Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 MaxiJazz
|
|
|
Насчет тарелок: 1. Это могут быть глюки 2. Это могут быть спутники, аэростаты, лазерные лучи ,и прочее, что дело рук человека. 3. Это могут быть люди из будущего или другого измерения. Уж простите, если для кого-то это может показаться глупостью, но еще раз повторюсь, что наша физическая модель явялется всего лишь моделью реальности. И она, я полагаю, еще долека до полной идиентичности. К примеру, никто не может с увереностью сказать, что мы живем не в "матрице" или не спим. |
|
PTUCH
|
|
|
MaxiJazz так можно бесконечное множество идей выработать, если кстати, подтвердится одна из идей, то остальные в своем большенстве в таком случае отпадут,как противоречащие подтвержденной.
|
|
Tommyknocker
|
|
|
Друзья вы что не смотрели фильм "СтарТрек"? Там же по моему все ясно показали какие инопланетяне и как выглядят. Лично у меня пропали все сомнения насчет вопроса данной ветки. Идентичных людям конечно нет, но похожих милллионы (ну это примерно, точно посчитать в ломы было:). 
|
|
PTUCH
|
|
|
Tommyknocker если основываться на телевидинии,как базе для образа инопланетян,то получится не совсем лицеприятная картинка.
|
|
Сэр Джимми Джойс
|
|
|
Наши данные по астрономии достаточно скудны. Если мы с трудом открываем планеты собственной Солнечной системы, то о существовании других планет мы можем только догадываться. А вдруг в пространстве одна единственная зона, где жизнь вообще возможна, т.е. Земля. Ведь небольшое отклонение орбиты Земли приведет к гибели всего живого на ней. Теперь нужно представить, что во вселенной должна быть точно такая же Солнечная система, такой же звездой и тем же кол-вом планет и их размерами, чтобы гравитационные силы поместили одну из планет в условия, пригодные для развития белковой жизни. Но так как в пространстве и времени не бывает двух совершенно похожих объекта, то такое маловероятно. Остается вариант небелкового происхождения жизни. Это тоже маловероятно хотя бы потому, что во вселенной те же самые элементы, что и на Земле. И самовоспроизводящая система может возникнуть только на основе углерода, опять же, если существуют определенные условия. Короче, не все так просто. Наличие НЛО, кстати, не доказывает наличие самих инопланетян. Это могут быть неиследованные явления природы или же психические явления. |
|
Tommyknocker
|
|
|
Я асболютно уверен в том что жизнь во вселенной есть. Если уж она бесконечна то следовательно в ней должно быть все.А мне еще приходит иногда в голову идея о том что инопланетяне давно рядом среди нас, а мы все рассуждаем о том есть они или нет, а они тем временем спокойно наблюдают за нами. К тому же возможно для них открыто больше трех измерений и скрыться от нас не представляет трудности. Еще мне кажется они присутствуют в виде бестелестных существ. Может их мы и называем духами и демонами?
|
|
PTUCH
|
|
|
Сэр Джимми Джойс, вы уж извините, но скорее соглашусь с Tommyknocker.всё опять же исходя из теории вероятности:какая вероятность найти иголку с стогу сена ? очень-очень маленькая,но всёже есть. ученые уже 1,5-2 года назад нашли в нашей галлактике планету точную копию Земли с сушей и с океанами, с атмосферой,она только больше нашей матушки в 10 раз.(а атмосфега говорит о гравитации). |
|
Сэр Джимми Джойс
|
|
|
Простите PTUCH, но вынужден не согласиться ни с вами, ни с Tommyknocker' ом. Во-первых, открытие новых планет происходит гипотетически, исходя из сложных математических расчетов, спектрального анализа и т.п., и они не доступны визуальному наблюдению. Думаю, не стоит объяснять, что такое погрешность. Пока упомянутая вами планета не попадет во все учебники по астрономии, вопрос остается открытым. Tommyknocker утверждает, что инопланетяне среди нас и, возможно, живут в параллельном измерении. Не исключая такой вероятности, нужно оговориться, что речь идет о существовании жизни в других точках вселенной, а не в других имерениях или астральных планах. В таком случае это уже не инопланетяне (т.к. они не с другой планеты), а именно духи и демоны etc. С уважением, Сэр Джимми. |
|
PTUCH
|
|
|
Сэр Джимми Джойс Tommyknocker скорее всего имел ввиду,что они пришельцы с других планет,а про параллельное измерение он написал,чтобы оправдать то,почему мы их не замечаем.Про учебники астрономии-если бы тайные службы дествительно нашли бы доказательства существования инопланетян,то как вы думаете через сколько лет эти доказательства были бы оглашены и добавлены в учибники ? |
|
Сэр Джимми Джойс
|
|
|
PTUCH, а вы верите в тайные службы? Если существует информация про планету с идентичными условиями, то значит службы ее не утаили! :) Я же говорил не про инопланетян в учебниках, а про планету (возможно, безжизненную), как про аргумент, доказывающий некий факт. |
