Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Devourer @ 23.02.2007 - время: 19:36)
А вот у некоторых змей есть "тепловое зрение". Тоже очень сложный прибор. У человека даже в принципе такого нет. А хамелеон может цвет тела изменять. А муравей поднимает в 20 раз больше своего веса! Чем же наш мозг лучше.

Не сравнивайте тепловое зрение и умение менять окраску с устройством такого сложнейшего органа как мозг.
Благодаря именно такому мозгу, человек - единственное живое существо, способное к самосознанию. Это более чем необходимо, для того, чтобы поставить человека над другими животными.
QUOTE
А вообще с точки зрения внутреннего строения человек не сложнее собаки.

Ну, если вы исключаете из этого "внутреннего строения" мозг, то возможно вы и правы, но вам не кажется, что это изначально ошибочно?
Devourer
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 42
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Реланиум @ 23.02.2007 - время: 20:12)
QUOTE
А вообще с точки зрения внутреннего строения человек не сложнее собаки.

Ну, если вы исключаете из этого "внутреннего строения" мозг, то возможно вы и правы, но вам не кажется, что это изначально ошибочно?

Мозг человека, так же как и мозг собаки состоит из нейронов. Принципиальных различий нет.
Если уж вам собака не нравится, то давайте возьмём шимпанзе.
Аппетитная попка
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 115
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Мне кажется человек в современном мире иногда далек от природы вообще. Живет тем,что творит его сознание а оно ионогда ведет его далеко за меры природы. В своих действиях мы часто ограничиваемя природой как материальным благом забывая о том,что веутри нас, о нашем духовном развитии.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Devourer @ 23.02.2007 - время: 22:08)
QUOTE (Реланиум @ 23.02.2007 - время: 20:12)
QUOTE
А вообще с точки зрения внутреннего строения человек не сложнее собаки.

Ну, если вы исключаете из этого "внутреннего строения" мозг, то возможно вы и правы, но вам не кажется, что это изначально ошибочно?

Мозг человека, так же как и мозг собаки состоит из нейронов. Принципиальных различий нет.
Если уж вам собака не нравится, то давайте возьмём шимпанзе.

В таком случае, почему вы человека с инфузорией-туфелькой не сравниваете? По вашей логике, природа вообще не эволюционировала и не сделала никакого шага вперед, так как все, что существует - состоит из клеток...

Принципиальные различия вы должны искать не в нейронах, а в объеме и в структуре мозга. У человека эта структура усложнена даже по сравнению с шимпанзе, в особенности коры и тех частей, что отвечают за мышление.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Аппетитная попка @ 23.02.2007 - время: 23:04)
Мне кажется человек в современном мире иногда далек от природы вообще.

Человек не может быть от нее далек - он ее часть.
Человек как никто другой может активно, осознанно, целеноправленно влиять на природу. В этом смысле, мне видицца одна основная проблема взаимоотношений человека и природы: человек не всегда может осознать степень своего влияния на последнюю. Изобретя очередной способ борьбы со стихиями, мы, к сожалению, осознаем всю глубину нашего открытия несколько позже. (Особенно эта тема близка философам, потому как осмысление начинает происходить именно в философском смысле, и именно философия дает ответ.)
В принципе это закономерный процесс, однако именно в этом и есть вся соль противоречия.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Человек безусловно ошибка природы. Мутация. Непомерное разрастание мозга, ограниченного черепной коробкой, привело к появлению излишних извилин. Отсудя - всякие нехорошие мысли - болезненные.
Единственное из всех животных, которое целенаправленно уничтожает среду обитания...
samovar69
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 180
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
точно-точно мутация!! и главный мутантовед был Дарвин 0087.gif а по-моему венец природы - ТАРАКАН!!! ничего не боится - даже радиации, может полгода не есть, а если ест - то всё подряд и не поморщится, размножается с дикой скоростью и в огромных количествах, вобщем прост как всё гениальное и по наблюдениям некоторых наблюдателей иногда водится даже в безнадёжно ограниченной черепной коробке человека, а значит он выше человека и извилины ему не мешают, он в них прячется dirol.gif Люди будьте осторожны! Пользуясь дихлофосом вы уничтожаете вершину природы, за что и будете наказаны Гринписом elf.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (JFK2006 @ 24.02.2007 - время: 00:56)
Человек безусловно ошибка природы. Мутация. Непомерное разрастание мозга, ограниченного черепной коробкой, привело к появлению излишних извилин. Отсудя - всякие нехорошие мысли - болезненные.
Единственное из всех животных, которое целенаправленно уничтожает среду обитания...

