Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Zorgint
|
|||
|
А че, правда Солнце отнесли к классу желтый карлик?!  ТАНЯ, забудь слово БЕСКОНЕЧНОСТЬ говоря про реальные вещи. Не могу читать спокойно твои посты. У тебя изначально в голове посылка не верная. НЕТ бесконечности. И в такой теме как это НЕЛЬЗЯ говорить, что то, большое, количество потенциальных цивилизаций во вселенной можно считать бесконечным. 
|
||
|
Таня04
|
|||
|
Ок! 10 млн цивилизаций - это бесконечность? а 10 млрд? Для меня да! Так что не надо придираться к словам. Здесь же не научный форум. И я не хочу ничего никому доказывать с помощью формул или других рассчетов. Я пытаюсь отстаивать свою точку зрения. И применяю свои собственные умозаключения. А информацию черпаю из научно-ПОПУЛЯРНЫХ изданий. Так что не судите строго! Уже чем располагаю. |
||
|
Ameno
|
|||||
|
Согласна с Zorgint'ом относительно бесконечности. Число цивилизаций может быть велико, но - отнюдь не бесконечно. Но это так, к слову. Первое. Не факт, что все цивилизации используют те же самые ресурсы, что и мы. Далее, не факт, что они имеют технические возможности выйти не то что за пределы своей планетарной системы, но, возможно и за пределы своей планеты. Поэтому они вполне могут осваивать те ресурсы, до которых смогут дотянуться. Пока считается (для человечества), что скорость света - предел. Кроме того, для физических объектов она недостижима. Соответственно - только субсвет. Вы отдаете себе отчет в том, сколько необходимо лететь между звездами? В нашем секторе Галактики? Достаточно далеко от ее центра, где звезды расположены на большом удалении друг от друга???? Почему не допустить, что большая часть цивилизаций развивается ближе к центру Галактики, где звезд больше. Больше звезд - больше планетных систем - больше ресурсов. Соответственно - зачем им лететь к нам? Если же они из любопытства и запустят один-два спутника, пусть даже и со световой скоростью, пусть даже и в нашем направлении (с корректировкой на движение нашей Солнечной системы в пространстве - хотя чего им выбирать именно нашу систему - непонятно, звезд миллиарды!), то даже ошибка направления в полградуса обернется миллиардами километра промаха на нашем конце, и они пролетят мимо!!!! Вселенная (даже Галактика) - это вам не пешком от Пушкинской до Маяковской пробежаться! Расстояния поболе будут. Второе. Аналогия с индейцами некорректна, поскольку они уже знали друг о друге, и воевали за территорию. Тесно им было, понимаете? Чем больше территория - тем больше зверя, значит - удачней охота, значит - больше мяса для племени. Не нефть, но - ресурсы. Третье. Любопытство.... Любопытны они или нет - мы не знаем, поэтому поводов предполагать наличие у них любопытства ровно столько же, сколько и поводов не предполагать у них наличия такой черты. Так что любопытство - это не довод. Кроме того, как я уже говорила, у них может быть гораздо больше близких объектов для изучения, чем какая-то желтая звезда, затерянная в пространстве. Солнце (и уж тем более, Земля) - отнюдь не центр Вселенной, поэтому непонятно, почему все высокоразвитые цивилизации должны стремиться именно к нам. И, наконец, четвертое. Опять же, аналогия проводилась не между разумом пчелы и человека. Вот вы, например, видите радиоволны в пространстве? Слышите ли (воспринимаете информацию) ультразвук? Можете ли видеть сквозь стены? Или в полной темноте? Кто вам сказал, что наши приборы позволяют нам засечь сигнал, который с целью контакта посылает нам другая цивилизация? Может, они используют не электромагнитные, а гравитационные волны, которые мы пока не научились использовать для связи, и, соответственно, не представляем, как их воспринимать в качестве носителя информации? Или - еще что-нибудь они используют, то, чего мы еще не открыли. Например, поток нейтрино (  ).И - самое главное - почему вы считаете, что, если они разумны, они должны нас искать и вступать с нами в контакт? Человек еще сам не знает, что такое разум. Вот, предположим, встретились два неких существа. Как они узнают друг о друге, что они разумны? Поймите, исходить из антропоцентризма в масштабах Вселенной - непростительная глупость. Чужие понятия о разуме могут ОЧЕНЬ СИЛЬНО отличаться от наших.... |