|
Unicorn
|
|
|
В общем-то, оснований верить в "людей в чёрном" и тайные службы - достаточно. К примеру, события в Росуэлле в конце 40-х годов американцы так и не прокомментировали до сих пор. Для меня наличие жизни во Вселенной представляется вероятным. И с научной, и с религиозной (если мы так назовём) точек зрения это оправдано. Наука материалистическая, утверждающая, что жизнь возникла в результате случайностей, не отрицает и возникновения подобной случайности где-нибудь ещё. Причём необязательно условия жизни на планете будут схожими с условиями жизни на Земле, определённые отклонения от пределов земных параметров учёные допускают. С точки же зрения Божественного миропорядка, мир наш множественен, и в каждом мире существует свой план (если слово "план" применимо к таким категориям) его развития, своя Дхарма. Веды и Пураны утверждают, что после окончания существования этого мира всё живое и неживое опять вернётся в Брахман, в изначальное состояние Бога (в астрономи это называют сингулярным состоянием материи), а далее может возникать какое угодно количество твоений и коллапсов; то же самое применимо и для любого другого мира, так что не исключена (теоретически) возможность параллельного существования миров. Другой вопрос, каким образом эти миры могут взаимодействовать? Вот на это ответить сложнее. В своё время всё узнаем :)) Я понимаю опасения сэра Джеймса, что внезапное появление инопланетян может разрушить христианскую концепцию видения мира. Но, если мы примем к сведению, что весь религиозный опыт - единый процесс духовной эволюции человечества, а пророки, приходившие на Землю, говорили именно то, что было наиболее важным именно для соответствующего исторического периода, то станет ясно, что противоречий никаких нет. В христианстве время - категория линейная; в дохристианских же духовных учениях время циклично. Если мы примем во внимание, что христианство описывает лишь один период развития Вселенной (одну кальпу, как гворят в индуизме), тогда противоречие снимается само собой. |
|
PTUCH
|
|
|
по поводу отношений между верой и инопланетянами: если будет доказано,что последние имеют место быть,то это очень сильно повлияет на веру в Бога. тут уже сама изначальная библейская вариация происхождения человека ставится под сомнение. по поводу людей в черном: наверняка есть службы,занимающиеся подобными вопросами,ведь не только обычных обывателей интересуют подобные вещи. |
|
Всегда готов
|
|
|
Безусловно инопланетяне существуют и жизнь на других планетах есть...но нам ещё далеко до того времени, когда мы будем всё точно знать...Интересен другой вопрос-выходили ли они с нами на контакт, пытались навезать свои мысли?Может бытьпо всюду инопланетные шпионы  ?
|
|
|||
|
Для меня лично - ни в коей мере  Бог вмещает в себе Вселенную со всеми ее мимопролетянами 
|
||
|
Dima-2
|
|
|
Недавно в этом разделе была моя тема "СЕТИ. Кто хочет принять участие в поиске внеземных цивилизаций". Пограмма уже дала первые результаты. Реально был зафиксирован устойчивый ритм где то между Овном и Рыбами. Сигнал, названный SHGb02+14a, был обнаружен радиотелескопом Arecibo в Пуэрто-Рико в рамках работ международной программы по поиску внеземного разума с помощью распределенных вычислений SETI@home. Впрочем, не исключено, что неизвестный сигнал был вызван неизвестным природным феноменом, поскольку подобные случаи в истории охоты за внеземным разумом уже были. Он также мог быть порожден самим телескопом Arecibo, который имеет неподвижное блюдо-отражатель диаметром 305 м и просматривает небеса, изменяя положение приемника относительно этого зеркала. Программа SETI (поиск внеземного разума) основывается на предположении, что систематический поиск в космосе может выявить искусственные сигналы, испускаемые либо намеренно, либо в качестве случайного электромагнитного шума, подобно тому, как Земля испускает целый диапазон ТВ и радиосигналов. Однако неясно, как расшифровывать информацию, которую могут принести с собой искусственные сигналы. Начиная с 1999 года радиотелескоп Arecibo целенаправленно обшаривал небесный свод в поисках посланий от инопланетян. Полученные данные поступали на домашние и рабочие компьютеры энтузиастов, согласившихся принять участие в проекте. Ученых интересуют четкие и повторяющиеся радиосигналы, исходящие из одной и той же точки космоса. Таких сигналов на сегодняшний день набралось около двух сотен. Исследователи, работающие в программе SETI, полагают, что сигналы, направленные в сторону Земли, по крайней мере, сначала, скорее всего, будут нести математическую, физическую и другую информацию научного характера. По мнению ученых, если инопланетяне достаточно разумны, чтобы