Безумный Иван | |
|
(Реланиум @ 12.02.2014 - время: 00:02)Приказ мне неизвестен. Откуда вы взяли что первая категория - расстрел? |
Реланиум | |
|
(Crazy Ivan @ 12.02.2014 - время: 00:24) (Реланиум @ 12.02.2014 - время: 00:02) Приказ мне неизвестен. Откуда вы взяли что первая категория - расстрел? По информации с сайта Мемориала, который занимался опубликованием списков и восстановлением информации о судьбах лиц, в них указанных. Для уточнения информации, обратитесь в Мемориал непосредственно, пусть уточнят. |
Безумный Иван | |
|
(Реланиум @ 12.02.2014 - время: 09:24)Для уточнения информации, обратитесь в Мемориал непосредственно, пусть уточнят. Вот мне больше делать нечего. |
1NN | |
|
(Crazy Ivan @ 11.02.2014 - время: 21:27)В период перемен ничего гладко ни у кого не получается. Вы могли бы сделать лучше? "Бы"?! Разве мы обсуждаем альтернативную историю? Это не компьютерная игра, а, к несчастью, реальная история. И в ходе той же коллективизации нельзя нажать на кнопку "Игра закончена. Перезагрузка" и переиграть неудачные моменты. Кстати, не могу удержаться и процитирую выводы из записки Академии общественных наук: "Коллективизация: -была одной из причин голода и массовой смертности в начале 30-х гг; -в значительной степени уничтожила высокую технологию хозяйствования на земле (на конкретной земле, в конкретных погодных условиях), которая отрабатывалась тысячелетиями и которую до сих пор не удалось восстановить; -в значительной мере лишило наше общество собственных корней; -подорвало мораль и изменило отношение к труду основного населения страны; -не смогла решить задачу по обеспечению продовольствием населения ни в мирное, ни в военное время; -осложнило задачу построения нового общества на последующее время." То же можно сказать и про индустриализацию, и про другие сталинские инициативы. Все делалось топорно, с разбазариванием материальных, финансовых и человеческих ресурсов, с весьма хилыми результатами... |
Безумный Иван | |
|
(sxn2561388870 @ 12.02.2014 - время: 16:40)"Коллективизация: Да, была. И Сталин в этом виноват. Виноват потому что либеральничал. Признал право крестьян распоряжаться своим скотом по своему усмотрению перед вступлением в колхоз. Вот и порезали скотину на мясо. Надо было коллективизацию осуществлять принудительно и жестко. Скотину изымать и записывать в актив колхоза. |
BZGOLD | |
|
(Crazy Ivan @ 13.02.2014 - время: 01:30) (sxn2561388870 @ 12.02.2014 - время: 16:40) "Коллективизация: Да, была. И Сталин в этом виноват. Виноват потому что либеральничал. Признал право крестьян распоряжаться своим скотом по своему усмотрению перед вступлением в колхоз. Вот и порезали скотину на мясо. Надо было коллективизацию осуществлять принудительно и жестко. Скотину изымать и записывать в актив колхоза. Вот это - верно! А еще надо было послать в каждое село по кузнецу из городов - и всех в кандалы! И на содержании ОСО сэкономили бы... |
Безумный Иван | |
|
(BZGOLD @ 13.02.2014 - время: 08:53) Вот это - верно! А еще надо было послать в каждое село по кузнецу из городов - и всех в кандалы! И на содержании ОСО сэкономили бы... Как видите, бывает так что предоставление свободы действий приводит к катастрофическому результату. надо было учитывать менталитет людей и особенно отличие менталитета украинцев, которые лучше в земле сгноят, чем отдадут что-то в общий котел. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 13-02-2014 - 11:11 |
CBAT | |
|
Я не считаю коллективизацию достижением. Учитывая, что до коллективизации традиционнной формой уклада на селе была сельская община, с общим владением земельными угодьями и старостой во главе - коллективизация поменяла лишь вывеску. Коллективизация - не прогресс и не регресс, это топтание на месте, отягщенное радикальными перегибами. Считаю что целесообразнее было поощрять хуторян и кулаков, а не бездельников-пьяниц-активистов. Зато теперь удивляемся - как это у нас на селе одни пьяницы остались. Чему удивляться - сами провели такой искусственный отбор. Утрирую конечно. Не все пьяницы, есть и новые кулаки и хуторяне. Только называем мы их уже по-буржуйски - фермеры, епт. У моего раскулаченного деда была большая семья, 7 братьев, все в одном добротном доме без железной крыши. Естественно, было много скотины, больше подворовой "нормы". Вот их и записали в кулаки, хотя они даже наемным трудом не пользовались - своих рук хватало. |
