Флавий | |||
|
Вообще в курсе. Только непонятно, почему на территории Сахары выпадает так мало осадков, тоже поди древние люди оттуда дожди забрали? |
SunLight757 | |
|
А то что леса аккумулируют осадочкую деятельность вы знаете? Притом сколько осадков не лей на песок без растительности он лесом не станет. А вот если лес вырубить, а потом затоптать стадами домашних животных опять же тут никакие осадки не помогут уже=) Да и чего тут спорить научно доказано, что расширение пустынь - дело рук человека. Есть факт, что до человека там были леса а теперь их там нет. С этим будем спорить? А про Арал слышали? Это сообщение отредактировал SunLight757 - 19-02-2007 - 18:36 |
Флавий | |||
|
Спорить с тем, что раньше там были леса, а теперь их нет не буду. А вот с причиной: что было раньше уменьшение осадков и как следствие умирание леса в Сахаре. Леса нещадно вырубаются на всей планете, только вот почему-то практически везде они вырастают снова. А что с Аралом, я слышал он снова пднял свой ур-нь? |
SunLight757 | |
|
Странно, и почему тогда площадь лесов постоянно уменьшается, если они снова вырастают? Не потому ли, что вырубают их быстро, а востанавливаются они медленно? На сколько я знаю, Арал исдох и востановлению не подлежит и все, насколько я помню, из-за того что кто-то провел несколько каналов. Это сообщение отредактировал SunLight757 - 19-02-2007 - 19:25 |
Флавий | |||
|
человечество вырубало леса не только в сахаре. а в последние века с техникой вырубает еще больше, чем раньше. тем не менее большинство лесов продолжает существовать. |
fon Rommel | |||
|
Адназнашно, есть. Например, над тем, какова прямая односторонняя связь между климатом и тектонической активностью. Однако, если в одной передаче сказали, то она наверняка имеется, только доступна для понимания не каждому, а только людям с богатым воображением, не отягощенным знаниями по естестественным наукам. |
Флавий | |||
|
А мне казалось, из-за климата и движения рек Аму-Дарья и Сыр-Дарья. Вообще Арал постоянно менял свой размер. От размера озера, до размера моря. |
SunLight757 | |||||
|
Вы либо глубоко заблуждаетесь, либо пытаетесь просто поддержать бессмысленный спор. Леса пропадают и в некоторых местах с катастрофической скоростью. Среднегодовое изменение площади лесов за 1990–2000 гг. (млн. га) Тип леса Обезлесение Лесовозобновление Изменение Тропические леса -14,2 \\ 1,9 \\ -12,3 Остальные леса -0,4 \\ 3,3 \\ +2,9 Итого по миру -14,6 \\ 5,2 \\ -9,4 Да иа дело не только в лесах, есть загрязнение среды, уничтожение видов флоры и фауны, исчерпание невозобновляемых ресурсов и многое многое другое. Экосистема сложный механизм и каждая мелочь, в принципе, влияет на ее состояние в том числе и на климат. Незнание не освобождает от ответственности, как говориться в уголовном кодексе=) Так что оставляю вас в состоянии счастливого заблуждения понимая, что вас не переубедить. P.S. Очень интересно узнать, что такое размер моря? Типа море - это то, что больше озера и меньше океана? Вообще море и озеро не размерами отличаются, а тем что одно является частью мирового океана, а другое окружено со всех сторон сушей. P.S. По поводу Арала и других умирающих озер можно посмотреть тут Существует проект ЮНЕСКО «Виртуальные лаборатории по проблемам высыхающих морей Африки, Ближнего Востока и Центральной Азии», посвященный спасению трех наиболее крупных исчезающих морей-озер: Аральского, Мертвого и Чад. Основной причиной их деградации является рост водопотребления в регионах, связанного с увеличением численности населения и его хозяйственной деятельностью. Высыхание этих водоемов отнесено ООН к разряду экологических катастроф глобального масштаба, которые оказывают негативное воздействие на уровень жизни людей, социально-экономическое развитие регионов и являются дестабилизирующим фактором функционирования природных систем. Это сообщение отредактировал SunLight757 - 22-02-2007 - 00:37 |
Флавий | |
|
То, что человек вторгается в Природу и наносит ей непоправимый ущерб, я не спорю. Просто приведенные Вами факты о сокращении лесов в последние годы неправильно механически переносить на те времена, когда в Сахаре еще были леса. Мною был задан вопрос, о том, что возможно на Земле существуют и другие циклы времени кроме годового и суточного. И колебания температуры зависят и от "эпохального" времени. И за повышением температуры будет ее снижение, а не Апокалипсис. |
Флавий | |||
|
Вопрос на который Вы не дали ответа: Резкое сокращение тропических лесов связано-ли только с деятельностью человека? По поводу того, что я говорил о размере Арала - не я первый назвал его Морем. Но в древности почему-то не описывали подобное Аралу море, возможно только потому, что его размер был невелик. P.S. Истина познается только в сравнении. А вода из Арала куда исчезала. Если я не путаю, круговорот воды в природе никто не отменял. Кроме поверхностных вод, т.е. собственно рек от которых были прорыты арыки, существуют и т.н. подземные воды, которые собственно и должны были подпитывать Арал. |
