Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (4) 1 2 3 4 
Джоллькин
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2023
  • Статус: Все хорошо и не так уж плохо
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (SunLight757 @ 01.06.2007 - время: 22:33)
Обана мы за эфтаназию но против смертной казни. И где логика?

Логика в том, что при смертной казни человек не имеет права выбора: жить ему или умерать.

И прочтя мой пост еще раз, Вы заметите, что я за эвтаназию при одном условии: если желает этого сам больной/человек.

SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ТиДжолли) @ 01.06.2007 - время: 23:59)
QUOTE (SunLight757 @ 01.06.2007 - время: 22:33)
Обана мы за эфтаназию но против смертной казни. И где логика?

Логика в том, что при смертной казни человек не имеет права выбора: жить ему или умерать.

И прочтя мой пост еще раз, Вы заметите, что я за эвтаназию при одном условии: если желает этого сам больной/человек.

При смертной казни человек особзано идет на убийство зная что его потом за это казнят.
Джоллькин
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2023
  • Статус: Все хорошо и не так уж плохо
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Кто сказал, что осознано?
Человек в состоянии аффекта может сделать что угодно.
Хотите поговорить о возможностях людей в таком состоянии?
Поговорите с психоаналитиками, вам расскажут все.

А здесь человек мучается, человек может никогда в жизни не проснется...Разницу чувствуете или Вы ее просто не хотите видеть. Но это уже ваши дела.

Zorgint
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 129
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
я за эвтоназию. Если человеку надоело жить, и он подтверждает это через какое-то время (неделя, к примеру) то пшик, и готов.
Вообще, зачем так ценить человеческую жизнь... не понимаю что хорошего в ней..
Boxxxter
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 339
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
За...

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Демонесса @ 10.09.2006 - время: 02:33)
LeXuSpop
Не я буду решать убивать его или нет и...

А кто?
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ТиДжолли) @ 02.06.2007 - время: 00:17)
Кто сказал, что осознано?
Человек в состоянии аффекта может сделать что угодно.
Хотите поговорить о возможностях людей в таком состоянии?
Поговорите с психоаналитиками, вам расскажут все.

А здесь человек мучается, человек может никогда в жизни не проснется...Разницу чувствуете или Вы ее просто не хотите видеть. Но это уже ваши дела.

Это все конечно красиво сказано.
Но вы же говорили про неприкосновенность человеческой жизни? Если человек "спит" (в коме или еще как), то как вы узнали, что он хочет умереть? А вдруг проснется и обидется?
Какже вы полны противоречий.
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я за эвтаназию, учитывая множество условий конечно.
Budda777
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: нет
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Против, убийство оно и есть убийство без всяких "а если".
Гла6а
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 126
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Демонесса @ 10.09.2006 - время: 01:05)
Пассивная эвтаназия выражается в том, что прекращается оказание направленной на продление жизни медицинской помощи, что ускоряет наступление естественной смерти - что на практике достаточно часто встречается и у нас в стране.
Под активной эвтаназией понимают введение умирающему каких-либо лекарственных или иных средств либо другие действия, влекущие за собой быстрое и безболезненное наступление смерти. Активная эвтаназия может выражаться в следующих формах:
1) "Убийство из милосердия" - происходит в тех случаях, когда врач, видя мучительные страдания безнадежно больного человека и будучи не в силах их устранить, например, вводит ему сверхдозу обезболивающего препарата, в результате чего наступает желанный смертельный исход.
2) "Самоубийство, ассистируемое врачом" - происходит, когда врач только помогает неизлечимо больному человеку покончить с жизнью.
3) Собственно активная эвтаназия - может происходить и без помощи врача Пациент сам включает устройство, которое приводит его к быстрой и безболезненной смерти, как бы сам накладывает на себя руки.


QUOTE
Пассивная эвтаназия выражается в том, что прекращается оказание направленной на продление жизни медицинской помощи, что ускоряет наступление естественной смерти - что на практике достаточно часто встречается и у нас в стране.

