Гравитация и Черные Дыры

Безумный Иван дата: 20-11-2012 - 09:24 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Юрий Сечен @ 20.11.2012 - время: 09:15) Способы разные есть. Например, спектрально - излучение с противоположных концов вращающегося диска смещены в разную стороны.. Имеется и красное и синее смещение. По величине смещения и определяют скорость вращения. Кстати - это основной способ определения вращения тесных двойных звезд. Черная дыра ведь не излучает ничего.

Юрий Сечен дата: 20-11-2012 - 10:58 [ i ]

Специалист Репутация: 26 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Crazy Ivan @ 20.11.2012 - время: 09:24) Черная дыра ведь не излучает ничего. Так мы видим не саму черную дыру, а аккреционный диск. Т.е. падающее на черную дыру вещество (ведь данная дыра находится в центральном галактическом облаке). Вещество падая на черную дыру закручивается, разогревается и светится от этого. Это мы и видим в виде аккреционного диска. По параметрам вращения и массе аккреционного диска и вычисляется масса черной дыры. Ну точно так же, как по параметрам вращения галактики определяют её массу и распределение массы в галактике.

Безумный Иван дата: 20-11-2012 - 11:37 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	Спасибо.

rudoms дата: 23-11-2012 - 13:55 [ i ]
Мастер Репутация: 331 Статус: Все, что касается человека- не совершенно. В поиске	Да, таких черных дыр, как на фото, зафотографировано уже несколько

rudoms дата: 24-11-2012 - 17:49 [ i ]

Мастер Репутация: 331 Статус: Все, что касается человека- не совершенно. В поиске

Кстати, почему то многие считают, что черные дыры не имеют внутренней структуры и что абсолютно неизвестно, что у них творится внутри. Это не так. ОТО позволяет изучать процессы внутри черной дыры, исключая сингулярность. Однако сингулярность находится глубоко внутри черной дыры. А выше сингулярности и вплоть до горизонта видимости находится пустота, заполненная падающими на сингулярность частицами, фотонами... Эту зону снизу ограничивает горизонтом Коши, на котором падающие частицы достигают бесконечного синего смещения. А вот ниже границы Коши ОТО уже не в состоянии описать происходящие там процессы.

Юрий Сечен дата: 29-04-2013 - 22:03 [ i ]
Специалист Репутация: 26 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Да неверных предубеждений о черной дыре больше, чем верных))) От наличия поверхности у черной дыры до того, что её масса сосредоточена в центре, в сингулярности.

rudoms дата: 29-04-2013 - 23:31 [ i ]
Мастер Репутация: 331 Статус: Все, что касается человека- не совершенно. В поиске	Угу))) или что средняя плотность черной дыры огромадная. Хотя она может быть и меньше плотности Земли. Вообще, о черных дырах у людей, увы, больше заблуждений, чем правильных представлений.

ytty дата: 03-05-2013 - 02:35 [ i ]
Мастер Репутация: 136 Статус: такой же как все Свободен	Видео по теме. Сайт с этими видео. (rudoms @ 16.08.2012 - время: 09:51) Её никогда и не было, поверхности Чёрной дыры. Это не совсем так. Есть основания полагать, что степени свободы черной дыры таки да находятся на ее поверхности, хотя ее как бы нет. Кроме того, недавно обсуждалась проблема огненной стены (firewall), этим занимался сам Польчинский.

Безумный Иван дата: 03-05-2013 - 13:35 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(rudoms @ 29.04.2013 - время: 23:31) Угу))) или что средняя плотность черной дыры огромадная. Хотя она может быть и меньше плотности Земли. Это как такое возможно? Вообще, о черных дырах у людей, увы, больше заблуждений, чем правильных представлений. Конечно причем у всех. Потому что истину пока не знает никто.

ytty дата: 04-05-2013 - 00:39 [ i ]
Мастер Репутация: 136 Статус: такой же как все Свободен	(Crazy Ivan @ 03.05.2013 - время: 13:35) Это как такое возможно? Как средняя температура по больнице. (Crazy Ivan @ 03.05.2013 - время: 13:35) Конечно причем у всех. Потому что истину пока не знает никто. Да, но градус незнания у обывателей гораздо выше.