Господи, насолько же живы мракобесие и софистика в науке... до сих пор..
Таичка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1280
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Africanochka @ 30.01.2007 - время: 15:02)
Две темы несущие противоположный смысл...

Смысл - это конечный результат. Человек эволюционирует, как можно сказать какой это результат?
Человек - это определенное состояние в данный момент на пути к конечному результату. С этой точки зрения пока он - венец.
Эрт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 3929
  • Статус: via vitae
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Нам трудно говорить что ошибка природы, а что нет, так как не знаем чего она хочет, какие у неё кончные цели. То, что с нашей точки зрения ошибка, для природы может оказаться колоссальным достижением.
Она не подчиняется законам нашей логике и прикрасно разбиралась во всём задолго до нашего появления, да и сейчас думаю не особо нуждается в наших комментариях.)) wink.gif angel_hypocrite.gif
Devourer
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 42
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Реланиум @ 23.02.2007 - время: 22:09)
Принципиальные различия вы должны искать не в нейронах, а в объеме и в структуре мозга. У человека эта структура усложнена даже по сравнению с шимпанзе, в особенности коры и тех частей, что отвечают за мышление.

Согласен на 100%. Структурно мозг человека действительно сложнее.
Только я не думаю, что это ставит его выше остальных животных. Каждый вид по-своему уникален. Тут трудно определить какой из них самый-самый.
Энтони
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 68
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Devourer @ 31.01.2007 - время: 10:12)
Любой вид "убивает" природу в меру своих возможностей. Это ведь обычное дело: появляется новый вид, более приспособленный, и биосистема перестраивается, исчезают некоторые старые виды, появляются новые биологические отношения и связи.

Нет, не убивает, а существует в пределах своей экологической ниши. Человек же именно убивает природу - при нём темп вымирания видов идёт с ужасающей скоростью, в сотни и тысячи раз быстрее естественной. На форуме сайта А. Маркова "Макроэволюция" есть специальная тема "Смерть экосистем плейстоцена: факты и факторы". Поищите и почитайте. Она вся именно про этот процесс - РАЗРУШЕНИЕ человеком богатых природных сообществ четвертичного периода кайнозоя. С доисторических времён по настоящее время это продолжается. Скоро участниками дискуссии планируется открыть особый русскоязычный сайт на эту тему. Англоязычный сайт про разрушение человеком природной среды в доисторическое время найдите сами:
www. megafauna. com
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Реланиум @ 24.02.2007 - время: 08:36)
QUOTE (JFK2006 @ 24.02.2007 - время: 00:56)
Человек безусловно ошибка природы. Мутация. Непомерное разрастание мозга, ограниченного черепной коробкой, привело к появлению излишних извилин. Отсудя - всякие нехорошие мысли - болезненные.
Единственное из всех животных, которое целенаправленно уничтожает среду обитания...

Господи, насолько же живы мракобесие и софистика в науке... до сих пор..

Хм... А наука-то здесь при чём?
Sister of Night
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2572
  • Статус: Умняшка
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Человек вообще как-то выпадает из природы. Чем дальше, тем больше. Живёт не по законам природы. Поэтому я склонна думать, что разум это если не ошибка, то... я даже не знаю, как назвать...
Devourer
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 42
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sister of Night @ 26.02.2007 - время: 23:21)
Человек вообще как-то выпадает из природы. Чем дальше, тем больше. Живёт не по законам природы. Поэтому я склонна думать, что разум это если не ошибка, то... я даже не знаю, как назвать...

А вот вы не можете подсказать, что это за ЗАКОНЫ ПРИРОДЫ? Или где про это можно прочитать?
Sister of Night
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2572
  • Статус: Умняшка
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Devourer @ 27.02.2007 - время: 10:07)
QUOTE (Sister of Night @ 26.02.2007 - время: 23:21)
Человек вообще как-то выпадает из природы. Чем дальше, тем больше. Живёт не по законам природы. Поэтому я склонна думать, что разум это если не ошибка, то... я даже не знаю, как назвать...

А вот вы не можете подсказать, что это за ЗАКОНЫ ПРИРОДЫ? Или где про это можно прочитать?