здесь у меня отключаются мозги и на всю катушку работает жалость: жалко средств, которые тратятся на поддержание вроде бы никомууже не нужных жизней, человека жалко, которого убивают, жизнь которого никому не нужна


1)считаю аморальным, так как никто, какие бы страдания не испытвал человек, не имеет право решать за него такой важный вопрос

2) 3) против этого, так как считаю самоубийство великим грехом, но действия в обоих случаях понимаю и даже опрадываю
Гла6а
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 126
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (SunLight757 @ 07.06.2007 - время: 00:44)
Это все конечно красиво сказано.
Но вы же говорили про неприкосновенность человеческой жизни? Если человек "спит" (в коме или еще как), то как вы узнали, что он хочет умереть? А вдруг проснется и обидется?
Какже вы полны противоречий.

QUOTE
Я за эвтаназию, но...я допускаю, что сам человек решает жить ему или умерать. Никто не имеет права решать за нас, за кого-то.


вот ответ из первого поста девушки. Зря обвиняете в противоречивости, ведь, когда человек в коме или спит, он не может осознанно решить жить ему или умереть, Ваш пример не катит
*Sibeling*
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 259
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Тяжелая тема. И очень сложная. Мы не Голландия, где люди умудряются экспериментировать с "неоднозначными" явлениями. Я боюсь, что при любом отношении к эвтаназии юридически грамотно мы прописать это не сможем. Не регулировать подобное явления законодательно - тоже невозможно, это понятно. Аргументы "за" - всем понятны и обсуждать их еще раз смысла особого не вижу.

И все же я буду против по следующим моментам. Не буду приводить религиозные причины, о них уже говорили.
Кто будет исполнять? Думаю, что сам пациент зачастую не в состоянии это сделать, при этом он даже в бессознательном состоянии остается де-юре дееспособным гражданином (т.к. его никто не признавал ограниченно дееспособным), т.е. за него решить нельзя. Решать за него также и неэтично. Плюс это колоссальный груз на родственников. Как определять законодательно ту грань, после которой вообще можно говорить об эвтаназии? Когда что произойдет? Нельзя также назначать исполнителя среди медперсонала, поскольку эвтаназия явно выдается за рамки отношений врач-пациент. Может кто-то из врачей и согласится, а если нет? Не заставлять же.

Легализация эвтаназии может также спровоцировать злоупотребление оной. В России - это запросто. Я не сомневаюсь, что будут злоупотребления, связанные с наследованием имущества умирающих. Или специальное доведение нужного пациента до "этого" состояния.

Я вижу основную проблему в том, что урегулировать все вопросы, связанные осуществлением эвтаназии, здесь и сейчас - невозможно. Да и общество не воспримет положительное решение по эвтаназии, я уверен.
Nex
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 226
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
неоднократно это говорил и повторю еще раз - я за эфтаназию
Джоллькин
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2023
  • Статус: Все хорошо и не так уж плохо
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Вспомнилась знаменитая фраза Тараса Бульбы "Я тебя порадил, я тебя и убью" (если не ошибаюсь). Исходя из нее, получается, что родители имеют право распоряжаться жизнь своего ребенка?
Хотелось бы узнать,Вы бы позволили Вашим родителям распорядиться вашей жизнью?


Это сообщение отредактировал ТиДжолли) - 09-07-2007 - 19:56
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Гла6а @ 29.06.2007 - время: 01:24)
QUOTE (SunLight757 @ 07.06.2007 - время: 00:44)
Это все конечно красиво сказано.
Но вы же говорили про неприкосновенность человеческой жизни? Если человек "спит" (в коме или еще как), то как вы узнали, что он хочет умереть? А вдруг проснется и обидется?
Какже вы полны противоречий.

QUOTE
Я за эвтаназию, но...я допускаю, что сам человек решает жить ему или умерать. Никто не имеет права решать за нас, за кого-то.


вот ответ из первого поста девушки. Зря обвиняете в противоречивости, ведь, когда человек в коме или спит, он не может осознанно решить жить ему или умереть, Ваш пример не катит

Я не основывался на ответе в данной теме. Есть много ответов в других интересных темах которые противоречат ответам в этой wink.gif

Злая
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 203
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Я за эвтаназию. Просто, если человек мучается и хочет умереть, но сам физически этого сделать не может, я думаю, стоит ему в этом помочь.

