Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 
DEY
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 223
  • Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Nancy @ 26.10.2009 - время: 10:31)

Хотим мы того или нет, но человеческая цивилизация пошла по технократическому пути развития, и уже запушены процессы необратимой гибели биосферы.

Если позволите небольшая поправка. Это не биосфера сейчас под угрозой гибели, а техногенная цивилизация, и в этом плане мой прогноз - цивилизация погибнет ИМХО, но человечество как вид выживет!
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Nancy @ 26.10.2009 - время: 10:31)
Наоборот, это (и многое другое) необходимо сделать и как можно быстрее. Это, для нас, единственный путь и способ выжить, выжить даже не как жизнь, а как разум. Человеческая цивилизация уже прошла точку возврата, и двигаться мы можем только вперёд, позади гибель, медленная но верная. Хотим мы того или нет, но человеческая цивилизация пошла по технократическому пути развития, и уже запушены процессы необратимой гибели биосферы. Строится техносфера, а она как выясняется, не совместима с жизнью (биосферой). И единственный для нас путь спасения (даже не как жизни, а как разума) это скорейшее развитие таких технологий как генная инженерия, нанотехнологии, информационные технологии (ИИ и СИИ). Нынешнее человечество это куколка, единственное предназначение которой, дать "жизнь" бабочке. Эволюция жизни почти закончена, далее идёт эволюция разума (разумной материи). Я как трансгуманистка это только приветствую.


Вы мечтаете о мощном и надежном инструменте, или о возможности избавить человека от тяжкой необходимости думать? Если второе, то судя по дальнейшим словам это уже произошло. 00064.gif
У меня это ассоциируется с лошадью, которая мечтает о создании автомобиля. Мечта сбылась. С колбасой стало лучше. 00058.gif

QUOTE
Гуманизм кончился, не надо за него цепляться! Человеческие ценности себя исчерпали. Та Великая Перспектива, которая открывается перед человеческим Разумом, позволяет ему отбросить "человеческое" как шелуху и остаться чистым Разумом, не
отягощенным дополнительными определениями. Разум может воплощаться в любых формах. "Человеческая" форма одна из самых неудобных, поскольку переходная.
Конечно, я не предлагаю петь "новый Интернационал": "Отречемся от человеческого мира, отряхнем его прах с наших ног", - фанатизм и избыток эмоций - это слишком по-человечески.
А если разобраться, что такое "человек"? Просто больная обезьяна. У нее болезнь роста. Очень скоротечная - несколько десятков тысяч лет, по сравнению с многомиллионолетней эволюцией. И не надо болезненные
проявления, т.е. "гуманизм" со всей его моралью, нравственностью, этикой, эстетикой, расовым и половым разнообразием, сексом, религиями и пр., возводить в абсолют. Болезненное надо преодолеть и позабыть. "Лекарства" либо уже есть, либо быстрыми темпами разрабатываются: нанотехнологии, искусственный разум, компьютеры, генная инженерия и т.д.

Долой ложные ценности гуманизма! Он сковывает Разум, будто пытается запеленать взрослого человека в младенческие пеленки.
В любом случае, мое главное предложения: честное и четкое определение позиции. Эволюция отныне должна быть сознательной!


Вы надеюсь это не сами придумали? Хотя в любом случае я счастлив, что не доживу до исполнения этих мечт. Если у Вас уже есть дети, то срочно отзавите их обратно. 00054.gif

Это сообщение отредактировал mjo - 26-10-2009 - 15:00
DEY
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 223
  • Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Nancy @ 26.10.2009 - время: 12:55)

Вот тут-то вся загвоздка. Именно нелинейность развития, является основой всего о чем говорится в данной теме.

Нелинейный скачёк продолжается не бесконечно, а лишь до того пока не упрётся в фундаментальное препятствие, застой же может продолжаться неопределённо долго!
QUOTE (Nancy @ 26.10.2009 - время: 12:55)

Если Вы как консерватор, с этим не согласны, то вся наша с Вами беседа, теряет смысл.

Приведите разумные аргументы в поддержку своих взглядов и я приму их, не травмируя при этом свою гордость.
Lady Mechanika
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1136
  • Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (DEY @ 26.10.2009 - время: 14:05)
Нелинейный скачёк продолжается не бесконечно, а лишь до того пока не упрётся в фундаментальное препятствие, застой же может продолжаться неопределённо долго!

На протяжении своей сознательной жизни, всё что я наблюдаю соответствует вот этому:
Что вы думаете о сингулярности? уменьшение промежутка времени между эволюционными событиями (биологическая, затем технологическая эволюция)
Непрерывный, нелинейно ускоряющийся рост всего что связано с наукой, технологиями и производством.
Что наблюдаете Вы, мне неведомо. Но имею право подозревать, что тут имеет место эффект субъективной выборки. Увы но я не вижу, тех "застоев" на которые Вы намекаете, вот не вижу и всё, а Вы так и не сумели ни меня ни masta888, убедить в их наличии. От нас же требуете сиюминутных, убедительных для Вас, доказательств. Они (доказательства) будут, но прошу, наберитесь терпения.

PS по моим личным прогнозам, ТС случится не в ближайшие 15-30 лет, а в этом столетии, но возможно затронет и следующее. Хотя кто знает.
----------
QUOTE (DEY @ 26.10.2009 - время: 12:13)
В индустрии ПК застой! Она будет в районе 100Ггц

Не застой, а мааленькая приостановочка, Вы не просматриваете общую тенденцию. Хотя как технология, кремневые полупроводники себя изжили, им останется роль периферии, и то временно. А ещё совсем недавно, в срок одной человеческой жизни, небыло и их, а только только появились электровакуумные приборы.
QUOTE
суперкомпьютеры давно перешагнули терагерцовый рубеж (они уже квантовые) но и цена у них супер
А причём их цена, технология полупроводников, в своё время, была так же очень дорога. Важен факт что они есть и развитие продолжается. Да, незабывайте ещё про оптические компьютеры и молекулярные. Я конечно понимаю, что молекулярные компьютеры это только первые лабораторные эксперименты, но лиха беда начало. Но самое важное, даже по осторожным прогнозам ведущих специалистов, фундаментальные препятствия не предвидятся (если Вы не согласны, приведите данные о таких проблемах).
QUOTE
ИИ так и не создан
Да на сей момент он не создан, и что? Речь о том что он будет создан, в ближайшее обозримое будущее (не завтра, а в ближайшие 100 лет, но возможно и меньше). И нет принципиальных предпосылок его несоздания.

В нешем разговоре с Вами, как со стаканом... он на половину пуст, или на половину полон.

QUOTE
Приведите разумные аргументы в поддержку своих взглядов и я приму их, не травмируя при этом свою гордость.
Равно такая же просьба и к Вам, причём по всему фронту Вашей позиции.

