уже отдельный разговор, иначе топик просто лопнет!!!

Но суть мне кажется, такая:
- Если мы его ведём куда-то, то значит, должна быть цель. Чего мы хотим достичь? Развития? Мы хотим развиться до какой-то определённой степени, или как? Да, мы имеет действие на разум, но вот вопрос: положительно ли мы развиваемся?
- Если он нас ведёт куда-то, то концепция "Царя природы" лопается тут же, как мыльный пузырь, ибо этим мы подписываемся под тем, что не властны над разумом, что само по себе ломает наше представление о собственном величии.
tip'Ok
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 207
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
От себя добавлю что человек есть часть природы и уже поэтому не может быть ее царем. Что касается глобальных манипуляций с природными явлениями попытки были, но изза неконтролируемого результата пока на стадии разработок. Локальные используют и сейчас (призвать дух дождя или разогнать тучи).
А вообщето читал что мы козачки засланые на этой поланете и были авторами той статьи предоставлены интересные доводы на том же генном уровне. Типа наши гены и гены тварей населяющих Землю разные. Сходство есть тока с одним видом животных и не с обязьянками, а как раз вроди с дельфинами.


daemoonlight
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1032
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (tip'Ok @ 21.12.2007 - время: 11:13)
...Что касается глобальных манипуляций с природными явлениями попытки были, но изза неконтролируемого результата пока на стадии разработок. Локальные используют и сейчас (призвать дух дождя или разогнать тучи)...

Только вот чем разгоняют? Вроде химикалиями какими??? Что потом на наши головы польётся после такого "разгона"? Думаю, вряд ли в будущем мы сможем "управлять" землетрясениями, цунами, торнадо... Да и даже если сможем, кто знает, какие последствия будут от такого вмешательства в дела природы?
tip'Ok
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 207
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (daemoonlight @ 21.12.2007 - время: 13:22)
QUOTE (tip'Ok @ 21.12.2007 - время: 11:13)
...Что касается глобальных манипуляций с природными явлениями попытки были, но изза неконтролируемого результата пока на стадии разработок. Локальные используют  и сейчас (призвать дух дождя или разогнать тучи)...

Только вот чем разгоняют? Вроде химикалиями какими??? Что потом на наши головы польётся после такого "разгона"? Думаю, вряд ли в будущем мы сможем "управлять" землетрясениями, цунами, торнадо... Да и даже если сможем, кто знает, какие последствия будут от такого вмешательства в дела природы?

Так и я о томже. До "царей природы" далеко нам.
daemoonlight
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1032
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Да уж...
Вот ещё немного информации к размышлению в догонку:

Возьмём к примеру, томаты. Обычные томаты. Так вот томатный куст вырастит плоды помидора такими, какими сочтет нужными. Яблоня в один год даст плоды, а в другой не даст. Да и для кого растит томат помидоры, а яблоня яблоки? Разве для человека? Вовсе нет. Плод помидора, как и яблоко содержит семена, только в расчете на то, что по весне они взойдут и дадут начало новой жизни этому виду растения.

Конечно, можно продолжить всем известную тему квадратных арбузов, выращенных для удобства хранения. Тоже самое можно сделать и с томатами, вывести сорт скажем, треугольных или трапецевидных... но разве сможет "царь природы" заставить ВСЕ сорта томата ВСЕГДА вырастать такими, как хочет человек, да ещё и во всём мире?

Теперь о зверушках: smile.gif

Корова дает нам молоко только потому, что человек путем селекции вывел такие молочные породы коров, у которых выработка молока превосходит тот объем, который может употребить родившийся теленок или телочка. А от лишнего молока, чтобы в вымени не развились патогенные процессы, корове нужно избавиться. Нет, конечно же у коровы молоко от природы есть, но не в таких количествах...
Devourer
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 42
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Разумность современного человека во многом определяется системой знаний, накопленных предыдущими поколениями. Первоочередную роль в процессе накопления и сохранения информации играюр речь и письменность. А у животных этого нет. То есть что-то похожее на речь конечно есть, но на очень примитивном уровне.
Bubuk
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 53
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Лошадь умнее человека.
Если будет забег на 20 лошадей, то придут 30000 людей, а если будут бегать 20 человек, то не придёт ни одна лошадь.
:)))

Человек самое умное существо из тех, которых он знает :)))))
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Утопия

Мы становимся тем, чего ненавидим больше всего!

Все люди - братья?!

Задачка

Характер человека




>