Platinum PROFI
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 246
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Лично я поддерживаю эвтаназию, я бы не хотел пролежать в постели два-три года а после этого умереть.. лучше сразу и без мучений! ИМХО
*ве$ёл@я*
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1218
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Я в любом случае за эвтаназию. Даже сталкивалась с ней в жизни. Когда была маленькая, с подружками нашли котенка на улице, но он почему-то не мог ходить. Мы повезли его к ветеринару и нам сказали, что у него перелом позвоночника....и предложили его "усыпить"....если честно, я только недавно поняла, насколько это страшно!
Но я голосую "за", так какдля меня мучения, а еще хуже, недееспособность хуже смерти.
Лик
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 20
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Демонесса @ 10.09.2006 - время: 01:05)
Для тех кто с этим понятием не знаком, привожу нкоторое описание:
Различают пассивную и активную эвтаназию. Пассивная эвтаназия выражается в том, что прекращается оказание направленной на продление жизни медицинской помощи, что ускоряет наступление естественной смерти - что на практике достаточно часто встречается и у нас в стране.
Под активной эвтаназией понимают введение умирающему каких-либо лекарственных или иных средств либо другие действия, влекущие за собой быстрое и безболезненное наступление смерти. Активная эвтаназия может выражаться в следующих формах:
1) "Убийство из милосердия" - происходит в тех случаях, когда врач, видя мучительные страдания безнадежно больного человека и будучи не в силах их устранить, например, вводит ему сверхдозу обезболивающего препарата, в результате чего наступает желанный смертельный исход.
2) "Самоубийство, ассистируемое врачом" - происходит, когда врач только помогает неизлечимо больному человеку покончить с жизнью.
3) Собственно активная эвтаназия - может происходить и без помощи врача Пациент сам включает устройство, которое приводит его к быстрой и безболезненной смерти, как бы сам накладывает на себя руки.

Теперь от определения перейду к предыстории из за которой создалась тема и своему жутко важному мнению

В прошлом году, прозябая на анатомии ЦНС у нас с училкой развился спор на тему эвтаназии - была тема спинного мозга, его повреждений и паралича - вобщем как-то незаметно этим спором от пары была отгрызена половина - на радость сокурсникам А спорили мы не только с физиологической стороны, но и с моральной. Вот примерно моя, горячо высказаная точка зрения. Кстати, думаю многоим известно, что в Росси вопрос узаконивания эвтаназии, если не ошибаюсь, с перестройки "завис". Так вот считаю эвтаназию вполне правильной и милосердной вещью, так как, на мой взгляд нет смысла в жизни человека, например при полном параличе. Несомненно это убийство - насильное, окончание биологического существования человека. Но пардон муа... если взять тот же паралич... человек СУЩЕСТВУЕТ, а не живет. А разве люди часто испытвыают угрызения совести при убийстве растения? И это при том, что растение живет, а человек мучается. Опять же… убийство – это для меня лишение сознания реализоваться в материальном мире (хотя не могу сказать, что я верю в душу, но.. кто знает…) А после нескольких лет паралича… Измученное, больное, обезумевшее, давно не живое, а существующее сознание. Даже при возможном излечении, не думаю что человека можно будет вернуть. Если рассматривать ситуацию, когда человек медленно, мучительно умирает и умоляет о смерти… в данном случае эвтаназия и впрямь является актом милосердия.
Если рассматривать эвтаназию с этой точки зрения, то ее надо узаконить, НО узаконивание эвтаназии можно использовать в корыстных целях, поэтому эвтаназия должна сопровождаться юридическим процессом не только для подтверждения оснований для «милосердной смерти» но и для того что бы на плечи врача не ложилась подобная ноша.
Возникает еще одно, НО… человек в параличе, соответственно времени много и есть возможность, а главное время решить проблему юридическим путем, но во втором случае, когда человек мучительно умирает на судебный процесс просто не хватает времени.
Поэтому я считаю, что если и узаконить, то только в случаях паралича, ОЧЕНЬ медленной и мучительной смерти и просто чрезмерных страданий человека, впрочем в последнем случае человек сам в состоянии себя умертвить, а если не хочет «брать грех на душу», то пусть не требует подобного от других.

