Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (4) 1 2 3 4 
efv
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Chelydra @ 13.06.2013 - время: 18:02)
Всё просто... Вам нужно совершить некое действие, в результате которого погибнет один человек. Или не совершать никакого, и тогда погибнет пять. Что вы выберите?
Я буду смотреть по ситуации. А Вас прошу рассмотреть мои варианты.


Вот Вам три варианта:

1. В поезде везут пятерых опасных преступников, приговорённых к исключительной мере наказания. На рельсах уснула пятилетняя девочка.
Близко к этому - в вагоне пять террористов, едущих в Ваш город. На рельсах алкаш.

2. В вагоне пятеро простых людей. На рельсах сидит Путин. Вы-охранник Путина, обязанный ему жизнью и благополучием себя и своей семьи.

3. В вагоне едут три пары выживших из ума пенсионеров, ничего практически не соображающих. На рельсах лежит привязанная пара молодожёнов.


Ну?! Кому отдадите приоритет? Ведь всё очень просто.

Это сообщение отредактировал efv - 13-06-2013 - 19:02
Chelydra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 270
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(efv @ 13.06.2013 - время: 19:01)
(Chelydra @ 13.06.2013 - время: 18:02)
Всё просто... Вам нужно совершить некое действие, в результате которого погибнет один человек. Или не совершать никакого, и тогда погибнет пять. Что вы выберите?
Я буду смотреть по ситуации. А Вас прошу рассмотреть мои варианты.

Кончайте юлить. Ситуацию я вам полностью обрисовал. Какое решение вы примите именно в данной конкретной ситуации?




Вот Вам три варианта: 1. В поезде везут пятерых опасных преступников, приговорённых к исключительной мере наказания. На рельсах уснула пятилетняя девочка. Близко к этому - в вагоне пять террористов, едущих в Ваш город. На рельсах алкаш. 2. В вагоне пятеро простых людей. На рельсах сидит Путин. Вы-охранник Путина, обязанный ему жизнью и благополучием себя и своей семьи. 3. В вагоне едут три пары выживших из ума пенсионеров, ничего практически не соображающих. На рельсах лежит привязанная пара молодожёнов.


Девочка, алкаш, Путин, молодожёны.

И что? Люди неравноценны. Какое это имеет отношение к Докинзу, к задаче, ко мне, и к теме топика?
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(sxn2972178319 @ 13.06.2013 - время: 12:07)
Стоит ли погубить одну страну, если этим можно спасти пять?)))
Если , к примеру, достоверно станет известно, что Северная Корея собирается нанести ядерный удар по Корее Южной,Японии и странам,где присутствуют военные базы США, то что лучше : ответный удар по Северной Корее или превентивный? 00064.gif

Сударь, вы пытаетесь подменить этические задачи математическими.
А с Северной Кореей можно сделать так: разместить систему ПРО в Южной Корее и
Японии. Сделать это максимально открыто. И так же открыто предупредить, что все
ракеты, запущенные с данной территории будут сбиваться над данной территорией.
Если понадобиться, можно провести показательную порку. (лучше по решению
Совета Безопасности ООН).
efv
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Chelydra @ 13.06.2013 - время: 19:26)
1. Кончайте юлить. Ситуацию я вам полностью обрисовал. Какое решение вы примите именно в данной конкретной ситуации?



Вот Вам три варианта: 1. В поезде везут пятерых опасных преступников, приговорённых к исключительной мере наказания. На рельсах уснула пятилетняя девочка. Близко к этому - в вагоне пять террористов, едущих в Ваш город. На рельсах алкаш. 2. В вагоне пятеро простых людей. На рельсах сидит Путин. Вы-охранник Путина, обязанный ему жизнью и благополучием себя и своей семьи. 3. В вагоне едут три пары выживших из ума пенсионеров, ничего практически не соображающих. На рельсах лежит привязанная пара молодожёнов.

Девочка, алкаш, Путин, молодожёны.

И что? Люди неравноценны. Какое это имеет отношение к Докинзу, к задаче, ко мне, и к теме топика?

