Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6 
NUDGOL
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 734
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
может кто знает окупаемость отдельных "альтернативных" энергоустановок за сколько времени например окупится "ветряк" установленный на загородном участке?
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (NUDGOL @ 16.05.2008 - время: 01:10)
разработки в данной сфере думаю ведутся активно, но почему то до сих пор ни одна страна мира не пересела на альтернативное энергообеспечение?? опять же повторюсь, у нас ведь ОГРОМНЫЕ пространства и запасы всего чего только можно пожелать, так чо ж не развивать?? как вы выше заметили видать всем пофиг и думают только о настоящем, на наш век хватит и хрен с ними! ужасно!!

именно потому, что себестоимость электроэнергии ветряков, солнечных батарей и т.д. намного выше чем у традиционных источников.
Runca
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 488
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Евгений НН @ 17.05.2008 - время: 18:40)
Реальной альтернативы природным нефти и газа пока может составить только атомная энергетика, на мой взгляд ветрянная, солнечная и другие менее распространненые источники энергии имеют ярко выраженные территориальные ограничения, связанные с природными, ландшафтными, климамтическими условиями. Эти же источники являются самыми экологически чистыми для природы и человека. Питать от этих источников целые города не реально, но вот доводить их общий вклад в энергосистему страны задача государственного масштаба, решение которой требует больших затрат и вложений. Мне кажется что тут скорее не заговор нефтедобывающих компаний, а простой экономичесий расчет прибыли. А еще мое мнение - будущее пока за ядерной энергетикой, а потом когда наука подойдет в плотную к доступной, стабильной и контролируемой  термоядерной энергетике, то за ней.

Есть хорошая статья в "Огоньке" (не идеальная, но не плохо показывает углы)
Андрей ПАРШЕВ "КОГДА ЗАКОНЧИТСЯ НЕФТЬ..."
http://www.ogoniok.com/archive/2002/4766/38-17-19/

В двух словах: Без нефти, даже при наличае АЭС на каждом углу, мы все равно погрузимся в темное средневековье vampire.gif
Рокантен
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 4
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Насчет ветряков - не выход. Во-первых -дорого, во вторых - не эффективно, в третьих - для здоровья вредно. Насчет последнего - поясню, они вызывают низкочастотные колебания. А это штука очень неприятная.

Солнечные батареи - низкий коэффициент полезного действия.

Водород - дело в том, что он легко в щели проникает, а в смеси с воздухом - взрывается. тут вопрос в уплотнении. Но в водород я верю. Но применительно к транспорту.

А вообще - альтернативное топливо, применительно к чему только к энергетике, или еще и транспортная сфера затронута?

Guitarman
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 214
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Всё решает цена вопроса. То что дорого и низкий КПД, так это на сегоднешний день при нынешних ценах на нефть. А когда она подорожает на порядок, тогда нынешние цены и КПД окажутся приемлемыми.
М.Вульф
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 75
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Водород- однозначно. Тем более, что эту проблему уже давно решают ученые разных стран. В том числе изобретают водородные аккумуляторы из щелочных металлов.
Около двух лет назад была передача о том, что французскому инженеру удалось создать технологию малоэкономичного расщепления воды на водород и кислород. Но данный патент был засекречен, а сам ученый погиб вместе с семьей... в автоаварии.
З.Ы. Пока существую нефте- газовые ТНК все альтернативные источники энергетики будут притормаживаться. Капитал рулит...
Брателлло
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 26
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
думаю для начала надо болие рационально использывать то что есть
а в будущем может холодный синтез нам поможет
Рокантен
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 4
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Водород- однозначно. Тем более, что эту проблему уже давно решают ученые разных стран. В том числе изобретают водородные аккумуляторы из щелочных металлов.

Имеются ввиду топливные элементы?
Если так, то не совсем верно описан принцип действия. В принципе - штука интересная.
Есть вариант использовать жидкий водород. Но тут сами понимаете - –252 градуса по цельсию... А по пормальному - 255 - чтоб шугированный был.
QUOTE
думаю для начала надо болие рационально использывать то что есть

Есть вариант, называемый пузырьковый двигатель. Но чтобы пояснить что это такое - в матенриалах рытся придется. Чтоб в лужу не сесть.

