В поиске
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 rudoms
|
|
|
Ci ne Mato-graff абсолютно прав - какая еще там отрицательная энергия?! Виртуальные частицы - это всем понятно. Виртуальные частицы существуют с нарушением закона сохранения энергии, но конечно, в рамках соотношения неопределенностей Гейзенберга (в формулировке неопределенности произведения дельта Е и дельта t). Если приложить энергию виртуальные частица могут стать реальными. Так вот в на границе черной дыры такая "реализация" виртуальных частиц и может происходить - за счет гравитационной энергии черной дыры. Это и есть излучение Хокинга. (Разделение частиц происходит, но никаких частиц с отрицательной энергией на ЧД не падает. А уменьшение массы ЧД при этом происходит из-за траты её эергии на превращение виртуальных частиц в реальные, трат гравитационной энергии). Далее. Были какие-то рассуждения о движении фотонов внутри черной дыры и проч. Вообще то говоря мы не можем говорить о том, что происходит под горизонтом событий ЧД. И наконец. Тут также говорилось о "ямках", "горках" и даже о "скатывании тел в ямки". Но не надо забывать, что эти "ямки" - не более чем аналогия. Никаких ямок на самом деле нет. Есть риманово пространство, по своим свойствам отличное от еавклидова пространства. И никаких "скатываний тел в ямки нет". Дела движутся в 4-х мерном пространстве по кратчайшим расстояниям, т.е. по аналогам наших прямых в плоском евклидовом пространстве. Эти наикратчайшие "прямые" линии в искривленном пространстве5 называются геодезическими. Наоборот, по нашему - прямая линия, в этом пространстве не будет кратчайшим расстоянием между двумя точками. А блин))), не очень люблю аналогии (они порой сбивают, когда считают, что аналогия - это и есть существующая реальность), но приведу. Если на географической карте две точки (например, Нью-Йорк и Лондон) соединить по линеечке прямой линией, то ни самолёту, ни океанскому лайнеру не стоит идти по такому машруту - излишне потратят время и топливо. Наикратчайшее расстояние на карте будет изображаться не прямой, а кривой линией. |
|
Lahme
|
|
|
как вы себе представляете окружающий мир с поверхности Черной Дыры? Как то так ...  Это сообщение отредактировал Lahme - 24-01-2012 - 19:30 |
|
rudoms
|
|
|
Vassalina, забавный анекдот)))
|
|
Безумный Иван
|
|||
|
Напрасно привели такую аналогию. У летчиков и моряков используются карты меркаторской проекции, где все меридианы параллельны. Курс по карте называется "локсодромический", а курс по глобусу "ортодромический" Знаю что танкеры плавают по ортодромии. Компьютер управляет рулем и на автопрокладчике получается дуга, хотя это и есть наикратчайший путь. Вот только к искривлению пространства это не имеет никакого отношения. Согласно второго постулата Евклида "прямая линия" это то, что имеет длину, но не имеет ширины и высоты. |
||
|
rudoms
|
|||
|
Кривая тоже. И ломаная))) |
||
|
Безумный Иван
|
|||||
|
Кривая и ломаная уже образуют ширину и возможно высоту. |
||||
|
rudoms
|
|
|
Ох, Crazy Ivan, Crazy Ivan... Ну что Вас постоянно куда-то заносит))))
|
|
Безумный Иван
|
|||
|
Тогда уж не меня, а Евклида. |
||
|
rudoms
|
|
|
Кстати, в подзаголовке этой темы звучит вопрос - "Как выглядет мир с поверхности Ч.Д.?" Конечно никакой поверхности у ЧД нет, она ограничена не какими-то реальными поверхностями, а горизонтом событий. А раз так, то наблюдение вблизи Черной дыры можно вести лишь падая на неё (что летально) или вращаясь по круговой орбите вокруг нее, причем даже в значительной близости от горизонта событий. Ведь Чёрная дыра, это не звезда - гораздо безопаснее вблизи. Ну а увидеть (и измерить) можно многое. Например, вращается или нет Черная дыра. Или увидеть падающий на ЧД межзвездный водород, который холодный вдалеке от неё , падая разгоняется, разогревается и начинает излучать. Можно прямо на себе ощутить и мощное искривление пространства около Черной дыры. Конечно можно и увидеть это искривление пространства, особенно на орбите возле сверхмассивных ЧД. Они , кстати, и гораздо безопаснее для космическго корабля на круговой орбите, чем небольшие - в несколько масс Солнца - Чёрные дыры. В том смысле, что круговую орбиту можно тогда осуществить гораздо ближе к горизонту событий. Ну а какой-то поверхности, границы черной дыры, конечно не увидеть. Это сообщение отредактировал rudoms - 15-08-2012 - 22:03 |
|
Безумный Иван
|
|||||||
|
Как это никакой поверхности нет? Куда же она делась?