1. А какое решение можно принять, если не известны нюансы? Я Вам и показываю, что решение этой задачи без нюансов будет сводится к решению чисто математической задачи.
К Докинзу это имеет прямое отношение - Доккинз под видом одинакового ответа делает свои выводы, затемняя суть, что решается не мировоззренческая проблема, а математическая задача.
А к Вам отношение какое имеет...сейчас посмотрю двумя страницами выше. Так...А вспомнил. Это про то что нельзя принимать на веру то, что кажется правильно и абсолютно логичным на первый взгляд. Примерно как в Вашем пример про ИИ и рак.
А к теме...надо подумать. Тема вроде про "Единое человечество". Может ли оно быть? Несомненно может. Мне кажется я нащупал путь к решению этой задачи. Но он может показаться полной глупостью, поэтому я его озвучивать не буду.
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Путь к единому человечеству однозначно есть. Но его пока никто не видит.
Однозначно! Я думаю, он сам найдется...
Chelydra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 270
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(efv @ 13.06.2013 - время: 19:49)
А какое решение можно принять, если не известны нюансы?

Любопытно, как же вам удалось закончить школу?

- Вовочка, что больше, пять яблок или шесть?
- Не знаю Мария Ивановна. Вашу задачу невозможно решить. Ведь неизвестно какой у яблок размер, какой вкус и какая цена.


- Из пункта А в пункт Б выехал поезд со скоростью 60 км в час. Как скоро он достигнет пункта назначения, если расстояние между А и Б равно двумстам километрам?
- Не знаю Мария Ивановна. Вашу задачу невозможно решить. Ведь неизвестно есть ли на пути следования станции, трезв ли машинист, в порядке ли пути.


- Вовочка, сколько будет два плюс два?
- Не знаю Мария Ивановна. Вашу задачу невозможно решить. Ведь числа сами по себе, это лишь абстракция. И как таковая она подчиняется произвольным правилам. Или вовсе не подчиняются ничему. Как оценить ценность разных абстракций?
- По степени соответствия вычислений реальности, например.
- Тогда сколько будет если прибавить дух человек к двум мандаринам?
- Попробуй суммировать одинаковые объекты.
- Но ведь в реальности нет ничего одинакового.


Так дело было?



Это про то что нельзя принимать на веру то, что кажется правильно и абсолютно логичным на первый взгляд. Примерно как в Вашем пример про ИИ и рак.


А что надо принимать на веру?
efv
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Chelydra @ 13.06.2013 - время: 20:27)
Любопытно, как же вам удалось закончить школу?

- Вовочка, что больше, пять яблок или шесть?
- Не знаю Мария Ивановна. Вашу задачу невозможно решить. Ведь неизвестно какой у яблок размер, какой вкус и какая цена.


- Вовочка, сколько будет два плюс два?
- Не знаю Мария Ивановна. Вашу задачу невозможно решить. Ведь числа сами по себе, это лишь абстракция. И как таковая она подчиняется произвольным правилам. Или вовсе не подчиняются ничему. Как оценить ценность разных абстракций?
- По степени соответствия вычислений реальности, например.
- Тогда сколько будет если прибавить дух человек к двум мандаринам?
- Попробуй суммировать одинаковые объекты.
- Но ведь в реальности нет ничего одинакового.


Так дело было?


Это про то что нельзя принимать на веру то, что кажется правильно и абсолютно логичным на первый взгляд. Примерно как в Вашем пример про ИИ и рак.

3. А что надо принимать на веру?

1. Отвечаю - хорошо.

2. Вы подменяете условия задачи. Я Вам сформулирую её по Доккинзу.

_Вовочка, если на одну чашу весов положить пять яблок, а на другую шесть, какая их них перевесит?
- Не знаю Мария Ивановна. Вашу задачу невозможно решить. Ведь неизвестно какой у каждого яблока размер.


- Вовочка, сколько будет два плюс два?
- Не знаю Мария Ивановна. Вашу задачу невозможно решить. Ведь числа сами по себе, это лишь абстракция.
- Попробуй суммировать одинаковые объекты.
Ну если складывать две волны, они могут и усилить друг друга, могут и погасить.

3. Почти так. Учителям приходилось вводить дополнения - "яблоки одинаковые", "складываем одинаковые предметы". А что поделать, кто сказал, что труд учителя это легко? Зато практически все предметы давались мне легко. У меня даже грамоты были за областные олимпиады. Правда я чего-то невзлюбил органическую химию, немецкий и черчение.

4. Ответ очень простой - каждый должен решать для себя.
Chelydra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 270
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(efv @ 13.06.2013 - время: 21:18)

4. Ответ очень простой - каждый должен решать для себя.