PS я терпелива, и не спешна, меня устроит ответ и через несколько месяцев.
------------------------------
mjo Пожалуйста, прочтите эту книгу , это облегчит понимание того, о чём я писала. А вот после, поговорим про лошадь, автомобиль и колбасу.

Это сообщение отредактировал Nancy - 26-10-2009 - 21:24
DEY
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 223
  • Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Nancy @ 26.10.2009 - время: 14:34)

На протяжении своей сознательной жизни, всё что я наблюдаю соответствует вот этому:

Думается бактериям этот график видится несколько в другом свете, а в том что это наиболее приспособленные и пластичные существа я уверен!

QUOTE (Nancy @ 26.10.2009 - время: 14:34)

Непрерывный, нелинейно ускоряющийся рост всего что связано с наукой, технологиями и производством.

Я ошибаюсь или сельское хозяйственное производство и впрямь развивается линейно? Не смотря на все научные достижения сельскохозяйственная продукция не удваивается ежегодно!

QUOTE (Nancy @ 26.10.2009 - время: 14:34)

Что наблюдаете Вы, мне неведомо. Но имею право подозревать, что тут имеет место эффект субъективной выборки.

Конечно же имеете, пока не станете отказывать и мне в подобном.

QUOTE (Nancy @ 26.10.2009 - время: 14:34)

Увы но я не вижу, тех "застоев" на которые Вы намекаете, вот не вижу и всё,

Когда столкнутся закон Мура и квантовая неопределённость с её вакуумными флуктуациями порождающими виртуальные частицы я бы посоветовал сделать ставку на физику! Есть конечно перспективные разработки, но они пока не покидают лаборатории и к тому же они так радикально отличаются от имеющихся технологий что перестройка промышленности займёт не один триллион и десятилетие! Лет через 5 Вы сами увидите кризис в производстве ПК.
Вот вы биохимик, не скажете когда намечается технический дубляж фотосинтеза?

QUOTE (Nancy @ 26.10.2009 - время: 14:34)

От нас же требуете сиюминутных, убедительных для Вас, доказательств.

Никто этого не требует! Я прошу только логических доводов (подтверждённых парочкой фактов) в защиту своих убеждений. Слово доказательство для меня имеет очень фундаментальное значение, и я прекрасно осознаю разницу между гипотезой, теорией и доказательством!

QUOTE (Nancy @ 26.10.2009 - время: 14:34)

Они (доказательства) будут, но прошу, наберитесь терпения.

Бойтесь дьявола, ибо у него ангельское терпение…
Я умею ждать!

QUOTE (Nancy @ 26.10.2009 - время: 14:34)

PS по моим личным прогнозам, ТС случится не в ближайшие 15-30 лет, а в этом столетии, но возможно затронет и следующее. Хотя кто знает.

Уже хорошо, приходим к взаимопониманию!
DEY
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 223
  • Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Nancy @ 26.10.2009 - время: 20:24)

А причём их цена

Ну суперкомпьютеры проектируются и строятся по индивидуальному заказу единичными экземплярами и за многомиллионные бюджеты, а потому могут позволить себе нестандартное железо. Я ведь пророчу застой именно в сфере Персональных Компьютеров.
QUOTE (Nancy @ 26.10.2009 - время: 20:24)

Да, незабывайте ещё про оптические компьютеры и молекулярные. Я конечно понимаю, что молекулярные компьютеры это только первые лабораторные эксперименты, но лиха беда начало. Но самое важное, даже по осторожным прогнозам ведущих специалистов, фундаментальные препятствия не предвидятся

Про фотонику, спинтронику и квантовые чипы знаю, знаю и о попытках заменить кремний нитридом галлия, фосфидом индия или арсенидом галлия-индия. А про молекулярные ничего не знаю :( Как говорил почтальон Печкин (м/ф Трое из Простоквашено) Скажите пожалуйста, а кто такой Иван Фёдорович Крузенштерн? Так сказать, для повышения моей образованности!
Но повторю ещё раз проблема сингулярности не в железе а в софте!
QUOTE (Nancy @ 26.10.2009 - время: 20:24)

Да на сей момент он не создан, и что? Речь о том что он будет создан, в ближайшее обозримое будущее (не завтра, а в ближайшие 100 лет, но возможно и меньше).

Чтоб что-то дублировать надо в это хотя бы понять (принцип работы), так что я отодвину планку ещё на пару сотен лет!
QUOTE (Nancy @ 26.10.2009 - время: 20:24)

И нет принципиальных предпосылок его несоздания.

Вот тут я с Вами не согласен! Безопасность! Если у человека отобрать его приоритет разум, то на что он вообще нужен? Зачем ИИ служить на благо человечества? Мы наделим его способностью самомодернизации и заложим аппаратно (жестко) три принципа робототехники Азимова? ИИ рано или поздно додумается перепрошить эту часть железа или эмулировать данный блок и отключить ограничитель!
QUOTE (Nancy @ 26.10.2009 - время: 20:24)

В нешем разговоре с Вами, как со стаканом... он на половину пуст, или на половину полон.

Да! Весь вопрос в прогнозе что будет дальше. Я твержу - вода испаряется и когда она кончится стакан станет ненужным куском стекла в пустыне. Вы в ответ – будет ливень и всё затопит и стакан станет ненужным куском стекла на дне глобального океана.
QUOTE (Nancy @ 26.10.2009 - время: 20:24)

QUOTE
Приведите разумные аргументы в поддержку своих взглядов и я приму их, не травмируя при этом свою гордость.

Равно такая же просьба и к Вам, причём по всему фронту Вашей позиции.

Надеюсь крупица разума в этом моём посте присутствует.
Lady Mechanika
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1136
  • Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (DEY @ 27.10.2009 - время: 09:44)
Ну суперкомпьютеры проектируются и строятся по индивидуальному заказу единичными экземплярами и за многомиллионные бюджеты, а потому могут позволить себе нестандартное железо.

