Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Брателлло
|
|
|
пока не разберёмся с человеческим разумом замахиватся на искусственый рановато, так как не быстродействие мозга делает человека разумным и даже не огромный обьём памяти, есть то что не известно нашим мудрецам-учёным вот только не понял связи между сингулярностью и темой обсуждения Это сообщение отредактировал Брателлло - 27-01-2009 - 18:36 |
|
ales.net.ru
|
|||
|
On-line материалы семинара (слайды презентации) я выложил на http://www.ales.net.ru/ Там как раз про связь сингулярности и развития разума - как человеческого так и искусственного |
||
|
Брателлло
|
|
|
книгу не читал, но осуждаю :) просто в моём представлении сингулярность это тело чьи самые дальние точки бесконечно близки друг к другу, а плотность бесконечна при чём тут мозг? он что усыхает до таких размеров? Это сообщение отредактировал Брателлло - 31-01-2009 - 14:33 |
|
ales.net.ru
|
|||
|
Ну это ничего, я уже привык. "Книгу не читал, но осуждаю" - это почти традиция для рунета :) Насчёт сингулярности - нет, там совсем про другую сингулярность. Советую всё-же почитать "Апгрейд в сверхлюди" или, ещё лучше, классиков этого понятия - таких как Kurzweil например. А то получается немного типа "слышал звон но не знаю где он" |
||
|
masta888
|
|||
|
Брателло, мы говорим не о черных дырах, а о "Технологическая сингулярность как ближайшее будущее человечества" - подробнее об этом можно узнать на сайте РТД. |
||
|
ales.net.ru
|
|
|
ещё одно объявление: 26 февраля - семинар по искусственному интеллекту в Доме учёных РАН: презентация и обсуждение книги "Апгрейд в сверхлюди" Комната 303. Начало в 17:00 детали, слайды презентации, адрес и проезд - на http://ales.net.ru Добро пожаловать на семинар! |
|
Jcat
|
|
|
Сейчас как раз занимаюсь темой автоматизации, не могу не отписаться) Как уже упоминалось, оздание искуственного интеллекта упирается не только в вычислительные мощности, но и в неразвитость методов и моделей нейронных сетей. Даже сейчас, спустя белее полувека со времени создания первой искуственной модели мозга, максимум на что они пригодны - распознавание образов картинок, и то не всегда. А пока нет конкретной модели, которую можно было бы обсуждать, все разговоры на тему ИИ - пустая спекуляция. И даже если взглянуть на проблему чуть с другой стороны, сам ИИ служит единственной цели - автоматизированному решению неформализованных задач. При этом он, подобно мозгу, работает по принципу некоторых случайных или условно-случайных построений, что естественно совершенно не обеспечивает хоть сколько высокую вероятность оптимальности решения. Для чего нужна подобная система? Не проще и дешевле ли посадить человека там где она нужна? В подавляющем большинстве случаев - намного проще, и и каких-то потерь это никому не принесет. Зачем же зацикливаться тогда на создании этого искуственного интеллекта? Кстати возвращаясь к основной теме, касаясь вопроса интеграции кибернетических систем в социальные механизмы человеческого общества, можно сказать что ИИ реально для автоматизации управления не нужен. Четко формализованные, распределенные самокорректирующиеся системы управления с обратной связью - вот реальный, и наиболее высокоэффективный механизм автоматизации управления. Эти системы активно разрабатываются и внедряются с семидесятых годов прошлого века, они реально повышают эффективность предприятий в разы, активно создаются автоматизированные системы госуправления. Одним из наиболее свежих и ярких примеров современной работы автоматизированных систем является high-frequency trading - автоматизированные системы торговли на финансовых рынках, позволяющие проводить миллионы сделок за секунды и позволяющие хозяевам этих систем делать миллиарды долларов и оставаться прибыльными даже несмотря на кризис. Кстати данные системы фактически вытеснили человека из области дейтрейдинга, т.е. когда биржавой игрок зарабатывает на разнице в цене акций в пределах одного дня, что в совокупности с некоторыми другими изменениями в механизмах финансовых рынков, вызванных появлением high-frequency trading способствовало усилению арбитражной функции рынка ценных бумаг и, соответственно, ослаблению спекулятивной. Что же касается захвата власти, то я считаю что автоматизированные системы управления будут, в глобальном смысле, распределенными, и это их свойство просто не оставит возможности для какой-то агрессивной борьбы людей за власть. Волей-неволей придется сублимировать или отрываться в том же БДСМ-е например =). Это сообщение отредактировал Jcat - 15-10-2009 - 16:53 |
 Laura McGrough
|
|
|
Лем и Стругацкие считали, что сверхинтеллекту не будет дела до жалких людишек в принципе. Не то, чтобы я разделяю эту точку зрения, но, в общем, почему нет? (Примеры- "Формула Лимфатера", "Волны гасят ветер".) Поживем- увидим.