Все знают законы природы. Мысленно отмените уголовный кодекс, и вы себе представите. Отмените тюрьмы, их в природе не существует. Отмените деньги. Перестаньте вообще пользоваться разумом. Только инстинктами. Инстинкты никогда никого не обманывали. Мы были бы не люди. Мы были бы животные, часть той природы, откуда мы вышли изначально.

Это сообщение отредактировал Sister of Night - 27-02-2007 - 22:42
Devourer
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 42
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sister of Night @ 27.02.2007 - время: 21:35)
QUOTE (Devourer @ 27.02.2007 - время: 10:07)
QUOTE (Sister of Night @ 26.02.2007 - время: 23:21)
Человек вообще как-то выпадает из природы. Чем дальше, тем больше. Живёт не по законам природы. Поэтому я склонна думать, что разум это если не ошибка, то... я даже не знаю, как назвать...

А вот вы не можете подсказать, что это за ЗАКОНЫ ПРИРОДЫ? Или где про это можно прочитать?

Все знают законы природы. Мысленно отмените уголовный кодекс, и вы себе представите. Отмените тюрьмы, их в природе не существует. Отмените деньги. Перестаньте вообще пользоваться разумом. Только инстинктами. Инстинкты никогда никого не обманывали. Мы были бы не люди. Мы были бы животные, часть той природы, откуда мы вышли изначально.

biggrin.gif Чисто женский ответ. "Все знают". biggrin.gif
По-вашему природа живёт по каким-то своим законам? Для природы справедливы только законы естественных наук, да и то в неполном объёме.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (JFK2006 @ 25.02.2007 - время: 20:11)
QUOTE (Реланиум @ 24.02.2007 - время: 08:36)
QUOTE (JFK2006 @ 24.02.2007 - время: 00:56)
Человек безусловно ошибка природы. Мутация. Непомерное разрастание мозга, ограниченного черепной коробкой, привело к появлению излишних извилин. Отсудя - всякие нехорошие мысли - болезненные.
Единственное из всех животных, которое целенаправленно уничтожает среду обитания...

Господи, насолько же живы мракобесие и софистика в науке... до сих пор..

Хм... А наука-то здесь при чём?

В вашем - ни при чем..
Только если уж беретесь говорить о мутациях и "разрастании" мозга, говорите с позиций науки что ли.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Sister of Night @ 27.02.2007 - время: 22:35)
Все знают законы природы. Мысленно отмените уголовный кодекс, и вы себе представите. Отмените тюрьмы, их в природе не существует. Отмените деньги. Перестаньте вообще пользоваться разумом. Только инстинктами. Инстинкты никогда никого не обманывали. Мы были бы не люди. Мы были бы животные, часть той природы, откуда мы вышли изначально.

Я так и не понял конкретно, что такое "законы природы". Идите ка жить в лес, добывать пропитание охотой и собирательством, и порассуждайте о законах природы там.
К чему вы придете? К тому, что только откатились назад. Человек создал сложнейшую социальную систему, где необходимы деньги и тюрьмы (горе-гуманисты естественно содрогнуться при этих словах), потому что мог ее создать и потому что должен был ее создать.
М.Вульф
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 75
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Как всегда дуализм реального мира. Все зависит от угла зрения. Фактически человек выпал из биологической пищевой цепи, круговорота веществ в природе. Мало того- он контролирует данную ситуацию,- как только природа могла допустить такую ошибку? Так если не природа, то кто создал человека? Вопросов много, но ответов маловато.
А "венец природы"- подразумевает, что ничего лучшего и значительного создать, наверное, просто не реально.
Мозг, естественно, имеет принципиальное значение. Такого "аггрегата" в природе не существует, тем более, что благодаря ему человек перестает быть животным, но при утере оного может деградировать.

Это сообщение отредактировал М.Вульф - 28-02-2007 - 13:20
Sister of Night
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2572
  • Статус: Умняшка
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Реланиум @ 28.02.2007 - время: 10:43)
Я так и не понял конкретно, что такое "законы природы".