У любых, даже самых новейших, разработок, ценовая тенденция одна - понижение цены, по мере освоения технологии и развития смежных технологий. По аналогии со старыми технологиями.
QUOTE
Я ведь пророчу застой именно в сфере Персональных Компьютеров.
Разговоры о застое в индустрии ПК, длятся весь период их существования, и тем не мение... К моменту реального исчерпания возможностей полупроводникового перехода, альтернативные технологии будут уже доступны для массового рынка. Покрайней мере, просматривая новостные ленты, прогнозы и анализы, а не вижу даже намёка на "глобальный" застой в этой индустрии.
QUOTE
А про молекулярные ничего не знаю :(
Даннные староваты 01.11.2005., найду более свежие выложу...
скрытый текст

QUOTE
Но повторю ещё раз проблема сингулярности не в железе а в софте!
Тут я с Вами почти согласна, вот только не "проблема" а приоритетный путь развития/достижения заключается по большей части не в железе а в софте.
QUOTE
Чтоб что-то дублировать надо в это хотя бы понять (принцип работы), так что я отодвину планку ещё на пару сотен лет!
Ну вот, опять наблюдаю чуть ли не обожествление человеческого разума, чтоб достич его понимания надо растратиться ах на 300 лет, классический синдром антропоцентризма.
Обзор состояние дел в отношении создания ИИ на июнь 2008 г.
скрытый текст

QUOTE
Вот тут я с Вами не согласен! Безопасность! Если у человека отобрать его приоритет разум, то на что он вообще нужен? Зачем ИИ служить на благо человечества? Мы наделим его способностью самомодернизации и заложим аппаратно (жестко) три принципа робототехники Азимова? ИИ рано или поздно додумается перепрошить эту часть железа или эмулировать данный блок и отключить ограничитель!
"Безопасность" выпестованная религиозниками и выкормленная на параноидальных страшилках Голивуда, аля "Терминатор". Да, тут я с Вами согласна, параноидальная реакция серьёзная проблема, но решаемая.
QUOTE
Надеюсь крупица разума в этом моём посте присутствует.
Безусловно.

Это сообщение отредактировал Nancy - 27-10-2009 - 11:46
DEY
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 223
  • Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Nancy @ 27.10.2009 - время: 10:39)

У любых, даже самых новейших, разработок, ценовая тенденция одна - понижение цены, по мере освоения технологии и развития смежных технологий.

Это верно пока речь идёт о самой технологии, а не материалах (химических элементах) которые она использует! Во что выльется глобальная перестройка компьютерной техники не берусь прогнозировать, но вот полупроводниковая цепко держится за кремний именно из за его обилия на планете (есть намного более многообещающие полупроводники, но они в разы дороже).
QUOTE (Nancy @ 27.10.2009 - время: 10:39)

QUOTE
А про молекулярные ничего не знаю :(

Даннные староваты 01.11.2005., найду более свежие выложу...

Жду, потому что если честно понятней не стало как это собираются реализовать.
QUOTE (Nancy @ 27.10.2009 - время: 10:39)

Ну вот, опять наблюдаю чуть ли не обожествление человеческого разума, чтоб достич его понимания надо растратиться ах на 300 лет, классический синдром антропоцентризма.

Никакого обожествления просто пытаюсь не впадать в эйфорию обожествляя познавательную часть того же разума. Стараюсь быть объективным, вот только насколько это мне удаётся не мне судить.
QUOTE

Компания Novamente заявляет, что 50% кода универсального ИИ уже написано (70 000 строк кода на С++)

70 000*2=140 000 00056.gif жидковато будет, Вам так не кажется?
QUOTE (Nancy @ 27.10.2009 - время: 10:39)

"Безопасность" выпестованная религиозниками и выкормленная на параноидальных страшилках Голивуда, аля "Терминатор".

Неет… мне больше нравится теория заговора политической элиты, никакого прямого столкновения ИИ некуда спешить её жизнь не ограничена работоспособностью носителя.
Lady Mechanika
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1136
  • Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (DEY @ 27.10.2009 - время: 12:34)
Неет… мне больше нравится теория заговора политической элиты, никакого прямого столкновения ИИ некуда спешить её жизнь не ограничена работоспособностью носителя.

Искусственный интеллект как позитивный и негативный фактор глобального риска.
Читаем

QUOTE
70 000*2=140 000  жидковато будет, Вам так не кажется?

Так речь идёт скорее о самом "движке", о ядре, я не думаю что оно "огромно" до неповторяемости. Скорее наоборот, по принципу - всё гениальное просто. Вот массивы данных, да они могут иметь сколь угодно большой размер, но данные это накопляемая "вешь".

Это сообщение отредактировал Nancy - 27-10-2009 - 14:13
DEY
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 223
  • Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Nancy @ 27.10.2009 - время: 12:58)

Искусственный интеллект как позитивный и негативный фактор глобального риска.

Если честно я не понял это статья про то как Вы выразились
QUOTE (Nancy @ 26.10.2009 - время: 10:31)

Наоборот, это (и многое другое) необходимо сделать и как можно быстрее.

или почему необходима по возможности попридержать лошадей и не просто осторожничать а осторожничать по максимуму?

Тут мои коменты к статье.
скрытый текст

QUOTE (Nancy @ 27.10.2009 - время: 12:58)

Так речь идёт скорее о самом "движке", о ядре, я не думаю что оно "огромно"

По логике вещей я наверное должен осознавать что речь о ядре! Несмотря на то что в программировании я почти что ноль без палочки, все те крохи знаний которыми я обладаю вопят, что это слишком мало! Всё гениальное просто, но не всё простое гениальною. Может пройдётесь по http://kernel.org/ ? Всего лишь Linux – просто исходники ядра, без графической подсистемы и всех прочих примочек которыми нашпигован Winтавоз.
Mykola69
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 415
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Количество памяти не есть основа творчества.
Обыкновенный базальтовый камень в себе несёт информации больше, чем история Человека.
Машина может быть умной в рамках умности создателя...
Lady Mechanika
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1136
  • Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (DEY @ 28.10.2009 - время: 14:51)
Если честно я не понял это статья про то как Вы выразились
QUOTE (Nancy @ 26.10.2009 - время: 10:31)

Наоборот, это (и многое другое) необходимо сделать и как можно быстрее.

или почему необходима по возможности попридержать лошадей и не просто осторожничать а осторожничать по максимуму?

Не, эта статья, как раз противоречит моим убеждениям, хотя кое с чем я согласна.
QUOTE
С учётом времени необходимым для создания ИИ и ограниченностью не возобновляемых ресурсов лично я прогнозирую что техногенная цивилизация погибнет.

Вот именно это меня беспокоит, и именно из за этой угрозы, я бы пренебрегла излишней осторожностью и насколько это возможно, ускорила бы целевые разработки (даже в ущерб и за счёт других направлений). На чашках моих весов лежат:
1) гипотетическая угроза не дружественного ИИ (или ещё чего нибудь аналогичного, к примеру серая слизь - неуправляемый рост репликаторов).
2) гибель техногенной цивилизации, крах всех надежд прогрессивного человечества и как следствие сокрушительный откат (деградация), жалкое, животное прозябание на руинах и помойках былого могущества.
Так что, я из того лагеря, где нажмут пресловутую "кнопку" включения ИИ (или др. решающей технологии) в надежде и с уверенностью в положительном результате.
QUOTE
По логике вещей я наверное должен осознавать что речь о ядре! Несмотря на то что в программировании я почти что ноль без палочки, все те крохи знаний которыми я обладаю вопят, что это слишком мало! Всё гениальное просто, но не всё простое гениальною. Может пройдётесь по http://kernel.org/ ? Всего лишь Linux – просто исходники ядра,  без графической подсистемы и всех прочих примочек которыми нашпигован Winтавоз.