Тогда вы не имеете морального права говорить, - "нельзя принимать на веру то, что кажется правильно и абсолютно логичным на первый взгляд".
Кому нельзя?
efv
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Chelydra @ 13.06.2013 - время: 21:23)
(efv @ 13.06.2013 - время: 21:18)
4. Ответ очень простой - каждый должен решать для себя.
Тогда вы не имеете морального права говорить, - "нельзя принимать на веру то, что кажется правильно и абсолютно логичным на первый взгляд".
Кому нельзя?
По-моему в Вашем предложении какая-то логическая ошибка. Надо обдумать.

Вот, например Ваше высказывание в этой теме:


Вопрос создания ИИ, это не вопрос вычислительной мощности. Вполне возможно, она уже вполне достаточна. Вопрос, прежде всего, в самом алгоритме. Есть его понимание - есть ИИ. Нет понимания - нет ИИ.
К примеру, от шимпанзе мы отличаемся не алгоритмом, а вычислительной мощностью "процессора". Добавьте обезьяне чуток мощности, и она станет умней Эйнштейна.


В первой части Вы утверждаете -"дело не в вычислительной мощи, а в алгоритме", а во-второй противоречите себе "обезьяна, дескать отстаёт нам именно по вычислительной мощи". Это как?

Реланиум, я не усмотрел ту перехода на личности. человек просто интересуется, как я закончил школу.

Это сообщение отредактировал efv - 13-06-2013 - 21:58
Chelydra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 270
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(efv @ 13.06.2013 - время: 21:53)
(Chelydra @ 13.06.2013 - время: 21:23)
(efv @ 13.06.2013 - время: 21:18)
4. Ответ очень простой - каждый должен решать для себя.
Тогда вы не имеете морального права говорить, - "нельзя принимать на веру то, что кажется правильно и абсолютно логичным на первый взгляд".
Кому нельзя?
По-моему в Вашем предложении какая-то логическая ошибка. Надо обдумать.


Она не у меня.
Просто, если вы искренне придерживаетесь принципа, что человек только сам решает во что ему верить и нет общего правила на этот счёт, то вы не можете указывать другим во им что нельзя верить. Если же общее правило есть, то вам следует его указать.




Вот, например Ваше высказывание в этой теме:
Вопрос создания ИИ, это не вопрос вычислительной мощности. Вполне возможно, она уже вполне достаточна. Вопрос, прежде всего, в самом алгоритме. Есть его понимание - есть ИИ. Нет понимания - нет ИИ. К примеру, от шимпанзе мы отличаемся не алгоритмом, а вычислительной мощностью "процессора". Добавьте обезьяне чуток мощности, и она станет умней Эйнштейна.
В первой части Вы утверждаете -"дело не в вычислительной мощи, а в алгоритме", а во-второй противоречите себе "обезьяна, дескать отстаёт нам именно по вычислительной мощи". Это как?


Я считаю, что у человека, у шимпанзе и даже у таракана один и тот же основной алгоритм, в соответствии с которым и функционирует психика. Разница только в наборах врождённых параметров и в общей вычислительной мощности носителя.
Когда будет разгаданна суть этого алгоритма (а это будет очень скоро) тогда и удастся создать ИИ.
Так что никакого противоречия нет. Основное препятствие в создании ИИ, это недостаточное понимание алгоритма, а не вычислительная мощность современных машин. Разница же между животными не в алгоритме а в вычислительной мощности. В обоих случаях я говорю о разных вещах. В первом, о препятствии в создании ИИ, а во втором - о разнице между животными.


Реланиум, я не усмотрел ту перехода на личности. человек просто интересуется, как я закончил школу.


Мне было интересно, использовали ли вы свой подход в школе, и если нет, то почему?
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вообще-то, между человеком и тараканом есть маленькая разница: разум!
Поэтому, у таракана есть единый алгоритм поведения (инстикт самосохранения и выживания), а у человека кроме инстинктивного есть
еще и разумное поведение.
Chelydra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 270
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(sxn2561388870 @ 13.06.2013 - время: 22:26)
Вообще-то, между человеком и тараканом есть маленькая разница: разум!
Поэтому, у таракана есть единый алгоритм поведения (инстикт самосохранения и выживания), а у человека кроме инстинктивного есть
еще и разумное поведение.