построить радиотелескопы и лазеры, достаточно мощные, чтобы уста- навливать межзвездные связи, они должны быть знакомы с теми же принципами математики, физики и химии, которые известны на Земле. Но как быть, если инопланетные существа попытаются сообщить что-либо о более характерных чертах своего мира - о своей культуре и истории? Антропологи Бен Финни и Джерри Бентли Гавайского университета полагают, что в этом может помочь опыт прежних попыток расшифровать языки древних цивилизаций на Земле. Финни и Бентли напоминают о часто проводимой аналогии между получением земной цивилизацией осмысленного сигнала из космоса и повторным обретением средневековой Европой знаний, накопленных в Древней Греции. Существует очень большая вероятность того, что если земляне и получат из космоса сигналы, несущие какую-то информацию, то их источником могут быть давно погибшие цивилизации. Новообретенное наследие античного мира обогатило европейскую цивилизацию новым видением мира так, что в дальнейшем европейская культура представляла собой синтез европейского и древнегреческого мировоззрения. То же самое, вполне вероятно, произойдет и в том случае, если удастся получить и расшифровать послания из космоса. http://pv.derrick.ru/articles/article.phtml?id=209&nomer=10 12.10.2004 Действительно, переместил тему в архив, извини. Но думаю этот топик тоже весьма подходит. Это сообщение отредактировал jake - 30-12-2004 - 17:41 |
|
PTUCH
|
|
|
Dima-2 вы очень интересные вещи говорите,но в них есть большой процент случайностей. В плане того,что радиоволны от других планет не один год или даже столетие,не говоря об отдаленных планетах, будут нас достигать. Вполне возможно,что даже если мы и найдем разум,то он окажется давно исчезнувшим. Т.е. установление контакта с инопланетянами через высокочастотные волны очень маловероятно.хотя это один из вариантов.
|
|
Всегда готов
|
|
|
Странно-почему большинство думают, что на других планетах должны быть именно какие-нибудь зелёнинькие человечки и что-то подобное...Ведь наверняка стоит рассматривать и микроорганизмы:бактерии всякие, микробы и т.п..
|
|
PTUCH
|
|
|
Всегда готов зеленые человечки с большими головами и черными глазами навеены нам Голивудом.Не стоит этот образ воспринимать всерьез. |
|
Всегда готов
|
|
|
PTUCH, а я и не воспринимаю...Мне кажется, что где то на другом конце вселенной, есть похожая планетка, где сидят такие же люди, как и мы и обсуждают на форумах-есть ли жизнь во вселенной, кроме их цивилизации...  Вопрос в том, кто первый построит звездолёт/ракету/тарелку и т.п., чтобы добраться до других и первыми воткунть свой флаг в клочёк земли "чужих"
|
|
Сэр Джимми Джойс
|
|
|
Я не отрицаю фактов существования НЛО, кругов на полях, контактеров с инопланетянами, внеземной жизни и т.д.. Более того, я три раза становился очевидцем необъяснимых явлений. Но от этого не спешу с выводами. На мой взгляд, тайных служб, которые ЧТО-ТО ЗНАЮТ, но тщательно это скрывают, нет. Я уверен, что правительства разных стран периодически создают комиссии по изучению паранормальных явлений, чтобы установить факт угрозы безопасности страны, а также возможность заимствования технологий (если, к примеру, был захвачен НЛО). И каждый раз, так и ничего не узнав и выяснив, что угрозы нет, эти комиссии перестают финансироваться, и отпускаются домой с подпиской о неразглашении (на всякий случай, вдруг потом, что-нибудь стратегически важное откроется). По-моему, именно так и произошло с комиссией в Росуэлле. Кто-то может возразить, мол, это может быть конспирация и легенда для отвода любопытных глаз и будет по-своему прав, но тут, с точки зрения человека верующего, возникает одна проблема. Согласно христианским воззрениям, Бог создал венец творения – человека, как свой собственный образ. В процессе творения это был предел творческой мысли Творца, т.к. он воссоздал самого себя, поэтому человек и появляется в последнюю очередь. А так как Бог един, то и образ его един, иначе это уже не его образ. То есть, все люди в своем роде братья и сестры, исходя от их общего предка. В этом и проявляется единство. Я допускаю, что Бог мог создать на других планетах жизнь в виде животных и растений, это никак не противоречит замыслам Творца. Но, если есть другие разумные существа, превосходящие или повторяющие разум человеческий, тогда получается, что библия лжет в самом своем начале и, как следствие, все остальное в ней тоже ложь. Бог создал не один образ, а несколько, тогда каков вообще этот Бог? Если в одной религии будет ложь, то кто даст гарантию, что другие религии правда? Люди потеряют веру, религиозные институты всех стран лишаются всякого смысла и человечество признает смерть, как конец всего. Когда нравственность не