arisona | |
|
(CBAT @ 13.02.2014 - время: 15:12)
Знакомая история, моего деда раскулачили за то что приобрёл вторую корову, а то что гнул спину от зари до зари, и наёмных работников не было, не в счёт... |
1NN | |
|
(Crazy Ivan @ 13.02.2014 - время: 11:11)Как видите, бывает так что предоставление свободы действий приводит к катастрофическому результату. надо было учитывать менталитет людей и особенно отличие менталитета украинцев, которые лучше в земле сгноят, чем отдадут что-то в общий котел. Браво, сударь! БРАВО!!! Истинно большевистский подход! "Железной рукой загоним человечество в светлое будущее!" Вот большевики и загоняли: Ленин, Сталин и все остальные вожди... И загнали - в РАБСТВО! Из которого мы до сих пор выбраться не можем! И ваши рассуждения, сударь, яркий пример рабской психологии! |
Безумный Иван | |
|
(sxn2561388870 @ 13.02.2014 - время: 19:15)Браво, сударь! БРАВО!!! Истинно большевистский подход! "Железной рукой загоним Рабство, сударь, подразумевает наличие по крайней мере двух классов. рабов и рабовладельцев. Взаимоотношения между ними описаны в соответствующих букварях. |
1NN | |
|
(Crazy Ivan @ 13.02.2014 - время: 19:47)Рабство, сударь, подразумевает наличие по крайней мере двух классов. рабов и рабовладельцев. Взаимоотношения между ними описаны в соответствующих букварях. В СССР были и рабы, и рабовладельцы. Или вы даже не догадываетесь об этом? |
Реланиум | |
|
Граждане, давайте закончим о нашем непредсказуемом прошлом и вернемся к теме модератор как бы намекает |
BZGOLD | |
|
(Crazy Ivan @ 13.02.2014 - время: 19:47) (sxn2561388870 @ 13.02.2014 - время: 19:15) Браво, сударь! БРАВО!!! Истинно большевистский подход! "Железной рукой загоним Рабство, сударь, подразумевает наличие по крайней мере двух классов. рабов и рабовладельцев. Взаимоотношения между ними описаны в соответствующих букварях. Отлично! Мне так нравится! Долой всяческие иносказания! Все БУКВАри надо читать БУКВАльно!! Написано для идиотов: "Мы не рабы! Рабы не мы!" Так (и только так!) надо читать! А то - всякие неБУКВАльные (отклоняющиеся от генеральной линии) мнения будут высказываться!! Сказано для всех - шаг вправо, шаг влево = ...надо было учитывать менталитет людей и особенно отличие менталитета украинцев, которые лучше в земле сгноят, чем отдадут что-то в общий котел. Да ну их, этих мироедов, не захотели отдать нажитое индивидуально-лично-семейно-кулацким трудом в общий котел, из которого их детям фиг, что достанется! Все одно - кулацкие отродья! Пущай в Сибири мхом питаются... Правильно я говорю, подпоручик? Кстати, любопытно, по аватарке - белый, по речам - красный, а где правда-то? |
CBAT | |
|
(Crazy Ivan @ 13.02.2014 - время: 21:47)Рабство, сударь, подразумевает наличие по крайней мере двух классов. рабов и рабовладельцев. Взаимоотношения между ними описаны в соответствующих букварях. А как бы вы назвали класс партократии? Понятно, что в советских учебниках он не упоминается, однако классовые различия налицо. |
Безумный Иван | |
|
(CBAT @ 14.02.2014 - время: 11:28)А как бы вы назвали класс партократии? Понятно, что в советских учебниках он не упоминается, однако классовые различия налицо. Это не класс, а работа. |
CBAT | |
|
(Crazy Ivan @ 14.02.2014 - время: 13:38)Это не класс, а работа. так можно сказать про любой класс - про капиталистов, про феодалов. У этого класса есть классовые различия. На них действуют другие законы. У них другой образ и уровень жизни. |
Безумный Иван | |
|