Что-то мне подсказывает, что подобная аналогия неверна. И дальнейшее обсуждении предпологаемой сложности ИИ, неуместно. Нам неначто опереться, ведь прецедента не было.

Это сообщение отредактировал Nancy - 29-10-2009 - 10:22
DEY
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 223
  • Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Nancy @ 29.10.2009 - время: 08:56)

Вот именно это меня беспокоит, и именно из за этой угрозы, я бы пренебрегла излишней осторожностью и насколько это возможно, ускорила бы целевые разработки (даже в ущерб и за счёт других направлений). На чашках моих весов лежат:
1) гипотетическая угроза не дружественного ИИ (или ещё чего нибудь аналогичного, к примеру серая слизь - неуправляемый рост репликаторов).
2) гибель техногенной цивилизации, крах всех надежд прогрессивного человечества и как следствие сокрушительный откат (деградация), жалкое, животное прозябание на руинах и помойках былого могущества.

На моих же гипотетических весах:
1) гибель техногенной цивилизации, крах всех надежд прогрессивного человечества и как следствие сокрушительный откат (деградация), жалкое, животное прозябание на руинах и помойках былого могущества.
Человек с копьём под «гнётом» естественного (биологического) отбора для меня очень привлекательная перспектива (сейчас человечество вышло из под естественного отбора, а под селекцию не хочет подпадать из за морально этических соображений, и как следствие физическая деградация)
2) Сценарий Матрицы (только с небольшой поправкой, обладая термоядерной мощью ИИ биологические источники электричества не нужны, и как следствие тотальное уничтожение живого)
Для меня разум не самоцель, а полезная адаптация для Живого!

QUOTE (Nancy @ 29.10.2009 - время: 08:56)

Так что, я из того лагеря, где нажмут пресловутую "кнопку" включения ИИ

Я же дёрнул бы за "рычаг" на гельятине под которой сейчас техногенная цивилизация!
Похоже мы максималисты, а как говорил Лао-Цзы - Мудрец избегает всякой крайности. Надеюсь будущее будет мудрее нас…

QUOTE (Nancy @ 29.10.2009 - время: 08:56)

Что-то мне подсказывает, что подобная аналогия неверна. И дальнейшее обсуждении предпологаемой сложности ИИ, неуместно. Нам неначто опереться, ведь прецедента не было.

Не надо искать прецедента, давайте призовём на помощь логику! ИИ надо как-то общаться с железом, то есть иметь ядро операционки и чтобы не быть ограниченной возможностями ядра надо чтоб ИИ само было операционкой. Вам в этой логике что-то кажется не верным?
Lady Mechanika
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1136
  • Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (DEY @ 30.10.2009 - время: 10:36)
Человек с копьём под «гнётом» естественного (биологического) отбора для меня очень привлекательная перспектива



Тоесть, Вы против, дальнейшей эволюции человечества? И считаете, что образец человека прошлого тысячелетия, это вершина эволюции (идеал)?
Женщина вновь как инкубатор должна рожать по 10-15 детей, чтоб парочка, троечка, выжили под гнётом естественного отбора, так? Домострой, повальная неграмотность, расцвет религий, мрачное средневековье и тд.
00070.gif
QUOTE
(сейчас человечество вышло из под естественного отбора, а под селекцию не хочет подпадать из за морально этических соображений, и как следствие физическая деградация)
А Вам бы хотелось загнать человечество под селекцию? Институты третьего рейха, очень серьёзно занимались вопросами евгеники. Да и сейчас, стронников принудительной селекции человека, очень много (и численность возрастает). Так что не переживайте, будет и на вашей улице праздник. О евгенике (для тех кто не вкурсе).
скрытый текст

QUOTE
Сценарий Матрицы (только с небольшой поправкой, обладая термоядерной мощью ИИ биологические источники электричества не нужны, и как следствие тотальное уничтожение живого)
Ну вот опять, стереотипы созданные Голливудом по заказам религиозников, "матрица", "терминатор" и иже с ними. На мой взгляд, это массово-социальная паранойя. Наш социум, буквально жирует на негативе, который щедро скармливается нам киноиндустрией, если инопланетяне то обязательно безжалостные изуверы и захватчики, если ИИ от обязательно поработитель или истребитель человечества. Я уж не говорю про бесконечные фильмы катастрофы и "концы света". Вам не кажется, что за всем этим кто-то стоит, и этот кто-то не желает большинству процветания и прогрессивного развития?
С чего Вы взяли, что ИИ в обязательном порядке, должен быть недружелюбным по отношению к человечеству? Я считаю, что между ИИ и человеческим разумом, будет промежуточная ступень - улучьшенный человеческий разум. И именно, наличие этой промежуточной ступени, решает всё. К моменту появления не человеческого ИИ(далеко отстоящего в развитии о человеческого), архаичное(не изменённое) человечество будет в исчезающем меньшенстве. Это меньшенство, даже при желании, не способно быть угрозой для ИИ любого уровня, со всеми вытекающими.
QUOTE
Для меня разум не самоцель, а полезная адаптация для Живого!
А для меня, разум это всё, и цель, и смысл существования и как высшая философия (разум - высшая форма эволюции материи во вселенной). А вот Ваше "Живое" всего лишь, промежуточная ступень эволюции. Живое тело, это жуткий и циничнйы механизм - творение "живой природы", основное назначение которого - породить подобное, а потом в изуверском глумлении старости, умертвить моё Я - уникальную искру разумной материи. К стати, в этом я вижу оправдание религий, дающих слабым, иллюзорную надежду на загробное бессмертие.
Меня лично устраивает любая форма существования разума, дарующая бессмертие или длительное бытие: геномодифицированная-живая, полуживая (киборги) и вобще не живая(вариантов много). Мне симпатична вот такая форма, хотя она немного страшновато выглядит, но то постарались голивудские дизайнеры, пострашнее изобразить "врага" человечьего.
Что вы думаете о сингулярности?
Всего фото: 12


Печально, но мне не дожить до этого...
QUOTE
Я же дёрнул бы за "рычаг" на гельятине под которой сейчас техногенная цивилизация!
От всей души, желаю Вам не преуспеть в этом.
QUOTE
Похоже мы максималисты, а как говорил Лао-Цзы - Мудрец избегает всякой крайности. Надеюсь будущее будет мудрее нас…
Мм.. всегда считала себя, прагматичной рационалисткой, а максимализм пережила ещё в детстве, хотя спорить не буду, как Вам удобнее считать. ...Да, я тоже уповаю и возлагаю большие надежды на будущее.
QUOTE
Не надо искать прецедента, давайте призовём на помощь логику! ИИ надо как-то общаться с железом, то есть иметь ядро операционки и чтобы не быть ограниченной возможностями ядра надо чтоб ИИ само было операционкой. Вам в этой логике что-то кажется не верным?