Конкретно никто сказать не может. Ведь кодекса природы нет ни на бумаге, ни в компьютере. Я не рассуждаю о законах природы, я только сказала, что человек по ним не живёт. Плевали мы на законы природы. Мы их растоптали, они для нас перестали существовать. Человек живёт по конституции, а конституция и прочие кодексы есть придуманные законы. И поэтому они не являются законами природы.
Но один закон природы всё равно над нами будет неизменен, что бы мы себе ни придумывали со всеми своими конституциями, моралями, религиями, деньгами и проч. - что господствует над нами, пока мы живы. Это закон, по которому мы смертны, как любой биологический организм. Мёртвый человек снова станет частью природы, она нас породила, она нас и заберёт.

QUOTE
Человек создал сложнейшую социальную систему, где необходимы деньги и тюрьмы (горе-гуманисты естественно содрогнуться при этих словах), потому что мог ее создать и потому что должен был ее создать.

Социум - это не природа, это параллельный мир. Природа сама по себе, социум сам по себе.

Я не призывала от всего отречься, я предложила проделать это мысленно.

Это сообщение отредактировал Sister of Night - 28-02-2007 - 20:12
М.Вульф
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 75
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Sister of Night:
QUOTE
Конкретно никто сказать не может. Ведь кодекса природы нет ни на бумаге, ни в компьютере. Я не рассуждаю о законах природы, я только сказала, что человек по ним не живёт. Плевали мы на законы природы.

Конкретно звучит так, что человек создал ноосферу и техносферу, инкорпорированную в природу (биосферу). Благодаря этому частично выпал из круговорота обменных процессов и пищевой цепи. И не смотря на свое "наплевательское отношение" является частью биосферы, поскольку все так же птички гадят на ... пальто и кепи. "Ошибка" же природы в том, что она в полной мере не контролирует человека, а в биологическом смысле он ей просто вреден,- но локоток уже не укусишь, как он не близок. На каждую природную регулирующую меру человек противопоставляет контрмеры.
"Венец творения"- имеет отношение не к природе, а к теософии, и такому разделу, как христианская антропология. День седьмой (благословенный день)- создание человека, вершины (венца) творения.
QUOTE
Социум - это не природа, это параллельный мир. Природа сама по себе, социум сам по себе.

Человек, помимо своей социальной значимости, еще и биологический вид. Вот когда станет духом бесплотным,- тогда и будет все "параллельно". А пока случаются пересечения. licklips.gif
Sister of Night
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2572
  • Статус: Умняшка
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE
Человек, помимо своей социальной значимости, еще и биологический вид. Вот когда станет духом бесплотным,- тогда и будет все "параллельно". А пока случаются пересечения. 

Я знаю. Ну, не параллельный, а "мир в мире", типа как в матрице. Искусственное в настоящем.
QUOTE
Конкретно звучит так, что человек создал ноосферу и техносферу, инкорпорированную в природу (биосферу). Благодаря этому частично выпал из круговорота обменных процессов и пищевой цепи. И не смотря на свое "наплевательское отношение" является частью биосферы, поскольку все так же птички гадят на ... пальто и кепи.

Точно, точно. И не только птички гадят, а бывает и похуже. Но всё равно ошибкой нас не назовёшь, потому что всё происходило так последовательно, эволюция, не случайно... С самого начала всё к этому шло. Развитие мозга. Я не представляю, как бы мы жили иначе.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Реланиум @ 28.02.2007 - время: 10:36)
В вашем - ни при чем..
Только если уж беретесь говорить о мутациях и "разрастании" мозга, говорите с позиций науки что ли.

Вы слишком серьёзно всёвоспринимаете. wink.gif
Suleyman
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 141
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (М.Вульф @ 28.02.2007 - время: 20:17)
"Ошибка" же природы в том, что она в полной мере не контролирует человека, а в биологическом смысле он ей просто вреден,- но локоток уже не укусишь, как он не близок. На каждую природную регулирующую меру человек противопоставляет контрмеры.

Несмотря на кавычки все-таки антропоморфизм режет глаз. Мне кажется, что говорить о вреде человека для природы некорректно, поскольку природа не является живым существом и понятия вреда и пользы к ней неприменимы. Она может только меняться, но не может нести вред или быть убитой :). Можно говорить о том, что уменьшается разнообразие видов, но
во первых, оно не является какой-то абсолютной ценностью
во вторых, оно случается и естественным (природным :) ) путем

0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Пилотируемая космонавтика

Любимый философ

Итоги конкурса "Афоризмы"

В чем смысл смерти?

Общество без лжи




>