(CBAT @ 14.02.2014 - время: 14:50) (Crazy Ivan @ 14.02.2014 - время: 13:38) Это не класс, а работа. так можно сказать про любой класс - про капиталистов, про феодалов. Нет. партийные работники имели свои должностные оклады, так же как и рабочие. Так же имели разного рода служебные автомобили, помощников, служебную дачу, квартиру. Имели и спецраспределители. По сравнению с привилегиями сегодняшних чиновников привилегии партийных боссов были смехотворные. Они не ездили на карнавалы в Бразилию и не устраивали в Уганде сафари на слонов. Да и привилегии были в основном временные, либо пожизненные без права передачи по наследству. Но вся гадость в том, что все таки они переборщили с этими привилегиями, особенно со спецраспределителями, и захотели еще большего, передавать все это по наследству. Возродили частную собственность и тем самым автоматически переходили в класс капиталистов. Естественно все эти спецраспределители не могли не вызывать гнева народа. Безусловно надо было еще раньше снести из бульдозерами и указать им четкие рамки дозволенного. Но вот систему для этого рушить не обязательно было. |
CBAT | |
|
(Crazy Ivan @ 14.02.2014 - время: 17:28)Нет. партийные работники имели свои должностные оклады, так же как и рабочие. Так же имели разного рода служебные автомобили, помощников, служебную дачу, квартиру. Имели и спецраспределители. По сравнению с привилегиями сегодняшних чиновников привилегии партийных боссов были смехотворные. Эх, жаль, я сразу неясно выразился. Я под партократами - и тогдашних и сегодняшних имею в виду. Да, сегодняшние хуже. Различия между ними разве что количественные. А, нет есть одно качественное - сегодняшние не видят будущего своих детей в этой стране. Черт, не нашел определения класса... какой же я реликт, если в инете нет даже таких простых вещей.) Но вот систему для этого рушить не обязательно было. Государство превыше всего(С). Кстати, неожиданно для меня - рейтинг Сталина в этом опросе оказался выше ожидаемого! |
Реланиум | |
|
Народ готов к репрессиям, он их жаждет. В отношение всякого "ворья" во власти. Поэтому и рейтинг такой высокий. Возможность этого в реальности - это другой вопрос. |
1NN | |
|
(Реланиум @ 14.02.2014 - время: 17:39)Народ готов к репрессиям, он их жаждет. Народ, вообще-то, жаждет не репрессий, а справедливости. Ну, ежели справедливость невозможна без репрессий, народ возражать не будет. Однако, народ не понимает, что репрессии в большей степени падут на его голову (и прочие части тела), а справедливость - как всегда - окажется где-то в туманной дали... |
CBAT | |
|
ассоциация Сталина с репрессиями - это штамп, стереотип сознания. Мы говорим Сталин - подразумеваем репрессии, мы говорим репрессии - подразумеваем Сталин. Но давайте попробуем отвлечься от стереотипов и вспомнить два простых факта: 1. Сегодня другое время, другое окружение, другой менталитет. Электорат резко отторгает идею репрессий. Свита, которая "делает короля", набранная из этого электората - не поддержит идею репрессий. 2. Сталин не дурак. Очень не дурак. Обладает высокой адаптивностью к окружению, даже к агрессивно настроенному окружению. И обладает неожиданной для марксиста широтой кругозора. Их этих двух предпосылок закономерно следует, что, окажись Сталин в наше время, репрессии нам грозить не будут. |
arisona | |
|
(CBAT @ 16.02.2014 - время: 07:18)1. Сегодня другое время, другое окружение, другой менталитет. Электорат резко отторгает идею репрессий. Тут выше было отмечено, что вполне естественно, что человеку, вышедшему на улицу с плакатом "Долой Путина", в полицейском участке отобьют почки.. Так что весьма сомнительное заключение.. |
Безумный Иван | |
|
(arisona @ 16.02.2014 - время: 12:55)Тут выше было отмечено, что вполне естественно, что человеку, вышедшему на улицу с плакатом "Долой Путина", в полицейском участке отобьют почки.. Почки у нас отбивают тем, кто оказывает силовое сопротивление органам власти. А за плакат Долой Путина надо привлекать за призывы к свержению законноизбранной власти. |
Рекомендуем почитать также топики: ликбез!) Голографическая парадигма Вселенной Энергетика будущего Мозг в искусственном теле Психотропное оружие. Оно уже создано и действует? |