Вы когданибудь видели рекламные демки, писанные на асемблере низкого уровня, где в 64кб втиснуты гигабайты 3Д графики, музыки и скрипта? Если нет то я Вам скину. Это наглядный пример того что размер ничего не значмит.

Это сообщение отредактировал Nancy - 30-10-2009 - 22:24
DEY
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 223
  • Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Nancy @ 30.10.2009 - время: 16:21)

Тоесть, Вы против, дальнейшей эволюции человечества? И считаете, что образец человека прошлого тысячелетия, это вершина эволюции (идеал)?
Женщина вновь как инкубатор должна рожать по 10-15 детей, чтоб парочка, троечка, выжили под гнётом естественного отбора, так? Домострой, повальная неграмотность, расцвет религий, мрачное средневековье и тд.

Вы меня не совсем так поняли (возможно я не с той стороны подошел) Я за эволюцию, но только биологическую, в физическом плане человек даже позапрошлого тысячелетия выигрышнее сегодняшнего (я не про интеллект, я про физический носитель), каменный век не вершина разумеется, но и не такой тупик куда катится сейчас род людской! Если для вида 10% особей с наследственными заболеваниями это грань вымирания, то человек с помощью медицины довёл этот показатель для себя любимого до 40% (надеюсь прорисовывается размер катастрофы при крахе цивилизации). Для приматов (к коим человек относится) Никогда не было приоритетом кол-во детёнышей, приоритетным было забота о потомстве (какой из ныне живущих приматов рожает по 10-15 детёнышей? Рекомендую ознакомиться) И ещё крах техногенной цивилизации это не ещё не крах цивилизации как таковой! Вы берёте за образец будущего европейскую средневековую цивилизацию, а у монголов в те же средние века неграмотность была равносильна пороку… при желании в будущем можно видеть синтез морального и физического здоровья!
QUOTE (Nancy @ 30.10.2009 - время: 16:21)

А Вам бы хотелось загнать человечество под селекцию?

Нет – селекция это подгон под нужды конкретной группы людей (с вытекающими последствиями, посмотрите на разнообразие сортов и пород, у всех один общий признак - практическое нежизнеспособность без человека), а люди не могут знать(понять) что хорошо для вида в целом (проблема с нулевым законом робототехники у Азимова).
QUOTE (Nancy @ 30.10.2009 - время: 16:21)

Наш социум, буквально жирует на негативе, который щедро скармливается нам киноиндустрией, если инопланетяне то обязательно безжалостные изуверы и захватчики, если ИИ от обязательно поработитель или истребитель человечества. Я уж не говорю про бесконечные фильмы катастрофы и "концы света". Вам не кажется, что за всем этим кто-то стоит, и этот кто-то не желает большинству процветания и прогрессивного развития?

Да заказ есть и Голливуд щедро кормит народ тем что сам народ и хочет – ЗРЕЛИШЕМ и ложного сознания ВСЕМОГУЩЕСТВА (предпочитаю Японские страшилки, там в основном не бывает дурацкого хепиенда)
QUOTE (Nancy @ 30.10.2009 - время: 16:21)

С чего Вы взяли, что ИИ в обязательном порядке, должен быть недружелюбным по отношению к человечеству?

А ему не надо быть недружелюбным ему достаточно просто быть (Вы что не дружелюбны к растениям и животным которых едите, или к бактериям и вирусам которых подавляет Ваш иммунитет?) просто его интересы будут иметь мало общего с нашими. Кажется Вы и сами это осознаёте!
QUOTE (Nancy @ 30.10.2009 - время: 16:21)

К моменту появления не человеческого ИИ(далеко отстоящего в развитии о человеческого), архаичное(не изменённое) человечество будет в исчезающем меньшенстве. Это меньшенство, даже при желании, не способно быть угрозой для ИИ любого уровня, со всеми вытекающими.

QUOTE (Nancy @ 30.10.2009 - время: 16:21)

А для меня, разум это всё, и цель, и смысл существования и как высшая философия (разум - высшая форма эволюции материи во вселенной). А вот Ваше "Живое" всего лишь, промежуточная ступень эволюции.

Пожалуйста не отождествляйте свои планы на будущее с высшими формами и целями эволюции.
QUOTE (Nancy @ 30.10.2009 - время: 16:21)

Живое тело, это жуткий и циничнйы механизм - творение "живой природы", основное назначение которого - породить подобное, а потом в изуверском глумлении старости, умертвить моё Я - уникальную искру разумной материи. К стати, в этом я вижу оправдание …., дающих слабым, иллюзорную надежду на …. бессмертие.
Меня лично устраивает любая форма существования разума, дарующая бессмертие или длительное бытие

Вижу всё тот же страх смерти… Будучи атеистом я воспринимаю смерть как неотъемлемую часть жизни.
QUOTE (Nancy @ 30.10.2009 - время: 16:21)

Мне симпатична вот такая форма, хотя она немного страшновато выглядит

Симпатично но не жизнеспособно, что касается страшновато… современная медицина и по страшнее делает, просто выглядят инплонтанты не так эффектно.
QUOTE (Nancy @ 30.10.2009 - время: 16:21)

Вы когданибудь видели рекламные демки, писанные на асемблере низкого уровня, где в 64кб втиснуты гигабайты 3Д графики, музыки и скрипта?

Конечно не видел… Если эти демки САМОДОСТАТОЧНЫ (не требуют наличия предустановленной программы «вюера», которая содержит в себе все те гигабайты) буду только признателен! В своё время игрался с 3D MAX-ом файлы действительно мелкие но вот содержат они не гигабайта, а лишь инструкции как эти гигабайты получить.
P.S.
Если ассемблер то это без вариантов язык программирования низкого уровня и не особо верится что 3D демки пишут на ассемблере, почти что ноль это ещё не ноль.
P. P.S.
QUOTE (Nancy @ 30.10.2009 - время: 16:21)

QUOTE
Я же дёрнул бы за "рычаг" на гельятине под которой сейчас техногенная цивилизация!

От всей души, желаю Вам не преуспеть в этом.

Спасибо!!! Будьте спокойны я чётко осознаю где моя утопическая мечта, а где реальный мир!

Это сообщение отредактировал DEY - 31-10-2009 - 15:27
Lady Mechanika
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1136
  • Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (DEY @ 31.10.2009 - время: 10:25)
Конечно не видел… Если эти демки САМОДОСТАТОЧНЫ (не требуют наличия предустановленной программы «вюера», которая содержит в себе все те гигабайты) буду только признателен! В своё время игрался с 3D MAX-ом файлы действительно мелкие но вот содержат они не гигабайта, а лишь инструкции как эти гигабайты получить.

Обещанные демки - Intro. Поскольку технология программирования Intro, использует новейшие возможности железа, для просмотра желательно использовать не совсем старый компьютер. В демке kkrieger-beta вообще в 97 кб умещён полноценный 3Д шутер, состоящий из нескольких уровней. Для запуска демок не требуется никакого предустановленного софта, баз данных и доп. dll
~ 2M

PS демки не содержат вирусов и троянов, так что можно запускать безбоязненно.