А как можно определить вращается она или нет?
А искривление пространства как можно ощутить? Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 16-08-2012 - 08:36 |
||||||
|
rudoms
|
|||||
|
Её никогда и не было, поверхности Чёрной дыры. Ведь по сути Черная дыра - это внутренняя сингулярнусть наглухо закрытая горизонтом событий. Закрытая с обоих сторон - за горизонт событий нельзя заглянуть не изнутри наружу, не с наружи внутрь. Ну а горизонт событий, это понятно не поверхность, а просто физическая граница Чёрной дыры. Грубо говоря, горизонт событий - это физическая граница, на которой первая космическая скорость тела (частицы) равна скорости света. Выше горизонта событий эта скорость уже меньше скорости света. |
||||
|
Безумный Иван
|
|||
|
Вот по сути-то как раз черная дыра это прежде всего физическое тело. И тот факт что куда-то там нельзя заглянуть не отменяет факт существования физического тела. |
||
|
rudoms
|
|||||
|
Вот допустим астронавт на космическом корабле осторожненько выходит на круговую орбиту вокруг Чёрной дыры. Он сразу (по звездному небу) может рассчитать длину своей орбиты и свой период обращения вокруг Чёрной дыры. Имея их он запросто вычислит массу ЧД. При этом астронавт пользуется тем же методом, что и Исаак Ньютон, вычисливший в 1685 г. массу Солнца и планет Солнечной системы: в соответствии с законом всемирного тяготения Ньютона сила притяжения какого-либо тела пропорциональна его массе, а согласно законам Кеплера, которым подчиняется движение небесных тел по своим орбитам, эта сила пропорциональна также кубу длины орбиты, деленному на квадрат орбитального периода. Далее астронавт может определить и момент вращения Чёрной дыры. Или , допустим, что она не вращается - это проще, в объяснения расчета не нужно пускаться))) Вращающаяся Чёрная дыра создает вокруг себя некий "вихрь". Это так называемое гравитационное увлечение или эффект Лензе — Тирринга. Для спутников вокруг Земли оно было экспериментально измерено и оказалось в полном соответствии с ОТО (с точностью 99%). Так вот. Наблюдая падающий на черную дыру межзвездный газ (атомарный водород), астронавт может видеть - падает ли он на ЧД в среднем вертикально или несколько закручивается, т.е. гравитационно увлекается Чёрной дырой. Собственно, имея на космическом корабле прецезионное оборудование астронавт и сам может измерить наличие (или отсутствие) дополнительного ускорения, вызванного гравитационным увлечением. А по массе и моменту количества движения черной дыры астронавт в состоянии вычислить все ее свойства снаружи. Это сообщение отредактировал rudoms - 16-08-2012 - 10:22 |
||||
|
Безумный Иван
|
|||||||
|
Как это закручивается? На падающий газ действует только одна сила и направлена она к центру дыры вне зависимости вращается та или нет.
В какой среде образуется вихрь? Уж не в эфире ли? Интересно, интересно. С этого момента по подробнее. 