Если я скажу, что А отличается от Б ровно на три баракуляки, то сообщу ли я что-то полезное?
Нет. Просто потому, что никто понятия не имеет что такое баракуляки.

Ровно так же никто не знает что такое разум и что такое инстинкт. Эти слова не являются терминами. Они не обозначают понятия строго выведенные в рамках какой-либо научной теории. Это обычные слова. Их употребление зависит от контекста. И правомерно лишь в заданных этим контекстом рамках.

Но, если вы можете дать разуму чёткое определение, все слова которого будут представлять инструментально измеримые параметры, а само определение укажет конкретную функциональную связь этих параметров, то я буду очень рад.

Скажу проще...
Если кто-то говорит, что знает как изготавливается табуретка, а сделать её не может, то он лжёт. Его знания, как минимум, не полны.
efv
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Chelydra @ 13.06.2013 - время: 22:22)
1. Она не у меня.
Просто, если вы искренне придерживаетесь принципа, что человек только сам решает во что ему верить и нет общего правила на этот счёт, то вы не можете указывать другим во им что нельзя верить. Если же общее правило есть, то вам следует его указать.



2. Я считаю, что у человека, у шимпанзе и даже у таракана один и тот же основной алгоритм, в соответствии с которым и функционирует психика. Разница только в наборах врождённых параметров и в общей вычислительной мощности носителя.
Когда будет разгаданна суть этого алгоритма (а это будет очень скоро) тогда и удастся создать ИИ.
Так что никакого противоречия нет. Основное препятствие в создании ИИ, это недостаточное понимание алгоритма, а не вычислительная мощность современных машин. Разница же между животными не в алгоритме а в вычислительной мощности. В обоих случаях я говорю о разных вещах. В первом, о препятствии в создании ИИ, а во втором - о разнице между животными.

3. Мне было интересно, использовали ли вы свой подход в школе, и если нет, то почему?

1. Она у Вас. Если человек считает, что у него иная точка зрения, то он имеет полное моральное право поведать её другому. А другой в свою очередь имеет полное моральное право решать, что делать с точкой зрения оппонента.

2. Понятно. Вы считаете, алгоритм один и если его разгадать, то и получится ИИ. А почему собственно ИИ должен строится на НАШИХ алгоритмах?

3. Разумеется использовал. Я и сейчас использую в обучении дочери. Слава Богу троек н по одному предмету нет. Тут ещё многое зависит от позиции учителя. Некоторых решений задач даже он может не видеть, несмотря на двадцать лет работы. Хорошо, когда учитель понимающий.
efv
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Chelydra @ 13.06.2013 - время: 22:55)
Если я скажу, что А отличается от Б ровно на три баракуляки, то сообщу ли я что-то полезное?
Нет. Просто потому, что никто понятия не имеет что такое баракуляки.
Конечно сообщите. Баракуляки в Вашем примере - это прямые углы между чёрточками, образующими букву. В букве А их нет ни одного, в букве Б ТРИ! Присмотритесь внимательно!

Это сообщение отредактировал efv - 13-06-2013 - 23:10
Chelydra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 270
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(efv @ 13.06.2013 - время: 23:03)
1. Она у Вас. Если человек считает, что у него иная точка зрения, то он имеет полное моральное право поведать её другому.

Так поведайте. Во что, по вашему, следует вам верить? Как вы отличаете те вещи в которые стоит верить от тех, в которые не стоит?



2. Понятно. Вы считаете, алгоритм один и если его разгадать, то и получится ИИ. А почему собственно ИИ должен строится на НАШИХ алгоритмах?

По той же причине, по которой полёт самолёта описывается теми же принципами аэродинамики, что и полёт птиц. Законы мироздания едины для всех.


Слава Богу троек н по одному предмету нет.

Собственно, так я и предполагал.

Есть много способов расклассифицировать людей. Один из самых полезных, на мой взгляд, делит их на тех кто стремиться избежать неприятного, и на тех, кто занят достижением приятного. Определяет эту направленность, в первую очередь, воспитание. Если по отношению к ребёнку совершается насилие... Отчим насилует падчерицу, мать заставляет есть манную кашу, требовательный отец ругает за невыполненные уроки и следит чтобы не было троек... Любое насилие, вне зависимости от формы своего проявления, оказывает на психику ребёнка один и тот же эффект. Выраженность этого пагубного влияния зависит не от формы насилия, а от интенсивности. Этот эффект проявляется в общей ориентации формирующейся личности. Чем больше насилия, тем больше человек ориентируется на избегание, а не на достижение.