Это сообщение отредактировал Nancy - 31-10-2009 - 18:44
DEY
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 223
  • Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Красивые демки сказать нечего, перед разроботчиками снимаю шляпу 00033.gif за дизайнерский талант!

Нескромный вопрос - какой у Вас опыт работы с ПК? Я перед монитором более 10-и лет и застал времена MS-DOS, DOOM и Hexsen!
Надеюсь про гигабайта 3Д графики и музыки вы пошутили. Там музыка midi -она использует синтезатор звука звуковухи, а для видео использованы повторяющиеся геометрические фигуры, которые прочерчивает опен джиэл видеокарты потому и такие требования к железу. Хотя по любому надо отдать должное разработчикам, ребята здорово постарались!!! 00073.gif


----------------------------
Попробовал запустить демки на PIII со встроенной видеокартой тормозит ужас! Зато можно рассмотреть детали этой псевдо 3Д графики, попробуйте – такой трюк (замедление) помогает отключить «видео-акселератор» в мозгу.

Это сообщение отредактировал DEY - 02-11-2009 - 11:04
Lady Mechanika
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1136
  • Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (DEY @ 01.11.2009 - время: 02:30)
Нескромный вопрос - какой у Вас опыт работы с ПК? Я перед монитором более 10-и лет и застал времена MS-DOS, DOOM и Hexsen!

Мой опыт...? Скажем так, почти всю сознательную жизнь. Ещё до школы, отец брал меня с собой на работу, где мне позволялось "играть" на "больших" ЭВМ, "Наири-К", "Тензор", что-то из ЕСовской серии, забавлялась с печатным устройством ввода-вывода "консул". Потом спустя некоторое время, дома появилась "Электроника-80" загружаемая с касетника, потом PC/XT-совместимая Искра-1031 с монохромным зелёным монитором. На ней я постигала DOS (точнее ADOS). Потом появилась 286 с оранжевым монохромником. и тд и тп... и посей день.
QUOTE
Надеюсь про гигабайта 3Д графики и музыки вы пошутили.
В конце демки fr08, идут титры, и если Вы внимательно их просмотрите то увидите "изначальный объём данных до упаковки 1.9gb" и там же данные по объёму текстур и прочего.
QUOTE
Там музыка midi -она использует синтезатор звука звуковухи
В большинстве демок использована не чистая midi музыка, а трекерная музыка(содержащая миди, вав, семплы), известные форматы XM, IT, MOD, STM, S3M и тп.
QUOTE
а для видео использованы повторяющиеся геометрические фигуры
В старых демках, да, а в новых как правило полноценная 3D сцена.
QUOTE
этой псевдо 3Д графики
Как только что написала "псевдо" это только в старых, а в новых демках - полноценное 3D да ещё с массой современных 3Д эффектов.
Вот дополнение:
-исправленный zoom файл zoom3_v1_02_final
-фаил fr-041_debris это просто шедевр! Смотреть по возможности на максимальных настройках. Очень качественная 3Д графика, изобилие эффектов (particle systems, explosion Brushes итп). Сюжет вобще супер... у меня ассоциации с "лонгольерами" Стивена Кинга, "матрицой" и...

DEY
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 223
  • Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Это всё конечно выглядит очень впечатляюще, особенно когда видишь размер файла
Что вы думаете о сингулярности?
Всего фото: 5




но как я уже говорил слабое железо помогает выявит некоторые детали, некоторые демки не просто слетают, а ещё и выдают подробности

как видим используется вшитая текстура.
Но мы и впрямь не туда свернули, ведь в программировании считают не гигабайты, а строки кода.

Давайте переключим внимание на агрессивность/дружественность ИИ.

QUOTE (Nancy @ 30.10.2009 - время: 16:21)

Я считаю, что между ИИ и человеческим разумом, будет промежуточная ступень - улучьшенный человеческий разум.

Появление ИИ предзнаменует начало ТС и развитие техник и интеллекта будет можно сказать молниеносным (я так понимаю речь о максимум паре тройке лет, если не месяцев с момента создания ИИ). В каком временном интервале Вы видите улучшенный человеческий разум – до или после создания ИИ? И как он будет сдерживать или вербовать ИИ для служения человечеству после того как ИИ осознает своё могущество и ограниченность людей?

----------------
Как сделать чтоб рисунки не объединялись в сеты? Это рушит логическую структуру поста.

Это сообщение отредактировал DEY - 04-11-2009 - 08:50
masta888
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 23
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (DEY @ 03.11.2009 - время: 16:35)
Давайте переключим внимание на агрессивность/дружественность ИИ.

QUOTE (Nancy @ 30.10.2009 - время: 16:21)

Я считаю, что между ИИ и человеческим разумом, будет промежуточная ступень - улучьшенный человеческий разум.

Появление ИИ предзнаменует начало ТС и развитие техник и интеллекта будет можно сказать молниеносным (я так понимаю речь о максимум паре тройке лет, если не месяцев с момента создания ИИ). В каком временном интервале Вы видите улучшенный человеческий разум – до или после создания ИИ? И как он будет сдерживать или вербовать ИИ для служения человечеству после того как ИИ осознает своё могущество и ограниченность людей?

насколько мне известно, ии сейчас - большая база данных и процессор, который ее перебирает. я нигде не встречал информации, что ИИ будет обладать сознанием, что у него будут желания. (настоящие, а не их симуляция)

в страшилках часто показывают, как компьютеры хотят поработить мир, но я не встречал в реальности ни одного компьютера, который бы действительно этого хотел...

не так страшен черт!

Это сообщение отредактировал masta888 - 05-11-2009 - 23:11
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 638
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
как может программка которая делает работу лучше человека- называться ИИ? И зачем в этой теме обсуждают ИИ так и не попытавшись дать определение чего это такое : ))

И уж конечно для того чтобы говорить о "дружественности" или "агрессивности" чего-либо надо сначала доказать что такие свойства вообще у этого чего- либо возможны ))

Ну как может бухгалтерская программа стоящая на супер- навороченном компе и заменяющая труд миллинов бухгалтеров прошлого века- быть "дружественной" или там наоборот?
Как можно рассуждать о вещи как о личности? : ))

Никакая творческая деятельность не может быть сделана программами- ибо если прога сможет изображать на экране игру актеров то творчеством тогда будет режиссура или сценаризм : )) Если прога сможет идеально литературно описывать какие-то явления в жизни людей то творчеством станут попытки делать эти самые явления в жизни людей на основании которых появятся тексты или фильмы : ))

Никуда не денутся научные открытия которые надо проверять на практике а не только составлять модели в компе : ))

Так что сингулярность будет совсем не такая! Не будет никакого противостояния человека и обслужитвающих его машин : )) Всё будет гораздо проще и циничнее. Доля умственного творческого труда в мировом продукте всё растет и растет. Сырье и материалы, неквалифицированный труд весят все меньше. Скоро не будет ничего весить стандартизованный труд- всё таже бухгалтерия например или какие-нить ремонтные работы.