на чем основать, происходит падение последней. Конечно, инопланетяне могут принести нам свою религию (если таковая имеется), но и она может оказаться фикцией. Поэтому, если бы службы ЧТО-ТО ЗНАЛИ, то это в первую очередь была бы информация о нашем с вами бессмысленном существовании. Что можно поделать с такой информацией, ума не приложу. Но скрывать ее, чтобы не напугать людей, это с их стороны весьма благородно. В заключение о цикличности и линейности. Согласно психологии религиозности, на Земле нет ни одной религии, в которой бы существовал принцип линейности. Все религии основаны на цикличности. В христианстве, например, существует годовой круг церковных богослужений, по которому верующие циклично переживают евангельские события. Но цикличность времени возможна только в рамках мифологии, как субъективное восприятие, в действительности же время линейно. Этим объясняется, что в древности, когда не было атеистов и Эйнштейна, люди воспринимали время с позиции религиозного мифа. Впрочем, это тема для отдельного топика. Сэр Джимми Джойс. |
|
Unicorn
|
|||||
|
Опять же противоречие легко снимается, если мы учтём, что подобие человека Богу - не физическое, а энергетическое, если хотите. Человек обладает всеми теми энергиями (выражаясь современным нам языком), которые есть и у Бога, нам остаётся только лишь их раскрыть. Поэтому не имеет принципиального значения, какую форму будет иметь вместилище Духа, - в духовном же смысле принцип единства разумного существа и Божественного сохранится на всех уровнях, о какой бы цивилизации ни шла речь.
Два момента. Первое - если мы учтём, что Библия описывает лишь одну кальпу, один период существования мира, то всё абсолютно справедливо, и пугаться тут нечего. В каждой религиозной системе есть "сфера применимости": ни один святой не давал абсолютно полной картины мироздания, ни одно откровение не содержит в себе всё то, что есть на самом деле. Просто это было не нужно на момент прихода того или иного святого - люди получали лишь ту часть знания, которая была им необходима в определённый исторический период. Если мы не признаем этого факта, то над нами всегда будет довлеть соблазн "притянуть" реальное положение дел под некую структурированную догму. Вероятно, из этих соображений был сожжён Джордано Бруно, дабы его не лишённое смысла предположение о наличии жизни на других планетах не разрушило догматическое христианское мировоззрение. Увы, гении часто расплачиваются жизнью именно потому, что видят реальность чуть дальше всех остальных... И второе. Если какое-либо - реально произошедшее или гипотетическое - событие в состоянии поколебать мировоззренческую систему, то этот факт свидетельствует не в пользу этой системы. Духовные знания восприняты нами далеко не в полном объёме; ограничивать наш взгляд на мир одной лишь религией или одной лишь рациональной наукой означает остаться оторванными от истинного положения дел. Что касается нравственности, то утрата догматического учения на последнюю никак не повлияет - ведь нравственность существует не благодаря тому, что её положения зафиксированы в документе,- она живёт в нас самих. Тяга человека к познанию мира и самого себя, его стремление к Богу как первейший смысл существования не даст нравственным категориям утратить свою ценность. |
||||
|
Nifertity
|
|
|
учёные наверняка уже давно знают о другой какой-нибудь цивилизации. Только это всё они должны из политических убеждений держать под секретом.
|
|
Карлсон Потрошитель
|
|
|
Согласно данным ученых в нашей галактике 10 в десятой степени планет с климатом, схожим с земным. На каком основании мы должны считать себя исключением. Жинь во вселенной есть - априори.
|
|
Dima-2
|
|||
|
Это даже скорее всего так. Часто посачиваются в прессу всякие сведения об этом. А поведение спецслужб именно такое, как если бы они хотели, что бы об этих фактах скорее забыли. Именно такую психологическую игру они проводят после выхода публикаций. Думаю что в секретных отделах НАСА, Пентагона и ФСБ уже многое известно об инопланетянах. По крайней мере есть реальные факты их присутствия. А может и контакты установлены. 
|
||
|
Всегда готов
|
|||
|
Установлен контакт, но это тщательно скрывают? Сомнительно как-то это...От народных масс попробуй, скрой что-нибудь-не выйдёт, пронюхают!!! Ещё, если бы установили контакт, то делились бы технологиями, болезни бы смертельные лечили, а учёные всего мира не спешат нас порадовать новыми "открытиями", позаимствоваными у инопланетных цивилизаций...Или злые инопланетяне не открывают своих секретов? Может быть и такое... |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Полураспад Общество без лжи О киборгах Человека скрестят с животными Новые технологии освоения космоса |