Безумный Иван дата: 04-05-2013 - 01:25 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(ytty @ 04.05.2013 - время: 00:39) (Crazy Ivan @ 03.05.2013 - время: 13:35) Это как такое возможно? Как средняя температура по больнице. Ну а если взять среднюю плотность ЧД? (Crazy Ivan @ 03.05.2013 - время: 13:35) Конечно причем у всех. Потому что истину пока не знает никто. Да, но градус незнания у обывателей гораздо выше. Но тут-то мы, на секс-форуме все равны.

ytty дата: 04-05-2013 - 01:35 [ i ]
Мастер Репутация: 136 Статус: такой же как все Свободен	(Crazy Ivan @ 04.05.2013 - время: 01:25) Ну а если взять среднюю плотность ЧД? Вот она может быть небольшой. Ну и что? По большому счету, толку от этого нет. (Crazy Ivan @ 04.05.2013 - время: 01:25) Но тут-то мы, на секс-форуме все равны. Это пока обыватели не становятся воинствующими.

Безумный Иван дата: 04-05-2013 - 01:39 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(ytty @ 04.05.2013 - время: 01:35) (Crazy Ivan @ 04.05.2013 - время: 01:25) Ну а если взять среднюю плотность ЧД?Вот она может быть небольшой. Ну и что? По большому счету, толку от этого нет. Какое основное условие образования ЧД? (Crazy Ivan @ 04.05.2013 - время: 01:25) Но тут-то мы, на секс-форуме все равны. Это пока обыватели не становятся воинствующими. Я тут таких не знаю.

ytty дата: 04-05-2013 - 01:58 [ i ]

Мастер Репутация: 136 Статус: такой же как все Свободен

(Crazy Ivan @ 04.05.2013 - время: 01:39) Какое основное условие образования ЧД? Очевидно, это щучье веление. После того, как ЧД образовалась, она может кормиться веществом и расти. Когда она вырастет до больших масс, то ее средняя плотность станет меньше. Это связано с тем, что ее объем растет быстрее массы, вот и весь секрет. (Crazy Ivan @ 04.05.2013 - время: 01:39) Я тут таких не знаю. Это ничего не меняет =)

Безумный Иван дата: 04-05-2013 - 03:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(ytty @ 04.05.2013 - время: 01:58) (Crazy Ivan @ 04.05.2013 - время: 01:39) Какое основное условие образования ЧД?Очевидно, это щучье веление. Я с Вами не согласен. После того, как ЧД образовалась, Плотность ее какая? она может кормиться веществом и расти. Когда она вырастет до больших масс, то ее средняя плотность станет меньше. Это связано с тем, что ее объем растет быстрее массы, вот и весь секрет. А весь этот объем не будет сжиматься до плотности ЧД? (Crazy Ivan @ 04.05.2013 - время: 01:39) Я тут таких не знаю. Это ничего не меняет =) И у кого тут какой градус незнания?

ytty дата: 04-05-2013 - 12:26 [ i ]

Мастер Репутация: 136 Статус: такой же как все Свободен

(Crazy Ivan @ 04.05.2013 - время: 03:06) Плотность ее какая? Ну, скажем, более 10^19 кг/м^3. Для свежей дыры. (Crazy Ivan @ 04.05.2013 - время: 03:06) А весь этот объем не будет сжиматься до плотности ЧД? Радиус шварцшильдовской дыры пропорционален массе. Выводы сумеете сделать сами? (Crazy Ivan @ 04.05.2013 - время: 03:06) И у кого тут какой градус незнания? У вас, батенька, у вас. Быстро, решительно читать литературу и считать. С карандашом в руках, ага. Порешать задачки, потом возвращаться с содержательными вопросами.

Юрий Сечен дата: 08-05-2013 - 14:55 [ i ]

Специалист Репутация: 26 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

Без цитирования, но по порядочку))) Про плотность черной дыры. Надо понимать, что плотность черных дыр - это не плотность вещества (его нет), а плотность массы. Про радиус написано все верно. Соответственно плотность галактических сверхмассивных черных дыр может быть меньше плотности воды. Что такое черная дыра? Эквивалентных определений немало, поэтому дам определение известных специалистов но ним - Новикова и Фролова. "Чёрной дырой называют область пространства-времени, в которой гравитационное поле настолько сильно, что не позволяет даже свету покинуть эту область и уйти в бесконечность". Это означает, по другому, то, что черная дыра - это объект, ограниченный условной поверхностью, на которой вторая космическая скорость достигает скорости света. О наличии поверхности у черной дыры. Реальной физической поверхности у черной дыры нет и не может быть - это условная поверхность точек достижения второй космической скорости определенной величины (скорости света). Отсутствие поверхности у черной дыры является одним из трех условий наблюдательного обнаружения черных дыр. Это не лишает данную поверхность некоторых удивительных свойств. С точки зрения термодинамики, но не механики. Например, ее площадь соответствует энтропии черной дыры. Или - эта площадь (не учитывая эффекта Хокинга) не может уменьшатся. Соответственно черная дыра не может разделиться, например, на две части. Или - с точки зрения термодинамики она ведет себя как бесконечно тонкая пленка, к которой применимы все уравнения - Навье-Стокса и прочие. И многое другое.