Представьте, что перед вами лист бумаги. Нарисуйте на нём три точки не находящиеся на одной прямой. Одна точка, это то положение (состояние), которое вы занимаете в текущий момент. Другая точка, это состояние оказаться в котором вам не хотелось бы категорически. Третья точка, это желанное состояние.

Личность избегающая, сперва концентрирует своё внимание на нежелательном положении, и предпринимает действия по удалению от него.
Личность достигающая смотрит сперва на желаемое, и действует чтобы приблизиться к нему.

А теперь задумайтесь, у кого больше шансов достичь счастья? У достигающей личности или у избегающей?

Избегающая личность бежит всю жизнь. Но нельзя убежать. Смерть, болезни, потери - настигнут каждого. Это печальный путь. Страх загоняет людей в ад.

У избегающих частенько формируется экстернальный локус контроля. Они ощущают себя игрушками внешних сил. Винят в своих неудачах весь мир. Опасаясь ошибки и ответственности, они перекладывают всю вину за происходящее на внешние силы.
Приведу библейский пример...

Как верующий, вы должны понимать, что грех, это не столько само действие, сколько способность человеческой души к этому действию. Прелюбодействие в сердце, равно прелюбодействию фактическому.
Теперь взглянем как себя вели Адам и Ева сразу после грехопадения:


"9 И воззвал Господь Бог к Адаму и сказал ему: где ты?
10 Он сказал: голос Твой я услышал в раю, и убоялся, потому что я наг, и скрылся.
11 И сказал: кто сказал тебе, что ты наг? не ел ли ты от дерева, с которого Я запретил тебе есть?
12 Адам сказал: жена, которую Ты мне дал, она дала мне от дерева, и я ел.
13 И сказал Господь Бог жене: что ты это сделала? Жена сказала: змей обольстил меня, и я ела."


Что делает Адам? Он не стремиться к Богу, он бежит от него. Бежит, потому что стыдиться самого себя. Стыдиться предстать перед Творцом таким, каким его сотворил Господь.
А как Адам отвечает на вопрос Бога?
Адам говорит, что ему дала плод жена. Акцент не на том, что он ел плод, а на том, что жена дала ему. А жену дал ему Бог. Адам лишь жертва обстоятельств.
То есть Адам демонстрирует стратегию избегания и внешний локус контроля. Это и было первым искажением человеческой души после грехопадения. Это и был сам грех. Нежелание брать на себя ответственность за сделанный выбор.


Возьмём вас..
В примере с вагоном вы отказались принимать решение ссылаясь на недостаточность информации. Отказываясь от выбора вы губите пять человек вместо одного, но зато не надо брать ответственность.

Но любое человеческое решение происходит в условиях неполноты информации. Любое. Принятие таких решений, это и есть сама жизнь.

Отказываясь от ответственности, вы отказываетесь от жизни. От дара Господа. Грех Адама живущий в вас, отрицает Божий дар. Как Адам вы предпочитаете спихнуть вину на Бога. Ведь, в конце концов, это Он собрал в поезде пятерых человек и спустил его с горы. Ваше дело маленькое. Вообще никакое.

А теперь, видимо, вы передаёте древний грех своему ребёнку. По эстафете.



Допустим, что ИИ это и есть библейский зверь. Кто скорее окажется в аду следуя собственным желаниям?
Избегающие личности с внешним локусом контроля. Грешники.




alim
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 263
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Chelydra @ 14.06.2013 - время: 00:17)

Но любое человеческое решение происходит в условиях неполноты информации. Любое. Принятие таких решений, это и есть сама жизнь.