|
||||||
|
rudoms
|
|||||
|
Очень просто. Вы почувствуете растягивающую нагрузку на тело. Пусть астронавт находится ногами к черной дыре, а головой - от неё. Тогда в центральной (по длине) точке его тела никаких нагрузок не будет. Но ноги будут сильнее притягиваться к черной дыре, чем голова. И эти нагрузки (их можно измерять в g) будут тем больше, чем ближе круговая орбита к горизонту событий черной дыры. Пусть , например, на определенной орбите общая гравитационная нагрузка составляет 1 g. Это означает, что на ноги будет действовать избыточное притяжение в 0,5g, а голова же, наоборот, будет притягиваться слабо, и центробежная сила потянет ее вверх в точности с тем же дополнительным ускорением в 0,5g. На низких, очень близких к горизонту событий, орбитах тело просто разорвет на части. В этом смысле особо опасны небольшие - несколько солнечных масс - черные дыры. Сверхмассивные черные дыры в этом смысле намного безопасней. Дело в том, что величина этих растягивающих сил вблизи горизонта обратно пропорциональна квадрату массы черной дыры. И ля черной дыры с массой в 100 тыс. раз больше солнечной, , приливные силы у горизонта будут в 100 млн раз слабее, чем у черной дыры в 10 солнечных масс. P.S. Кроме того, на орбите возле сверхмассивных черных дыр искривление пространства можно увидеть непосредственно визуально, т.е. без всяких приборов. |
||||
|
rudoms
|
|||||||
|
Для начала хотя бы так - http://ru.wikipedia.org/wiki/Увлечение_ине..._систем_отсчёта |
||||||
|
Безумный Иван
|
|||
|
Ну да. Появляется увлечение ИСО. Там это констатируется как факт, но не объясняется природа этого явления. Увлекается и все тут. А увлекается то как раз эфир. |
||
|
rudoms
|
|
|
Crazy Ivan, нельзя увлечь то, чего нет))) И эти теоретические результаты, впоследствии подтвержденные экспериментально, получены в рамках ОТО, в которой никакого эфира нет)))) |
|
Безумный Иван
|
|||
|
Тогда в чем возникает вихрь? |
||
|
Безумный Иван
|
|||
|
И кстати. Тогда опыты по обнаружению эфирного ветра, Миллера и других, которые получили положительный результат, Вы тоже можете обосновать как Эффект Лензе-Тирринга, увлечение ИСО на нашей Земле? |
||
|
rudoms
|
|
|
Это гравитационное увлечение. Это даже не свет... И прочитайте хотя бы ссылку))) P.S. И великая просьба: нравится эфир - заведите отдельную тему и обсуждайте его там с фанатами эфира, а не плодите оффтоп в каждой теме. В этой конкретно обсуждаются черные дыры!!! |
|
Безумный Иван
|
|||
|
Нет ну интересно же в контексте черных дыр. Так значит это гравитационное увлечение. Скажите, а на Земле нашей тоже присутствует это "гравитационное увлечение"? И можно ли его обнаружить с помощью опыта Майкельсона-Морли? P.S. Я с почтением выполню все Ваши замечания, но только после того, как Вы станете модератором раздела.  Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 16-08-2012 - 11:35 |
||
|
rudoms
|
|
|
Crazy Ivan, прочитайте ссылку, я её Вам перессказывать не собираюсь.
|
|
Безумный Иван
|
|||
|
Да я давно прочитал. И понял что эффект этот можно обнаружить на Земле опытом Майкельсона-Морли. Просто от Вас это хотел услышать. |
||
|
rudoms
|
|
|
Да при чем здесь Майкельсон-Морли???! Просто согласно ОТО движение тела и ход времени в гравитационном поле зависит от того, вращается ли источник этого поля. И эффект Лензе — Тирринга - это лишь один из эффектов. Есть и другие эффекты. Например, известно, что вектор количества движения постоянен. Но в поле гравитационном вращающегося тела происходит его перенос по прецессионому типу. И это измерено даже в слабом поле системы Луна-Земля. Есть и эффект изменения хода времени. Со знаком плюс или минус в зависимости от со- или противонаправлености вращения тела. Интересно и то, что математическая форма получающихся из ОТО решений для гравитационного поля, создаваемого вращающейся массой ПОЛНОСТЬЮ совпадает с математической формой четырех уравнений теории Максвелла (подчеркну - полностью!). Правда только для слабых полей типа Земли, Солнца. Т.е. как вращающийся электрический заряд создаёт магнитное поле, так и вращающаяся гравитационная масса создает эффекты типа магнитных. (При этом классические гравитационные эффекты и гравитационное поле можно уподобить классическому электрическому) |
|
Рекомендуем почитать также топики: Сколько будет жить человечество? Веселая химия Разрушение тоталитарной машины Изменение роли женщины в обществе Идеальные люди |