|
|
|||
|
Тут проктически всё сказанно.Да,компютери быстро увеличевают скорость процессора и других ресирсув,но интелект развивается очень медленно.Мы живём и даже сами не замечаем как за 0,1 секунду отбрасываем милиарды не нужных для восприятия комбинации.Компютери этого не умеют,и уметь хоть на немного приближонно человеку не будут ещё долго и долго.Впринципе до тех пор пока не удастя откусить до оснований работу мозга человека. |
||
|
Безумный Иван
|
|
|
Как бы мы ни увеличивали мощь компьютеров, это только ускорит ответ на вопрос "Сколько?" Но не изобретена еще машина, способная ответить на вопрос: "Зачем? Мы напридумывали массу тупых роботов-исполнителей, но не смогли сделать самую простую примитивную живую клетку. Так что человек пока еще остается самым главным звеном в любой машине. |
|
masta888
|
|||
|
прошел всего год. и живые клетки уже создаются, и микросхемы на них делаются, и беспилотные летательные аппараты уже сами могут принимать решение, куда стрелять, и еще тысячи открытий и изобретений. можно не замечать, но выживание зависит от скорости нашей реакции на эти изменения! |
||
 DEY
|
|||
|
Поделитесь источником рассказывающим про синтетические клетки? По моим данным до этого ещё далеко. Производительность микросхем на клеточной основе ниже чем у механического счётного антиквариата (это лишь лабораторный эксперимент призванный показать работоспособность самой идеи) Беспилотники всего лишь решают что целесообразнее поражать основную или дополнительную цель (а координаты целеё и их характеристики по которым беспилотник определяет что нашёл цель задаются человеком) По теме По моему проблема не в вычислительных мощностях, даже если удастся обойти фундаментальный барьер (чипы сейчас создаются по 30-и нанометровой технологии, а предел уменьшения 10нм – дальше уже сказываются квантовые эффекты и на сегодняшний день ТУПИК), а именно в неспособности реализовать ИИ сколь либо сопоставимый с разумом! |
||
 Lady Mechanika
|
|||
|
Да... антропоцентризм и убеждённость в "уникальности" и неповторимости человеческого разума это тяжкие заболевания. Но всё лечится, вылечат и от этого...  Это сообщение отредактировал Nancy - 24-10-2009 - 14:20 |
||
|
DEY
|
|||||
|
Уникальность – он (человеческий разум) и впрямь уникален! Неповторимость – это врятли, дублировать можно (лучше или хуже это другой вопрос) всё что угодно весь вопрос в целесообразности! а именно в неспособности реализовать ИИ сколь либо сопоставимый с разумом! Это по данным на сегодняшний день и моё убеждение на обозримое будущее! У вас есть другие данные?
Такими вот методами? ну и ну… |
||||
|
masta888
|
|||
|
а будущее вы прогнозируете по линейным показателям, или с учетом сингулярности? меня особенно интересует, в районе 2050 годов, ваши прогнозы не зашкаливают случайно, и почему? Это сообщение отредактировал masta888 - 25-10-2009 - 17:35 |
||
|
Lady Mechanika
|
|||||||
|
Есть..., но тут встаёт проблемма выборки и обработки этих данных. Это займёт у меня очень много времени (перевод, сортировка итп), а я человек занятой. И даже если бы я нашла время, то не факт что подобная информация Вас удовлетворит, я слишком хорошо знаю что такое предубеждённость оппонента. А переубеждать кого либо, в чём либо, я никогда не ставила задачей. Стремящийся да обрящет...