||||
|
Ameno
|
|||||
|
И все-таки - это не бесконечность... Очень много - да, но не бесконечность. Ну ладно, это я к слову... |
||||
|
Zorgint
|
|||
|
да. Наука и философия... Просто Вы исходите из неверных предпосылок в голове. Очень сомнительно, что количество цивилизаций (даже если они и есть) переваливает за 100. Я о такой цифре в инциклопедии читал. Терь взглянем на это число с точки зрения размеров вселенной (для простоты примем ее шариком, который в течении жизни вселенной расширялся со скоростью света...) так... интересно, какая область влияния и воздействия цивилизации на окружающую среду должна быть, чтобы мы смогли это заметить? |
||
|
M-S
|
|||||
|
Да, это так. Солнце, будучи жёлтым карликом, имеет йеркский спектральный класс G2V. Здесь G - обозначение желтых звезд по Гарвардской спектральной классификации. Кроме звезд G-класса, бывают еще O, B, A, F, K, M. O (голубые звезды) - самые горячие. M (красные) - самые холодные. Внутри класса звёзды делятся на подклассы от 0 (самые горячие) до 9 (самые холодные). Солнце имеет спектральный класс G2 и эквивалентную температуру фотосферы 5780 K. Классификация по светимости разделяет все звезды на 7 категорий: I — сверхгиганты II — яркие гиганты III — гиганты IV — субгиганты V — карлики VI — субкарлики VII — белые карлики |
||||
|
Таня04
|
|||
|
Нууу, 100 это для вселенной капля в море..... Опять же если считать ее бесконечной.... В любом случае, какую бы мы теорию не принимали, все равно получается, что мы единственные.... И я не верю в существования иных цивилизаций, пока это не докажут научно. И если они есть, то обязательно докажут! Доказали же, что Земля круглая....... Буду ждать...... |
||
|
Nifertity
|
|
|
Недавно была передача российская про инопланетян, там говорили, что наша Земля находится на краю нашей Галактики. (По этому поводу есть целая книга, кстати). И в передаче говорили о гипотезе, что Земля является свалкой галактики, куда инопланетные сущности сбрасывали весь сброд, поэтому наша жизнь на Земле считается плохой. Но это только гипотеза конечно. И ещё говорили, что инопланетяне держат базы в наших океанах. Потому что на Земле единственное место, где можно спрятаться от людей - это океан. Люди Луну исследовали лучше, чем собственный океан. И на весь мир всего лишь 2 аппарата, которые способны опуститься на глубину 8 км. Показывали съёмки, фотографии и зарисовки из Баренцева моря - как вокруг корабля кружили под водой похожие на шляпы аппараты, опускались на дно и снова появлялись, взлетали и в воздух. Но это только передача. Правду нам - обычным людям - никто не скажет. |
|
M-S
|
|||
|
Нифи, ну мы-то знаем, что она где-то рядом! 
|
||
|
Zorgint
|
|||
|
Ну, предположим Луна она чуть просще чем Земля. Да и враки все. Не знаем мы ее хорошо, но что поверхность ее легче исследовать, не вопрос)) Булыжник в космосе. А на счет инопланенят в океане... ух, жуть. Всегда плавать на глубине боялся, терь и в ванну не зайду, вдруг хто за пятку тяпнет!!! |
||
 Daniela
|
|
|
В 11 классе на экзамен по астрономии у меня был реферат Если ли жизнь во вселенной. Результат моего реферата-есть=) и убедила в этом преподов, предоставив какие то рисунки, стянутые с инета. Раньше я в это и сама верила(глупая, наивная была). А щас....... даже не знаю=) Все мб и б все м!