Вот примерно моя точка зрения... и хотелось бы узнать что на этот счет думают форумцы))

О4ень сложный вопрос....
есть несколько пунктов
1) Подписать официальное разрешение на эвтаназию, зна4ит, официально узаконить убийство. Понятно, 4то ты привела пример, в котором и я скорей за эвтаназию. Но 4то на4нется стоит разрешить это??? Людей просто будут убивать, подделывая документы, в нашей стране с бумажками проблем не возникнет. Убийство станет простой формальностью.
2) Религиозная сторона, фактически, 4еловек совершает самоубийство... никогда ни одна религия не примет самоубийства в любом его проявлении! Это факт.
Моя то4ка зрения. НЕТ, нельзя. Я основываюсь, не на гуманности, а на объективном видении нашего мира в особенности нашей страны...
summus amicus
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 14
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Почитал и думаю, что если ветеринары усыпляют котят парализованных... значит мы находимся на достаточном уровне научного и культурного развития чтобы делать это. А до эвтаназии - еще не доросли. И еще я думаю что это должно быть подкреплено религиозными или так сказать спиритуалистическими основами для того чтобы не превратить жизнь оставшихся близких в перманентный стресс. Религии тоже меняются. Медленно, но верно.

Вообще странная штука. Рождение куда менее занятный предмет для обсуждения чем смерть. Я имею в виду не технологию...

Не желай ты ему легкой жизни, легкой смерти ему пожелай...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (summus amicus @ 25.07.2007 - время: 02:52)
И еще я думаю что это должно быть подкреплено религиозными или так сказать спиритуалистическими основами для того чтобы не превратить жизнь оставшихся близких в перманентный стресс.

Простите, Вы не могли бы немного пояснить эту мысль?
summus amicus
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 14
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE

И еще я думаю что это должно быть подкреплено религиозными или так сказать спиритуалистическими основами для того чтобы не превратить жизнь оставшихся близких в перманентный стресс.

Простите, Вы не могли бы немного пояснить эту мысль?


Имеется в виду следующее: когда человек умирает от болезни, или в результате несчастного случая близкие люди для преодоления стресса выполняют комплекс ритуальных действий связанных с "воздаянием почестей усопшему". При этом существует некоторая вариативность ритуальных действий (открытый/закрытый гроб, отпевание/"неотпевание", погребение/кремация), основанная как на представлениях усопшего ("виновника торжества"), так и представлениях родных и близких. Все мы знаем что на поминках принято, в том числе, в качестве ободрения самым близким людям покойного говорить "как правильно и красиво" они все сделали. При этом понятие о правильности и красоте максимально формализовано. Не буду отнимать хлеб у Архондулы (все равно я обречен), но добавлю, что эвтаназия, во-первых, пока лежит за гранью социальной нормы, и, во-вторых, не подкреплена системой ритуалов. Ритуал в данном случае - антидепрессант, ответ на смерть - погребение. Ответа на смерть с использованием эвтаназии - непонятен пока. То есть ясно что погребение, но должна быть какая-то изюминка что ли. :)
daemoonlight
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1032
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вообще в принципе, право каждого человека, как прожить свою жизнь. С одной стороны, если я не дай Бог, захочу умереть, я это сделаю. С другой стороны, если я этого сделать сам не смогу (кома, допустим), где гарантия, что мою волю исполнят? Да и эфтаназия в нашей стране, насколько я знаю запрещена. Нет?
Только кто вот ещё возьмёт на себя ответственность за мой уход из жизни (кроме меня самого конечно)? Вообще думать о смерти страшно, но я понимаю, что она неизбежна. В крайних случаях, думаю, всё же эфтаназия нужна. Только опять-таки, кто возьмёт ответственность?

ЛыжникFog
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 21
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я за эвтаназию, если в конституции есть право на жизнь, почему бы законодательно не закрепить право на смерть.
Gun"meat
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 7
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я за эвтаназию, конкретно за второй и третий варианты.

QUOTE
2) "Самоубийство, ассистируемое врачом" - происходит, когда врач только помогает неизлечимо больному человеку покончить с жизнью.
3) Собственно активная эвтаназия - может происходить и без помощи врача Пациент сам включает устройство, которое приводит его к быстрой и безболезненной смерти, как бы сам накладывает на себя руки.


В идеале человек сам должен решить, хочет ли он умереть или нет.
Хотя не исключаю и первого варианта. Он частенько используется во время ведении военых действий или в сложных экономических ситуациях.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (4) 1 2 3 4

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Время..

Йонагуни

Гильдия Студентов

Забавная наука - 2015))

Человечество в космосе




>