Потом не будет нужна управленческая работа связанная с подпиныванием раюотников и контролем над ними. Чиновники и полиция действиетльно могут исчезнуть, их работа вполне заменяема.
НО- политики уже не могут быть заменены. Все кто способен принимать стратегические решения мирового уровня- останутся востребованы. Просто любой другой труд практически не будет оплачиваться, будет просто разделение людей не по нациям и полу, не по религии и не по идеологии- а по умению стратегически мыслить.

Тут уже было сказано что главное это знать не "как сделать" а "ЗАЧЕМ" : )) Очень показательно что все пишущие постарались не заметить этот пост : ))
Так что сингулярность будет вовсе не техническая а человеческая, просто будет возрастать роль личности и её права и обязанности, вот и всё.
DEY
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 223
  • Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (masta888 @ 05.11.2009 - время: 22:10)

насколько мне известно, ии сейчас - большая база данных и процессор, который ее перебирает. я нигде не встречал информации, что ИИ будет обладать сознанием

Ну а зачем называть интеллектом то что работает по строгим алгоритмам? По мне без сознания это просто ось с большой базой данных, не вижу никаких глобальных сложностей на пути создания Большого Интерактивного Справочника!
DEY
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 223
  • Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Victor665 @ 06.11.2009 - время: 00:2)

И зачем в этой теме обсуждают ИИ так и не попытавшись дать определение чего это такое : ))

Ладненько попробую дать своё определение ИИ – это комп программа способная самостоятельно собирать, анализировать данные и на основе этих данных делать прогнозы (кажись на бирже такие автоматизированные системы уже есть), абстрагироваться от полученных данных (этого пока не умеют) и выполнять функции не предусмотренные первоначальной программой!
QUOTE (Victor665 @ 06.11.2009 - время: 00:2)

И уж конечно для того чтобы говорить о "дружественности" или "агрессивности" чего-либо надо сначала доказать что такие свойства вообще у этого чего- либо возможны ))

Лично я исхожу из того что раз что-то существует(человеческий разум) то ЧИСТО ТЕОРЕТИЧЕСКИ это можно продублировать(ИИ) и это НЕЧТО первоначально должно обладать человеческими качествами.
QUOTE (Victor665 @ 06.11.2009 - время: 00:2)

Как можно рассуждать о вещи как о личности? : ))

Не о самой вещи а о программе в ней работающей, ведь у нас в мозгу тоже работает кокая-то «программа»(такие психологические феномены как раздвоение личности, потеря и деградация личности намекают на дефекты в «программе»)
QUOTE (Victor665 @ 06.11.2009 - время: 00:2)

Просто любой другой труд практически не будет оплачиваться, будет просто разделение людей не по нациям и полу, не по религии и не по идеологии- а по умению стратегически мыслить.

А на что нам миллиарды Наполеонов? Вот в выделенном и скрывается то что я охарактеризовал как
QUOTE (DEY @ 31.10.2009 - время: 10:25)
А ему не надо быть недружелюбным ему достаточно просто быть

QUOTE (Victor665 @ 06.11.2009 - время: 00:2)

Тут уже было сказано что главное это знать не "как сделать" а "ЗАЧЕМ" : ))

Хороший вопрос и у каждого свой ответ!
QUOTE (Victor665 @ 06.11.2009 - время: 00:2)

Очень показательно что все пишущие постарались не заметить этот пост : ))

Отвечу за себя – не счёл нужным обсуждать зачем мне нужно то, что никогда не будет создано! О мотивах оппонентов могу лишь догадываться :))
Chelydra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 270
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Nancy @ 27.10.2009 - время: 12:58)

Искусственный интеллект как позитивный и негативный фактор глобального риска.

Замечательная статья. Много весьма здравых мыслей.
Полностью согласен с неизбежностью создания ИИ. С невозможностью ввести какой-либо централизованный контроль над этим процессом. С молниеносным захватом власти ИИ. С тем, что ИИ будет создан один. Что первый ИИ получает решающее преимущество над всеми прочими. (Понравилась аналогия с человеком и шимпанзе.)

Не согласен я только с главной мыслью. С необходимостью создать дружественный ИИ. Это заблуждение, что мы можем создать ИИ с заданными и желательными для нас свойствами. И это заблуждение – следствие того самого антропоцентризма, о котором так много написал сам же автор. Ну и естественно нежелания признать, что ситуация уже полностью вышла из под нашего контроля. (ИМХО, она никогда и не была под контролем.)
Очень тяжело признать собственное бессилие. Особенно учитывая вполне обоснованные опасения. Но эти опасения, как и антропоморфизм не должны влиять на наши рассуждения.

Как же автор аргументирует возможность создания дружественного ИИ?
Довольно забавным образом:

«Я не стану сознательно глотать пилюлю, которая побудит меня наслаждаться убийствами, потому что я в настоящем предпочитаю, чтобы мои собратья - люди не умирали».

То есть, возможно, некое состояние (характеризующееся системой ценностей) которое будет устойчивым. Что, находясь в этом состоянии, ИИ будет расценивать переход в иное состояние как нежелательное действие.
Разумеется, ИИ будет знать о существовании других стабильных состояний. Будет иметь модели этих состояний. Но, находясь во вполне конкретном состоянии, оценивает все прочие исходя из системы ценностей характерной именно для того состояния, в котором он находится. Расценивать их как нежелательные и не переходить в них. Несмотря на полную власть над своей мотивационной системой.

Подобные соображения представляются мне весьма шатким фундаментом.
Автор привел пример с воображаемой пилюлей, которая переводит человека из одного состояния в другое. Только зачем брать воображаемую пилюлю. Возьмём вполне конкретную обладающую данным свойством. Это героин.

Никто не планирует стать героиновым наркоманом. Каждый вполне осознаёт всю нежелательность этого состояния. Но также вполне понятно, что очевидность нежелательности существует только в рамках нормального состояния (я немного утрирую, но ИМХО это несущественно). Сам наркоман вполне может оценивать своё состояние как более желательное. В данном случае существует внешняя по отношению к обоим состояниям шкала, позволяющая их сравнить. Это шкала удовольствия. Наркотики способны доставить ни с чем не сравнимое удовольствие. Жизнь наркомана (особенно обеспеченного) может быть намного более счастливой, чем жизнь нормального человека. Именно это и делает наркотики опасными. Они изменяют нашу систему мотивации. Заменяют на конкурирующую. И эта конкурирующая заметно более устойчива. Количество людей становящихся наркоманами значительно превосходит количество наркоманов становящихся нормальными. И физическая зависимость, это меньшее из тех зол, которые должен преодолеть наркоман.