|
|
Таня04
|
|||
|
"Люди в черном" конечно хороший фильм. Но нельзя же все так буквально понимать! Я думаю, что если бы инопланетяне были, то не очень бы скрывались от людей. Джеймс Кук не скрывался от аборигенов а шел со всеми ними на контакт. И Миклухо-Маклай тоже. Так что я не верю, что вот тут залетела к нам тарелочка (что само по себе уже говорит о высочайшем уровне развития их цивилизации) и тут какие то спец службы оснащенные допотопными сотовыми телефонами(по меркам этих пришельцев) и пистолетиками с малюсенькими пульками, всех их арестовали и спрятали от людей в Форт Ноксе...... Где и прооперировали и трансформировали в обоычных людей! |
||
|
Фрик
|
|||
|
 Может быть они учли печальный опыт Кука... сорри за оффтоп... 
|
||
|
|||
|
А собственно что такое люди?  Всего лишь существа имеющие физическую и психическую оболочку и разум. Так почему вы считаете что есть во вселенной такие же уникальные существа как люди? Если есть, то кому это надо? Или вы считаете что все повторяетса и люди тоже повторяютса и имеет копию? Лично я так не считаю  Может какие-то существа есть, но с людьми они ничего общего не имеют. Что касаетса вступления в контакт, то опять же для чего? С какой целью? Я не хочу однозначно утверждать нет, но я склоняюсь к тому что в физической материи никого нет. А вот в астрале все возможно.
|
||
|
Куражжж!
|
|
|
Первое и главное. На Земле инопланетян нет. Если бы хоть одного нашли, все новости только об этом бы и трещали. На земле просто есть еще неизведанные наукой формы жизни. Каждый год обнаруживают какие-то новые существа, живущие на больших глубинах. Во вселенной разумные существа возможны. Допустим, что вероятность появления разумной жизни во вселенной 1/n. n-это очень большое число, допустим 10^100 Но ведь вселенная бесконечна. Количество планет в ней равняется m=>oo. В данном примере m>n, соответственно разумная жизнь есть и ее количество равняется m/n. Да и не может быть во вселенной уникальностей. Где-то что-то должно повториться. Ведь вселенная бесконечна. И жизнь ее тоже бесконечна. Я в Питере на улице один раз встретил своего одноклассника из Алма-Аты. Причем я живу в Москве, а он в Алма-Ате. Совершенно случайно. А ведь если посчитать вероятность такой встречи, то получится, что это невозможно на протяжении тысячи лет. Если не больше. Соответственно все бывает. |
|
Zorgint
|
|
|
Куражжж! Ты уж извени, но тут я с тобой сААвсем не согласен. Во первых, Вселенная не бесконечна... Если бы это было так, то из твоих формул следовало, бы что у нас есть бесконечное число умных цивилизаций (бесконечность/константа=беск). Ну... конечно, если их так ровно размазать по "бесконечной" Вселенной еще не ясно что будет, сравнивать бесконечности тяжело... Но кароче их должно быть много тогда вокруг нас. А их вроде как весьма мало. я вот только одну разумную расу кроме людей знаю. Девушки. У них все не как у людей. Про них даже постоянно в газетах пишут!!! А то, что ты друга встретил... сколько у тебя друзей из других городов? Ты же постоянно живешь в Москве? Он вероятно не на один час из Казахстана приехал и не дома сидел... Тем более еще не изучены тайны нашего мозга. Вдруг это бессознательности так ваши решили, что надо бы выпить пивка как в старые добрые времена  Ну, и наверно отсюда не следует что ВСЕ бывает )))))) Но верить в тарелки всеже хочется. А вдруг есть! Вдруг они завтра прилетят и помогут мне на экзамене решить задачку! ведь вместо того чтобы учиться я тут сижу, философствую, имитирую процесс размышлений и фальсифицирую бред под мысли 8) Так что пусть ВСЁ БУДЕТ!!!!!!!! гы-гы. |
|
|
|||
|
Есть. Раз на земле появилась жизнь, то почему на других планетах и солнечнх системах она не может появиться? |
||
|
|
|
|
Если учесть, что Вселенная образовалась в одно и тоже время, то уровень инопланетян сейчас равен нашему. Не думаю, что их цивиллизация смогла осуществить какой-то качественный скачок по сравнению с нами.