Это просто ирония, не более чем. ----------------------------------------------------------------------------------------------- О законе Мура - наиболее полный вариант, который я встречала Офиц. наука о сингулярности - на пути к сингулярности Майкл Диринг - Рассвет Сингулярности Это сообщение отредактировал Nancy - 24-10-2009 - 20:56 |
||||||
|
DEY
|
|||||
|
Не спешите с выводами на счёт оппонента… никогда не считал себя предубеждённым в делах касающихся науки! Свои возражения (если таковые найдутся) напишу после ознакомления с предоставленным материалом (за ссылки спасибо).
А почему вы отказываете мне в праве подыгрывать вашей иронии и отвечать вам той же монетой? У меня ведь тоже есть своеобразное чувство юмора! |
||||
|
DEY
|
|||||
|
А вы уверенны, что правильно поняли смысл написанного? При чём здесь мои прогнозы? |
||||
|
masta888
|
|||||||
|
я там не ту цитату привел - теперь исправил... |
||||||
|
mjo
|
|||
|
Я думаю, что создание ИИ как личности вряд ли возможно, а если когда-нибудь и будет возможно, то этого категорически нельзя делать. Мало того, что человечество столкнется с неразрешимыми юридическими и правовыми проблемами, но еще появится жуткий моральный аспект, который мы себе пока даже не представляем. |
||
|
Lady Mechanika
|
|||||
|
Отвечу стандартно. Люди жившие 2-3 столетия назад, низачто бы не поверили в возможность и вероятность, наличия всего того что мы имеем сейчас (в плане науки, техники).
Наоборот, это (и многое другое) необходимо сделать и как можно быстрее. Это, для нас, единственный путь и способ выжить, выжить даже не как жизнь, а как разум. Человеческая цивилизация уже прошла точку возврата, и двигаться мы можем только вперёд, позади гибель, медленная но верная. Хотим мы того или нет, но человеческая цивилизация пошла по технократическому пути развития, и уже запушены процессы необратимой гибели биосферы. Строится техносфера, а она как выясняется, не совместима с жизнью (биосферой). И единственный для нас путь спасения (даже не как жизни, а как разума) это скорейшее развитие таких технологий как генная инженерия, нанотехнологии, информационные технологии (ИИ и СИИ). Нынешнее человечество это куколка, единственное предназначение которой, дать "жизнь" бабочке. Эволюция жизни почти закончена, далее идёт эволюция разума (разумной материи). Я как трансгуманистка это только приветствую. Гуманизм кончился, не надо за него цепляться! Человеческие ценности себя исчерпали. Та Великая Перспектива, которая открывается перед человеческим Разумом, позволяет ему отбросить "человеческое" как шелуху и остаться чистым Разумом, не отягощенным дополнительными определениями. Разум может воплощаться в любых формах. "Человеческая" форма одна из самых неудобных, поскольку переходная. Конечно, я не предлагаю петь "новый Интернационал": "Отречемся от человеческого мира, отряхнем его прах с наших ног", - фанатизм и избыток эмоций - это слишком по-человечески. А если разобраться, что такое "человек"? Просто больная обезьяна. У нее болезнь роста. Очень скоротечная - несколько десятков тысяч лет, по сравнению с многомиллионолетней эволюцией. И не надо болезненные проявления, т.е. "гуманизм" со всей его моралью, нравственностью, этикой, эстетикой, расовым и половым разнообразием, сексом, религиями и пр., возводить в абсолют. Болезненное надо преодолеть и позабыть. "Лекарства" либо уже есть, либо быстрыми темпами разрабатываются: нанотехнологии, искусственный разум, компьютеры, генная инженерия и т.д. Долой ложные ценности гуманизма! Он сковывает Разум, будто пытается запеленать взрослого человека в младенческие пеленки. В любом случае, мое главное предложения: честное и четкое определение позиции. Эволюция отныне должна быть сознательной! ---------------------------------------------------- Рассвет Сингулярности  Цивилизация богов: Прогноз развития науки и техники в 21-м столетии Будущее уже началось. Что ждет каждого из нас в XXI веке? Это сообщение отредактировал Nancy - 26-10-2009 - 12:39 |
||||
|
DEY
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Положим, что у вас есть подобная технология. Хорошее начало!