Это и есть собственно интеллект (хоть обычный, хоть электронный). Вы наконец сами сказали все то, что я когда-то пытался Вам растолковать.
Так что, действительно, законы мироздания едины для всех 00064.gif

Chelydra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 270
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(alim @ 14.06.2013 - время: 07:58)
(Chelydra @ 14.06.2013 - время: 00:17)
Но любое человеческое решение происходит в условиях неполноты информации. Любое. Принятие таких решений, это и есть сама жизнь.
Это и есть собственно интеллект (хоть обычный, хоть электронный). Вы наконец сами сказали все то, что я когда-то пытался Вам растолковать.
Так что, действительно, законы мироздания едины для всех 00064.gif

Глядишь, так и всё человечество договориться 00064.gif
alim
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 263
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Chelydra @ 14.06.2013 - время: 08:38)
Глядишь, так и всё человечество договориться 00064.gif

Оно бы хорошо, конечно, но знания все сильнее и все быстрее специализируются. В этом смысле я с Вами, безусловно, соглашусь. Если свести все знания в одну "голову" - это будет непредсказуемый рывок, но даже все знания человечества - это далеко, не всеведение. 00045.gif
efv
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Chelydra @ 14.06.2013 - время: 00:17)
1. Так поведайте. Во что, по вашему, следует вам верить? Как вы отличаете те вещи в которые стоит верить от тех, в которые не стоит?


2. По той же причине, по которой полёт самолёта описывается теми же принципами аэродинамики, что и полёт птиц. Законы мироздания едины для всех.


3. Собственно, так я и предполагал.

Есть много способов расклассифицировать людей. Один из самых полезных, на мой взгляд, делит их на тех кто стремиться избежать неприятного, и на тех, кто занят достижением приятного. Определяет эту направленность, в первую очередь, воспитание. Если по отношению к ребёнку совершается насилие... Отчим насилует падчерицу, мать заставляет есть манную кашу, требовательный отец ругает за невыполненные уроки и следит чтобы не было троек... Любое насилие, вне зависимости от формы своего проявления, оказывает на психику ребёнка один и тот же эффект. Выраженность этого пагубного влияния зависит не от формы насилия, а от интенсивности. Этот эффект проявляется в общей ориентации формирующейся личности. Чем больше насилия, тем больше человек ориентируется на избегание, а не на достижение.

4. Представьте, что перед вами лист бумаги. Нарисуйте на нём три точки не находящиеся на одной прямой. Одна точка, это то положение (состояние), которое вы занимаете в текущий момент. Другая точка, это состояние оказаться в котором вам не хотелось бы категорически. Третья точка, это желанное состояние.

Личность избегающая, сперва концентрирует своё внимание на нежелательном положении, и предпринимает действия по удалению от него.
Личность достигающая смотрит сперва на желаемое, и действует чтобы приблизиться к нему.

А теперь задумайтесь, у кого больше шансов достичь счастья? У достигающей личности или у избегающей?

5. Избегающая личность бежит всю жизнь. Но нельзя убежать. Смерть, болезни, потери - настигнут каждого. Это печальный путь. Страх загоняет людей в ад.

6. У избегающих частенько формируется экстернальный локус контроля. Они ощущают себя игрушками внешних сил. Винят в своих неудачах весь мир. Опасаясь ошибки и ответственности, они перекладывают всю вину за происходящее на внешние силы.


Приведу библейский пример...

7. Как верующий, вы должны понимать, что грех, это не столько само действие, сколько способность человеческой души к этому действию. Прелюбодействие в сердце, равно прелюбодействию фактическому.


Теперь взглянем как себя вели Адам и Ева сразу после грехопадения:


"9 И воззвал Господь Бог к Адаму и сказал ему: где ты?
10 Он сказал: голос Твой я услышал в раю, и убоялся, потому что я наг, и скрылся.
11 И сказал: кто сказал тебе, что ты наг? не ел ли ты от дерева, с которого Я запретил тебе есть?
12 Адам сказал: жена, которую Ты мне дал, она дала мне от дерева, и я ел.
13 И сказал Господь Бог жене: что ты это сделала? Жена сказала: змей обольстил меня, и я ела."


Что делает Адам? Он не стремиться к Богу, он бежит от него. Бежит, потому что стыдиться самого себя. Стыдиться предстать перед Творцом таким, каким его сотворил Господь.
А как Адам отвечает на вопрос Бога?
Адам говорит, что ему дала плод жена. Акцент не на том, что он ел плод, а на том, что жена дала ему. А жену дал ему Бог. Адам лишь жертва обстоятельств.
То есть Адам демонстрирует стратегию избегания и внешний локус контроля. Это и было первым искажением человеческой души после грехопадения. Это и был сам грех. Нежелание брать на себя ответственность за сделанный выбор.