Еще есть такая штука как "свободные радикалы". Их называют топливом 23 века...
kos88
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 4
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
тут встерил выше мнение что ветряки очень дорого стоят - не факт...
Я живу на Украине. Недавно показывали у нас умельцев, которые одни единственные делают у нас на Украине ветряки. Стоимость не так уж и велика (далеко не 2 милиона). 1 небольшой ветряк (скажим самый дешевый) стоит порядка 10 тыс. дол. я думаю даже самый навороченый будет стоить до 100 тыс. дол. кста, это предприятие даже для нашего нынешнего президента 1 подарило, но под какой-то иностранной маркой... :-)) он себе пользуется, и даже незнает, что маде ин Юкрейн... )))))
кста, еще можно испальзовать для энергетики бытовые отходы жизнидеятельности, что на много упрощает жизнь: меньше муссора и свалок.
не забывайте о том что даже солнечные батареи уже далеко продвинулись. Взять к примеру даже тот факт, что частенько уже проводятся авто соревноваания авто, которые полностью состоят из солнечных батареи. Да и сторость в 90 км/час тоже не маленькая для такого авто...
просто скажу прямо, кто захочет из нефтяных могнатов терять контроль над странами? да и нефтеперерабатывающие компании тоже... просто люди тогда начнут массово отказыватся от бензина и т.п., а это как извесно деньги, и не мадые...
а вообще, я думаю, всему своё время, когда-то и до альтернативной энергетики доживет человечество, ведь недра земли не вечны...
п.с. у моего родственника стоят солнечные батанее на крыше, вполне хватает на 2 этажный дом. понятное дело чтовлетело это ему в копеечку, но это того стоит. разве что ночью не сильно вырабатывает электричество - но всеже, кому сильно свет ночъю нужен?
Rosinka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 167
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
но всеже, кому сильно свет ночъю нужен?
странный вопрос, ночью темно и свет как раз необходим :)
если мы будем искать альтернативное топливо с мыслью чего бы ещё окислить то мы далеко не уйдём в наших поисках :)
ValentinaValentine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1815
  • Статус: Когда мы едины - мы непобедимы.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (М.Вульф @ 18.01.2009 - время: 18:23)
Водород- однозначно. Тем более, что эту проблему уже давно решают ученые разных стран. В том числе изобретают водородные аккумуляторы из щелочных металлов.

Какие методы ни изобретай, но энергозатраты на расщепление воды на кислород и водород принципиально не могут быть меньше энергии, выделяющейся при окислении водорода кислородом. Так что, чтобы использовать водород, надо затратить не меньше энергии на его получение.
QUOTE
Около двух лет назад была передача о том, что французскому инженеру удалось создать технологию малоэкономичного расщепления воды на водород и кислород. Но данный патент был засекречен, а сам ученый погиб вместе с семьей... в автоаварии.
Сказки в шарлатанских передачах о шарлатанах.
Гелий после открытия управляемого термоядерного синтеза станет не сырьём энергетики, а отходом.
QUOTE
З.Ы. Пока существую нефте- газовые ТНК все альтернативные источники энергетики будут притормаживаться.
Это не так. Как только цены на нефть и газ превышают приемлемый уровень, сразу резко начинает развиваться альтернативная энергетика. Так что
QUOTE
Капитал рулит...
Вернее экономика.
Ветряки дороги и маломощны, поэтому их срок окупаемости больше их продолжительности "жизни" при существующей цене электроэнергии. К тому же их мощность сильно зависит от погоды.Они могут быть достаточно эффективны лишь там, где есть стабильно сильные ветра, и затруднена или дорога прокладка ЛЭП.
Для установки приливных и геотермальных электростанций, даже в нашей огромной стране, есть очень мало подходящих мест.
Солнечные батареи пока достаточно эффективны в космосе. На земле станут выгодны с удешевлением их производства, и в местностях с большим количеством солнечных дней, и большими площадями, например, в пустынях.
Атомная энергетика вполне реальная альтернатива ТЭС. Во Франции на АЭС вырабатывается более половины электричества. Преимущество АЭС в экологической чистоте, умножении количества ядерного топлива в процессе работы (образование плутония и урана 233 из тория). Недостаток - опасность радиоактивного загрязнения в случае аварий, или повреждений в результате терактов, или войн. 00054.gif
ГЭС дают очень дешёвую энергию, 00065.gif но серьёзную альтернативу ТЭС создают лишь в странах, где достаточно осадков и перепада высот, например, в Швеции. А прикиньте, сколько энергии можно было бы получить, если собирать дождь на высоте 1 км с площади хотя бы одного города, если накрыть его куполом, и направить собранную воду на турбины, особенно в зоне тропических ливней.
rach123
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 106
  • Статус: отсутствует :)
  • Member OfflineМужчинаЖенат
АЭС всем хороша... только вот народ сильно не любит, когда на них аварии случаются - сразу науку начинают ругать...


бедные японцы....
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rach123 @ 18.03.2011 - время: 01:47)
АЭС всем хороша... только вот народ сильно не любит, когда на них аварии случаются - сразу науку начинают ругать...


бедные японцы....

Принципиально круче термояда ничего нет. А по мелочи - солнечные батареи. У них КПД уже достигло 18%.
.Тимофей.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 214
  • Статус: не определился
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (М.Вульф @ 18.01.2009 - время: 17:23)
З.Ы. Пока существую нефте- газовые ТНК все альтернативные источники энергетики будут притормаживаться. Капитал рулит...