|
|
Zorgint
|
|
|
эээ... есть проблема. Понятие одно и тоже время немного плывет. Судя по всему, взрыв был один и конечно тогда все началось. Но не факт, что где-либо жизнь не могла на миллиард лет раньше начаться. Или хоть на миллион. Интересно, а на что мы будем похожи через 1000000 лет? а вроде не много, по масштабам вселенной...
|
|
Zheka-20
|
|
|
Как говорил мой знакомый преподаватель "Человек! Ты дураком родился, дураком и умрёшь! Никто ничего не знает!" Представьте, что это говорил кандидат физико-математических наук, кандидат исторических наук!!! И, между прочим, он был прав! Современная доминирующая теория происхождения самой Вселенной выглядит смешно! Я наберусь смелости сравнить эту теорию с религией! |
|
X_sergius_X
|
|
|
да есть конечно , не надо быть эгоистами. не только мы во всей вселенной )
|
|
Инкогнито-II
|
|
|
Недавно я смотрел передачку и вычерпал одну деталь. Все описанные контакта 5 рода являются псевдо идентификационными. Так как человеческий мозг не способен воспринимать облик неизвестного объекта в шоковом состоянии и он его идентифицирует как ближайшую к нему форму зородыша. От сюда и данные образа. К отму же это может быть защитный блокератор пришельцев. А то, что нои есть - это не секрет! Те де "RODS", "QUCERS" Которых фиксируют ежедневно. Как-то даже удавалось военно-морскому флоту тарпедитовать "Квакера", но его тут же спасли. В водах мирового океана, но сводкам дислацируется порядка 17-и крупногабаритных "Квакеров" (Д ~1-2км) А это уже не шутки!
|
|
Таня04
|
|
|
Каждому человеку хочется во что то верить! Кто то верит в инопланетян. Особенно умиляет, что они верят в то, что они прилетят таки и счастье нам всем будет!  |
|
|
|
|
Вырезки из рассказа с сайта солнца: "В ближайшие пятьдесят лет будет построен международный радиотелескоп, который растянется от Франции до Урала. Через такой же промежуток времени будет осуществлен в космосе проект постройки уловителя ускоренных радиоволн. В это время на земле также будет создан - тактовый радиотелескоп. Он будет улавливать так называемые фронтально-рассеянные в пространстве волны... Сразу же будет уловлено миллиарды экзобайтов информации. Расшифровке они не поддадутся... Метод передвижения – светоулавливающие парусники. Они будут состоять из множества секций, которые будут разгонять друг-друга лазерным лучом. Именно таким образом будет отправлена первая радиоволна третьего поколения с ускоренной описанным выше способом капсулы с радиопередатчиком... Будут развиваться идеи о перемещении в подпространстве, но до практического применения дойти они не сумеют. В двадцать третьем веке будет установлена связь с нашими братьями по разуму. Само слово "братьями" кажется не опасным, но именно оно почти полностью погубит человечество. Мы животные, отвоевывающие у других видов территории и сохраняем сих лишь для своей пользы. До 2236 года на планете не останется не одного ровесника нашего времени, и(или (молю бога только)) меня. Об этом событии говорила болгарская провидица Ванда, намекая, что контакт именно с так называемыми братьями будет установлен через двести лет. Ей запретили говорить о геноциде и тотальном экоциде, поэтому она старалась предупредить тех, кто однажды догадается... " |
|
|
|
|
второе не удаляется
|
|
Рекомендуем почитать также топики: Проблема перенаселенности планеты БАК и Апокалипсис Трудно ли быть богом? За что Вы отдали бы свою жизнь? Все люди эгоисты! |