Lileo | |
|
Про Арал и Сахару тут вроде несколько не к месту. Про потепление. Мое видение. Мы сейчас живем в межледниковье. Олединений было много - ученые до сих пор спорят сколько. И будет тоже много. В период межледниковья выделяется так называемый "малый ледниковый период" - он был у нас примерно в средние века и климатический оптимум - это у нас идет сейчас. Будет потепление, будет)) И ледники будут таять - и затопит всех почти наверняка. А потом грянет очередное олединение - через несколько тысяч лет. То, что человек является причиной потепления - имхо, неправильно. Он его усугубляет в меру своих возможностей, но причиной не может являться. Все-таки мощности самых жутких человеческих бомб пока не сравнимы с мощностью природных процессов. Человек слишком самовлюблен. |
SunLight757 | |||
|
Если так философски подходить к делу, то конечно человек причиной потепления не является. Причиной является парниковый эффект. Причиной же парникового эффекта является чрезмерное количество оксида углерода в атмосфере. А вот откуда в атмосфере так много этого оксида надо спросить у человека=) По-поводу самых жутких бомб позволю не согласиться. Последствия атомной войны думаю будут катастрофические. Конечно земля не расколется и тараканы выживут, но вы сильно недооцениваете мощность и поражающий эффект "жутких человеческих бомб". По поводу того, что все циклично и скоро в моде снова будут клешеные брюки это уже все слышали и про большие и малые ледниковые периоды тоже. Можно применить и волновую теорию Эллиота и что угодно, чтобы обосновать потепление. P.S. Про Арал и Сахару были приведены наглядные примеры воздействия человека на климат в глобальном масштабе. К ледниковому периоду конечно это не относиться, а вот к потеплению думаю вполне =) Это сообщение отредактировал SunLight757 - 09-03-2007 - 06:12 |
SunLight757 | |||
|
Вы конечно правы понижение температуры рано или позно произойдет. Циклы есть были и будут есть. Никуда от них ни деться. Вопрос только в том, дождемся мы этого похолодания? Ведь у тех процессов, о которых вы говорите довольно широкие временные рамки. А экосистема и человек, как ее часть, очень хрупкая материя. Человечество может просто не дождаться, пока природа сама наладит равновесие. Под апокалипсисом каждый понимает, опять же, что-то свое. Я под ним понимаю гибель человечества, кто-то вымирание всего живого, кто-то взрыв солнечной системы, а для кого-то падение метеорита уже конец света. Так вот, если под апокалипсисом понимать гибель человечества, то я считаю этот факт вполне вероятным. Однако-ж Земля продолжит свое движение вокруг Солнца и жизнь думаю тоже никуда не пропадет в ближайшей перспективе. |
SunLight757 | |||
|
Так подземные воды и подпитывают Арал, да и Амударья с Сырдорьей тоже немного помогают. Просто уже не в том колличестве, в котором раньше, потому что часть воды уходит на упомянутые вами арыки. А испарение с поверхности арала происходит с той же интенсивностью, что и раньше. Дебет с кредитом не сходится и отрицательное сальдо видно на современных фотографиях Арала. Резкое сокращение лесов в тропиках связано конкретно с деятельностью человека и только с ней. Потому, что как вы видите по таблице репродуктивная функция лесов не утеряна. Они по-прежнему растут там, где могут. Бывают случаи, когда и через асфальт ростки пробиваются. Я понимаю если-б в тропиках началась засуха дикая, и лес сам по себе засох или загнил, наоборот, от чрезмерной влажности или там кораеды его-б покоцали, но о таких фактах я не слышал. В тропиках отличный для всего живого климат и лес там сам по себе не умирает вы уж поверьте. Древние назвали Арал морем потому, что они древние=) Им не были писаны законы современности и они не читали учебников по географии. Как хотели так и называли. У древних и земля на трех китах держалась и много чего еще было, но мы же с вами живем уже в XXI веке P.S. Хотя соглашусь по поводу моря это все придирки моего вредного характера. Приношу извинения. Я не со зла, а в пылу спора =( |
Lileo | |||
|
Не соглашайтесь - ради бога) вот только что будет с планетой Земля, если вдруг одновременно проснутся все вулканы, к примеру? Имхо, будет ораздо хуже, чем ядерная зима. Можно вспомнить тот же Кракатау. У человека есть такие мощности? |
|
Да Бог с ним. Географам и метеорологам нужны гранты, чтобы детей кормить, вот они и пишут всякое. А то ведь обидно, онкологам выделяют гранты на борьбу с раком лёгких, так надо воспользоваться возможностью и придумать, чем ещё опасны ДВС кроме канцерогенных выхххлоппоффф.