Бери шире! Речь идет не только о ТНК и альтернативном топливе.

Я не параноик, упивающийся мыслями о "тайном международном правительстве" или "заговоре инопланетян", но..

Совершенно очевидно, что крупный международный капитал контроллирует инвестиции в науку, лоббируя собственные интересы и тормозя "альтернативные технологии".
yuta.don
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 11
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
mjo если использовать солнце то климат изменится .. если приливы и ветер то же самое (разумеется в больших масштабах)(а термояд давно обещают только толку...(чет ни слова о токомаках не слышно..один бозон да коллайдер)))))(а если верить Максиму Калашникову то давно всё есть)


Скрывайте ссылки

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 11-04-2011 - 03:18
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (yuta.don @ 11.04.2011 - время: 01:49)
mjo если использовать солнце то климат изменится .. если приливы и ветер то же самое (разумеется в больших масштабах)(а термояд давно обещают только толку...(чет ни слова о токомаках не слышно..один бозон да коллайдер)))))(а если верить Максиму Калашникову то давно всё есть)


Скрывайте ссылки

Над термоядом работы идут прямо сейчас. Кой чего и я там рядом. http://ru.wikipedia.org/wiki/ITER
efv
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Помрём все до сорокового-то года. Это если ещё будут как сказано результаты.
rach123
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 106
  • Статус: отсутствует :)
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (yuta.don @ 11.04.2011 - время: 01:49)
mjo если использовать солнце то климат изменится .. если приливы и ветер то же самое (разумеется в больших масштабах)(а термояд давно обещают только толку...(чет ни слова о токомаках не слышно..один бозон да коллайдер)))))(а если верить Максиму Калашникову то давно всё есть)


Скрывайте ссылки

почему это климат изменится ?
yuta.don
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 11
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
rach123почему это климат изменится ?
учите термодинамику!(раздел физики)!! http://ru.wikipedia.org/wiki/Термодинамика(грубо говоря приливные (и ГЭС) станции тормозят вращение Земли(последствия непредсказанные(но хреновые)) ,ветровые также -но тут длиннее цепочка , а солнечные будут отбирать энергию нагрева поверхности земли и т.д....помыслите или погуглите..и так далее)

зы Вот если на орбите или далее в космосе размещать станции или зеркала(или ещё чё нибудь) чтоб использовать энергию проходящую мимо Земли это -даа!(но опять же отходы использования энергий куда девать??Вопрос тоже главный! тоже с планеты удалять надо!!)

зы зы миф об экологичности электромобилей http://getz.su/blog/chistie-elektromobili-...logicheskiy-mif(Цитата:Правительствам США и Канады пришлось недавно признать, что нулевой уровень выброса электрических машин, фактически является мифом. Канадский министр на вопросам охраны окружающей среды, Джим Прентис, заявил пару недель назад, что электрические автомобили будут настолько же "грязными", как топливо, которое будет использовано для подзарядки аккумуляторов.(народ то думает ,что ток просто живёт в розетке)))))

Это сообщение отредактировал yuta.don - 18-04-2011 - 03:22
yuta.don
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 11
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
mjo во во 40 лет экспериментальный!!!(почитай науку и жизнь ,или технику молодежи 70-80х)

истина где-то рядом(с))(молдер и скалли)))))

зы и мне бы кусочек гранта освоить , да Чубайс сука не даёт нанотехнолог блиннн)))))))))))(разваливший ЕЭС http://www.sarov.info/forum/viewtopic.php?...4&p=934627..что дальше на очереди..???)

Это сообщение отредактировал yuta.don - 18-04-2011 - 03:06
Hannusia
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2116
  • Статус: Від Ла-Маншу до Хінгану
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
Даешь расщепление воды на водород и кислород!
Hannusia
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2116
  • Статус: Від Ла-Маншу до Хінгану
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
Солнечная, ветровая, водяная...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Она уже здесь. Берём китайский сварочный аппарат инверторного типа. Отключаем в нём конденсаторы на выходе если оные имеются. Два вольфрамовых электрода, зажигаем дугу в большой бочке под водой и считаем затраты энергии и примерный выход тепла.
aleks_ak
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1465
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
энергетика будущего еще в далеком будущем!
а пока качаем нефть и расщепляем атом00064.gif
xner
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 38
  • Статус: зависание мысли в инете
  • Member OfflineМужчинаСвободен
тут вы угадали,пользователи 2005 года,про водород и его применение.Уже вовсю катаются "мерсы" по дорогам Европы.Дальше думается это пойдёт в гору.Ещё там экспериментируют с андронным колайдером.Какую ещё энергетическую частицу откроют,покажет недалекое будущее.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Красота человека.

Человеческий мозг

Кант, Логика и Априорность

Миф о электо. поле человека.

Что такое Любовь?!




>