8. Возьмём вас..
В примере с вагоном вы отказались принимать решение ссылаясь на недостаточность информации. Отказываясь от выбора вы губите пять человек вместо одного, но зато не надо брать ответственность.

Но любое человеческое решение происходит в условиях неполноты информации. Любое. Принятие таких решений, это и есть сама жизнь.

9. Отказываясь от ответственности, вы отказываетесь от жизни. От дара Господа. Грех Адама живущий в вас, отрицает Божий дар. Как Адам вы предпочитаете спихнуть вину на Бога. Ведь, в конце концов, это Он собрал в поезде пятерых человек и спустил его с горы. Ваше дело маленькое. Вообще никакое.

А теперь, видимо, вы передаёте древний грех своему ребёнку. По эстафете.



10. Допустим, что ИИ это и есть библейский зверь. Кто скорее окажется в аду следуя собственным желаниям?
Избегающие личности с внешним локусом контроля. Грешники.

1. Вот тут я действительно не имею морального права. У меня-то есть ключи, но именно они могут сузить принятие ВАШИХ решений. Да и оно Вам надо?
2. есть алгоритм полёта воздушного шара.
3. Если у ИИ будет столь извращённое представление, мне действительно страшно. Где Вы увидели насилие? Речь идёт о показе ребёнку нетривиальных решений задачи. Эта нетривиальность стимулирует и подстёгивает ребёнка к поиску новых, самостоятельных интересных решений. Поставить это в один ряд это с насилием над падчерицей - браво, Chelydra, Вы делаете успехи! Не удивлюсь, что ИИ, снятый с Вашего алгоритма первым делом снесёт всё вокруг.

4. Разумеется больше шансов будет у того, кто уходит от нежелаемого, чем у того, кто стремится к желаемому. Могу обосновать, если хотите.

5. Тут Вы тоже не правы. Дело в том, что лучше не делать зла, чем делать добро. Ведь у каждого понятия добра разное, а понятие зла более общее.

6. Вы видимо не знаете поговорку православных "надо молиться так, как будто всё в руках Господа, а делать всё так, как будто всё в твоих руках".

7. У меня расхождение в этом пункте. Я руководствуюсь другой фразой Христа. "Не то оскверняет человека, что входит в него, а то, что выходит" И "вера без дел мертва". Поэтому пока ты не предпринял конкретные физические действия, осуждать за любые тараканы в твоей голове никто не имеет права.

Про Адама я Вам потом отпишу. Там не всё так просто.

8. Вот тут Вы опять вместе с Доккинзом начинаете перевирать. Я написал - посмотрю по обстоятельствам. Если обстоятельства будут именно такими, как я предполагал (молодожёны, алкаш, девочка и пр.)я безусловно предпочту жизнь одного. И это будет ВЫБОР, а не избежание выбора.

9. Не отказываясь от ответственности, а принимая СВОЙ выбор, а не руководствуясь мнением толпы (убей, убей!). Причём здесь спихивание вины на Бога? Это СВОЙ выбор, понимаете?
Кстати, кого Вы всё-таки оставили бы на рельсах истории - Северную Корею, Ирак, Иран, Венесуэлу, Кубу, Ливию, Сирию или одну Америку?


10. Однозначно те, кто приветствовал приход "зверя", кто деятельно его подготавливал. Кто бежал к своим желаниям. Уж в этом-то никаких сомнений быть не может.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Chelydra @ 13.06.2013 - время: 22:22)
Когда будет разгаданна суть этого алгоритма (а это будет очень скоро) тогда и удастся создать ИИ.
А не кажется ли тебе, что здесь есть что-то помимо алгоритма? То, что делает выбор человека не предопределенным от исходных данных, а случайным. По Библии Бог сотворил человека и вдохнул в него жизнь. Вот я и говорю об этом Божьем дуновении. Не все в организме определяется химическими реакциями с прогнозируемым результатом.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 14-06-2013 - 15:51
всеперебрала
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1543
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Chelydra @ 14.06.2013 - время: 00:17)
Определяет эту направленность, в первую очередь, воспитание. Если по отношению к ребёнку совершается насилие... Отчим насилует падчерицу, мать заставляет есть манную кашу, требовательный отец ругает за невыполненные уроки и следит чтобы не было троек... Любое насилие, вне зависимости от формы своего проявления, оказывает на психику ребёнка один и тот же эффект. Выраженность этого пагубного влияния зависит не от формы насилия, а от интенсивности. Этот эффект проявляется в общей ориентации формирующейся личности. Чем больше насилия, тем больше человек ориентируется на избегание, а не на достижение.