|
jah knight | |
|
я недавно, на довольно пристижном сайте вычитал, что многие ученные предпологают неизбежность глобального потепления. якобы процессы уже запущены и чтобы мы не делали оно скоро настанет. в пределах 300 лет. кто-нибудь в курсе или это очередная утка?
|
Lileo | |||
|
ИМХО, что бы ни было, человек пока не в состоянии повлиять на природные процессы нашей планеты настолько глобально. Я, честно оворя, никогда не увлекалась особо именно проблемой глобального потепления, бо это попса. Должно быть потепление - будет. И люди ничего не смогут сделать, кроме как повоевать за оставшееся пространство, придумать лекарства от будущих новых болезней и построить подводные города. Вон даже цунами человек предотвратить не может, а тут хочет бороться с глобальными процессами. Нужно просто смириться и наслаждаться жизнью. |
Черж | |||
|
Не знаю как там для истории и для планеты - а для меня потепление, то что нада! До середины января снега не было и ходил в одной куртки осенней. Вот так бы всю зиму....задолбали снег, слякать, морозы... Дороги не убирают - хрень всякую сыплют соленую....Обувь аж коробиться. Хочу круглый год зелень видеть и чтоб ровный климат, как на экваторе. |
jah knight | |||||
|
после меня хоть потоп?
ну да попса. вы по-моему что-то напутали. глобальное потепление не должно было быть, по карайней мере, не так скоро. это люди замутили. Это сообщение отредактировал jah knight - 13-03-2007 - 14:33 |
Флавий | |||||
|
не обязательно так мрачно. вообще результатом потепления может быть изменение климата, без "вселенского потопа". |
Lileo | |||||||
|
Да не путала я особо ничего. Чем это потепление так уж уникально в истории нашей планеты? Тем, что раньше людей не было и некому было его бояться?))) Почему оно не должно было быть. Или если не так скоро то, кода по вашим расчетам ему самое время?) |
jah knight | |||||||||
|
да, я только после того как написал, понял что вы имели ввиду.
это я так, фразу из романа какого-то вспомнил.
ну если серьезно подумать так, то через 200 лет, будет самое время )
люди всегда были, по крайней мере мне так кажется. а в том, что людям уже приходилось переживать потоп, я уверен. в мифологии разных народов, заселявших разные континенты, упоминается великое наводнение. а что самое интересно, что у всех у них схожая с ноем история ) |
summus amicus | |
|
Предлагаю отбросить все эти научные расчеты и построения моделей развития климатичеких изменений на столетия вперед, а перевести тему в иное русло, все-таки форум наука и ФИЛОСОФИЯ. Вопрос: А не зашел ли человек в стремлении к познанию вплотную к идее мироздания? И не предостерегает ли нас природа от совершения непоправимой ошибки, способной стереть жизнь на этой планете. Другими словами - жизнь это некая тайна. Будучи раскрыта - она перестает являться таковой. Таинство - залог ее существования. Раскрытие - механизм уничтожения. Такое вот мракобесие) |
rach123 | |||
|
это нужно в отдельную тему :) Думаю, что совершить непоправимую ошибку нельзя - это скорее все наше развитие и есть непоправимая ошибка. А так, как говорил Аристотель, "человек всегда стремился к познанию" то и остановить это не возможно - такова природа человека. Поэтому возможно вся последовательность действий человека и является этой "ошибкой". Я бы не стал называть жизнь тайной (сразу вспоминается Буратино с др. куклами, которые подслушивали "тайну" Карабаса)... Просто на любом этапе познания есть природные факторы регулирующие количество населения на земле. А если далеко заглянуть, то вообще-то через n-ное количество лет (не помню сколько) солнце превратится в красный гигант и поглотит землю - так что либо эвакуация, либо конец. Наверное тему такую открою. |
Рекомендуем почитать также топики: Игра "Что если?" Пределы коллаж-конкурс "Наука Математика" Бессмертие Искусственный разум и сознание. |