Здорово!!! А в моём ауле про эти блага даже и не слышали! В 2010-ом появится хотя бы один прототип компьютера созданного по нанотехнологиам (сейчас чипы печатают – фотохимическая печать, если ошибаюсь поправьте)? Как мне известно нанотехнологии достигли создания углеродных нанотрубок (хорошая штука, вот только пока не получается масштабировать их для какого либо применения на макро-уровне) Значит к концу 2011 года следует опасаться лавины чего-то там дешёвого?
Вот и у меня в голове такие недоразумения крутятся.
Ну поговорите же, и он вам ответит что живой организм наследует не единственный путь развития, а цельный набор возможных путей и полный контроль это полный бред!
Вообще-то идеальные кристаллы превосходят дефектные по прочности в сотни тысяч раз, а получить идеальную кристаллическую решётку удаётся только на микро-уровне и пока что только с углеродом! Опять только лабораторные опыты, до производства ой как далеко.
Горячка у меня или у Майкла Диринга?
Кажется, это мой случай!
Nancy смогла меня «заставить» заинтересовать.
Согласен но это произойдёт не в обозримом будущем! Биохимия физиология и психология развиваются довольно так и МЕДЛЕННО!
Гипер-оптимисты уже просчитались, до 2040-ого очень даже рассчитываю дожить!
Заманчивая перспектива  Интересно а это удаление будет быстрым и безболезненным или чего церемонится с мусором? Интеллект требует зрелищ!!! Хлеб ему уже как-то без надобности!
Вообще-то я биолог и что-то мне подсказывает что это КОГДА будет не то что при моей жизни, а не в этом столетии.
Вот эти сказки особо радуют!!! Хотя Из пушки на Луну Жуль Верна тоже было сказкой в своё время (на луну люди вроде как смотались) но и сейчас это произведение - сказка далёкая от реальности. Примерно такие ассоциации.
А то возятся со светящимися белками (за них даже нобелевку получали), а надо всего лишь дождаться наноботов и будет рог изобилия биологических знаний, только ждать придётся прилично!
Вот дату этого СКОРО я даже не берусь гадать.
Старение есть биологический процесс, по сути самоубийство реализовавшего своё биологическое предназначение организма.
Автор не особо в курсе высокой токсичности углеродных нанотрубок, что делает их неприменимым в биологических системах.
На мой взгляд бред основанный на незнании законов квантовой физики!
Ну просто рай!!! У меня резонный вопрос а что в этом раю делает человек? Надо пустить этот ХЛАМ на сырьё, весь вопрос на что может понабиться вертикальная лужа (≈60% воды) с примесями солей и органики.
Отсюда уже не читал, надеюсь мне это простят :) P. S. Вообще-то я ожидал более технически насыщенного материала, а не философские размышления! Это сообщение отредактировал DEY - 26-10-2009 - 13:51 |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Lady Mechanika
|
|||||
|
Более насыщенный, научно и технически, материал будет значительно позднее. Я уже говорила что не страдаю избытком свободного времени, так что как только так сразу... Коментировать Ваши коменты на (очень популярную) статью, пока не буду, с появлением др. информации, будем возвращаться и к этим оптимистическим прогнозам.
|
||||
|
DEY
|
|||||
|
По старинке линейно, считайте меня консерватором.
В индустрии ПК застой! Она будет в районе 100Ггц, суперкомпьютеры давно перешагнули терагерцовый рубеж (они уже квантовые) но и цена у них супер (впрочем как и сейчас). ИИ так и не создан (при условии что мы не называем ИИ навигационные системы) Продовольственный кризис! Еды не хватает не только в странах Африки но и по всему свету. Нехватка питьевой воды. Гуманитарный кризис! Перенаселение планеты. Все страны перенимают опыт Китая – Одна семья Один ребёнок. Примерно так вот грустный прогноз. |
||||
|
Lady Mechanika
|
|||||||
|
Вот тут-то вся загвоздка. Именно нелинейность развития, является основой всего о чем говорится в данной теме. Если Вы как консерватор, с этим не согласны, то вся наша с Вами беседа, теряет смысл.
Это сообщение отредактировал Nancy - 26-10-2009 - 14:00 |
||||||
|
Рекомендуем почитать также топики: ВОДА Отражение космонавтики Знание vs Мораль От чего мы болеем? Как вы относитесь к ЕГЭ |