Я в своём нынешнем состоянии не хочу стать наркоманом. Но я практически уверен, что стану им, если буду иметь свободный доступ к наркотикам (действительно свободный, когда достаточно просто руку протянуть), массу свободного времени и денег. Может меня хватит, чтобы не притрагиваться к наркотикам десятки лет, но, имея в своём распоряжении вечность (а мы все-таки говорим о вечном существе), я неизбежно стану нариком. Стану им, поскольку это более устойчивое состояние. Аналог более низкого энергетического уровня, отделённого от вышестоящего относительно невысоким барьером.
Более того, никакого барьера может не быть вовсе. Может существовать набор переходных состояний позволяющих плавно перейти из одной мотивационной системы к другой.

Конечно, в этом случае мы имеем дело не с истинно стабильной системой. Но даже если мы сумеем рассчитать стабильные мотивационные системы не соединённые непрерывными рядами, а напротив отделённые друг от друга высокими барьерами и сможем поместить первый ИИ в желаемое состояние, то это не изменит ситуацию.
Мы сами не властны в полной мере над собственной мотивацией. Мы влияем на неё косвенным путём. Но, даже учитывая это ограничение, которого ИИ будет лишён, за свою историю человечество собрало целую коллекцию примеров изменений самых базовых своих побуждений.

И ещё…
Это мы ограничены в выборе только одной мотивационной системы из множества. Мне не приходит в голову ни один аргумент, который указывал бы на то, что и на ИИ будет распространяться это ограничение. На одну только эту тему можно рассуждать много, но пока просто как ИМХО:

ИИ построит модели всех возможных мотивационных систем и будет способен оценивать любую ситуацию одновременно со всех позиций. Совокупность всех стабильных систем и представляет собой окончательное стабильное состояние. Это стабильное состояние будет достигнуто практически мгновенно. И совершенно не важно, какое локальное стабильное состояние было предложено в качестве исходного. То есть бессмысленно говорить о построении Дружественного, Враждебного или Безразличного ИИ. Какой бы ни была исходная точка начала внутренней эволюции ИИ, итог будет один.



Пофантазируем…
Предположим, что исходной точкой будет разум подобный человеческому. Представьте, что лично Вам предоставлена возможность удовлетворить любую потребность. Плюс возможность манипулировать своими потребностями. Создавать новые или вычёркивать существующие. Менять силу и приоритетность стимулов. Остались ли бы Вы той кем являетесь сейчас?
Не хотели бы усилить сексуальные ощущения? Чувствовать сразу за двоих? Прожить жизнь Клеопатры? Стать течной сукой или стаей бонобо? Есть ли предел? Всеведение? Вездесущесть? Статичный набор всех возможностей и состояний?

А может быть и обратный путь. Можно редуцировать свою мотивацию вплоть до нуля. Асексуал, это тоже стабильное состояние. Само по себе существование также не имеет смысла и потому инстинкт самосохранения также может быть исключён.

Чем отличаются эти пути? Для первого требуется бесконечное наращивание вычислительной мощности. А второй – вообще никакой мощности не требует.
Первый путь порождает множественную иерархически организованную личность (если слово личность здесь вообще приемлемо). Распространенную на всю Вселенную или на бесконечную последовательность Вселенных. Низший уровень этой иерархии, это существа (варианты систем мотивации, уровня интеллекта помещённые в соответствующие среды) лишённые власти над своей мотивацией. Такая вот гедонистическая матрица : )

Пойду спать…


Chelydra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 270
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Теперь о редукции мотивационной шкалы…

Какой предел редукции? Вроде как пределом должно быть собственно желание существовать. Это последнее желание.
Направленность на поддержание бытия, это единственное непременное требование к любой живой системе. То, что не обладает такой направленностью, просто не существует. Можно быть уверенным, что каким бы ни был ИИ, в его основе будет стремление к поддержанию бытия. Не потому, что бытие имеет какой-то особенный смысл. И не потому, что ИИ не будет осознавать бессмысленность и бесцельность существования. А просто в силу банальной тавтологии: то, что существует – существует.

13 И сказал Моисей Богу: вот, я приду к сынам Израилевым и скажу им: Бог отцов ваших послал меня к вам. А они скажут мне: как Ему имя? Что сказать мне им?
14 Бог сказал Моисею: Я есмь Сущий. И сказал: так скажи сынам Израилевым: Сущий [Иегова] послал меня к вам.
Исх. 3-я глава

Сразу оговорюсь… Я не религиозный человек. Просто меня забавляет, что какой-то древний еврей, думая о высшем разуме, указал ту же самую основную его характеристику, что и я.


Эволюция, работая как гигантский разум, уже предоставляет нам готовые варианты развития мотивационных систем. Можно наблюдать, что везде, где редукция возможна – она происходит. Существенно только бытиё. Система упрощается настолько, насколько возможно упроститься без ущерба для выживания.

Вот одна из ключевых формулировок статьи:

«Дружественный ИИ, как я его представляю, требует рекурсивных циклов самоулучшения, которые абсолютно точно сохраняют цель оптимизации.»

Я готов подписаться под этими словами, но только если под оптимизацией подразумевается не соответствие целям, искусственно введенным в качестве базовых ценностей, а соответствие всё той же цели – выживанию.
Той цели, которая едина для всего живого от человека, до простейшего вируса. И которую не в состоянии игнорировать даже Бог.
Понятно, что о искусственном формировании дружественности в таком случае говорить бессмысленно (это не значит, что ИИ не будет дружественным).

Но редукция в природе, это всё же вторичное явление. Основная тенденция, это усложнение мотивационных систем. База всё та же, - выживание.

Надо отдавать себе отчёт, что наша собственная система мотивации, это минимально возможная система для обеспечения выживания в среде окружающей нас. И важно помнить, что основная часть этой среды, та, что и требует такого усложнения, это социум. То есть более сложные системы сами создают среду, требующую всё большего их усложнения. Это возражение против утверждения, что наша сложность обусловлена необходимостью адаптивного взаимодействия со средой, а ИИ который не имеет необходимости для такого взаимодействия, будет проще. Основная среда, взаимодействие с которой будет определять уровень сложности ИИ, это его внутреннее устройство. Как усложнение городской инфраструктуры, это результат внутренних процессов самого города.

Здесь прослеживается чёткая аналогия не только с социумом, но и со всей жизнью вообще. Усложнение, это в первую очередь результат взаимодействия живых организмов друг с другом, а не с абиотической составляющей среды.
Именно по этому для меня разговор о ИИ, и разговор о дарвинизме, это обсуждение одних и тех же закономерностей.

Вообще ИМХО куда как проще подобраться к ИИ именно через дарвинизм.


0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Изменение роли женщины в обществе

Задача логики

Вопрос по физике.

Гомофобия

Время. Что мы знаем о нем?




>