rudoms дата: 09-05-2013 - 13:26 [ i ]

Мастер Репутация: 331 Статус: Все, что касается человека- не совершенно. В поиске

(Юрий Сечен @ 08.05.2013 - время: 14:55) Про плотность черной дыры. Надо понимать, что плотность черных дыр - это не плотность вещества (его нет), а плотность массы. Про радиус написано все верно. Соответственно плотность галактических сверхмассивных черных дыр может быть меньше плотности воды. Да. Но чтобы поставить точку в этом вопросе приведу элементарное. Плотность черной дыры - это отношение массы к объему ρ = M/V Объем шара V= 4/3 x πr³, где п - число "пи" r - гравитационный радиус черной дыры (обозначается r с индексом g, но такого символа не нашел) Итого ρ = ¾ (М/пr³) r = 2GM/c² G - гравитационная постоянная (из закона Ньютона) М - масса черной дыры с - скорость света В результате ρ = 3с³с³/32пG³M² (с³с³ - это "с" в шестой степени) Видно, что плотность черной дыры обратно пропорциональна квадрату (!) её массы, понятно, что для что она сильно убывает от черных дыр со звездной массой (от примерно 3-х до нескольких десятков солнечных масс) к сверхмассивным черным дырам (массой от сотен тысяч до нескольких миллиардов солнечных масс). Причем у последних средняя плотность составляет уже в разы меньше плотности воздуха. Заодно отмечу, что аналогично себя ведут и приливные силы черных дыр. Поэтому к сверхмассивным черным дырам можно приближаться почти вплотную к горизонту их событий, без угрозы быть разорванным этими силами. (При таком приближении к небольшим черным дырам приливные силы при таком приближении порвут человека как котенка, разорвут просто на атомы).

rudoms дата: 09-05-2013 - 13:47 [ i ]

Мастер Репутация: 331 Статус: Все, что касается человека- не совершенно. В поиске

P.S. На протяжении почти всего 20 века астрономы и физики рассматривали только один вариант чёрных дыр - образующиеся из звёзд. При этом выходило, что из достаточно массивной звезды чёрная дыра образоваться уже может (из небольшой звезды или из планеты - тоже нет), но вот плотность при этом всё равно получается очень большая. Так и было написано во всех популярных книгах. Но в самом конце 20 века, или уже в начале 21 века (точно не скажу), были открыты сверхмассивные чёрные дыры в центрах галактик. Они перевернули многие старые представления: и плотность чёрной дыры может теперь быть не слишком большой, и приливные силы у её поверхности - не слишком большими. Хотя, разумеется, формулы все остались те же.

efv дата: 12-05-2013 - 21:28 [ i ]
Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат	А не может быть так, что гравитация это вовсе не притяжение к телам?

ytty дата: 12-05-2013 - 22:49 [ i ]
Мастер Репутация: 136 Статус: такой же как все Свободен	А что, отталкивание?

efv дата: 12-05-2013 - 23:42 [ i ]
Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат	Вас эта мысль смутила бы?

ytty дата: 13-05-2013 - 00:39 [ i ]
Мастер Репутация: 136 Статус: такой же как все Свободен	Меня? Нисколько. Только не забывайте, что из "истинной" теории нужно еще получить эффективное притяжение, наблюдаемое в эксперименте, а также всю ОТО как предел.

efv дата: 13-05-2013 - 07:01 [ i ]
Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат	А если получим?

rudoms дата: 15-05-2013 - 12:40 [ i ]
Мастер Репутация: 331 Статус: Все, что касается человека- не совершенно. В поиске	В ОТО имеется как, условно говоря, гравитационное притяжение, так и гравитационное отталкивание (Λ-член). "Условно говоря" - относится как раз к притяжению, а не к отталкиванию.