.......................................................


12 Адам сказал: жена, которую Ты мне дал, она дала мне от дерева, и я ел.

...................................................................

Что делает Адам? Он не стремиться к Богу, он бежит от него. Бежит, потому что стыдиться самого себя. Стыдиться предстать перед Творцом таким, каким его сотворил Господь.
А как Адам отвечает на вопрос Бога?
Адам говорит, что ему дала плод жена. Акцент не на том, что он ел плод, а на том, что жена дала ему. А жену дал ему Бог. Адам лишь жертва обстоятельств.
То есть Адам демонстрирует стратегию избегания и внешний локус контроля. Это и было первым искажением человеческой души после грехопадения. Это и был сам грех. Нежелание брать на себя ответственность за сделанный выбор.


Нарезала, что бы покороче получилось. Сразу возникает вопрос, как там в раю с Адамом обращались, что так изуродовали психику? )
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Crazy Ivan @ 14.06.2013 - время: 15:22)
Не все в организме определяется химическими реакциями с прогнозируемым результатом.

Все. Просто мы это не знаем.
efv
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(mjo @ 14.06.2013 - время: 15:59)
(Crazy Ivan @ 14.06.2013 - время: 15:22)
Не все в организме определяется химическими реакциями с прогнозируемым результатом.
Все. Просто мы это не знаем.

mjo только что доказал отсутствие свободы выбора у человека и полную бессмыслицу его жизни.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(efv @ 14.06.2013 - время: 18:02)
mjo только что доказал отсутствие свободы выбора у человека и полную бессмыслицу его жизни.

Он доказал право наиболее образованного меньшинства решать за тупое стадо, что для них будет лучше.
Chelydra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 270
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(efv @ 14.06.2013 - время: 14:37)
Вот тут я действительно не имею морального права.

Постом раньше вы говорили, что имеете право, а теперь уже не имеете. 00045.gif



Разумеется больше шансов будет у того, кто уходит от нежелаемого, чем у того, кто стремится к желаемому.

Тогда может стоит внести изнасилование падчериц, насильное кормление и выговоры за тройки в программу православного воспитания молодёжи?


Могу обосновать, если хотите.

Обосновывайте.


Я руководствуюсь другой фразой Христа. "Не то оскверняет человека, что входит в него, а то, что выходит" И "вера без дел мертва". Поэтому пока ты не предпринял конкретные физические действия, осуждать за любые тараканы в твоей голове никто не имеет права.

Всегда знал, что многие православные ни в грош не ставят Христа. Толкуют как удобно.


Кстати, кого Вы всё-таки оставили бы на рельсах истории - Северную Корею, Ирак, Иран, Венесуэлу, Кубу, Ливию, Сирию или одну Америку?

Штаты пусть остаются. Остальных - к чертям.


Однозначно те, кто приветствовал приход "зверя", кто деятельно его подготавливал. Кто бежал к своим желаниям. Уж в этом-то никаких сомнений быть не может.

Этот форум тоже что-то вроде документа. Скажите тут, что не желаете чтобы ИИ исполнял в будущем какие-либо ваши просьбы и мольбы. Отрекитесь от него и его возможностей загодя. Если не струсите, конечно.


Crazy Ivan

А не кажется ли тебе, что здесь есть что-то помимо алгоритма? То, что делает выбор человека не предопределенным от исходных данных, а случайным.

Ты про глупость?
Даже она является следствием этого же алгоритма.

всеперебрала


Сразу возникает вопрос, как там в раю с Адамом обращались, что так изуродовали психику? )

Жена, которую подсунул ему Бог, дала Адаму специальное яблочко.

efv

mjo только что доказал отсутствие свободы выбора у человека и полную бессмыслицу его жизни.

Не только mjo, но и Ньютон с Эйнштейном.

Crazy Ivan

Он доказал право наиболее образованного меньшинства решать за тупое стадо, что для них будет лучше.

Святое право установленное Господом. Смирись.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (4) 1 2 3 4

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Разум. Определение.

Новые учебники

биофилософия

Почему люди глупы, больны и бедны...

Красота человека.




>