Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (4) 1 2 3 4 
*Nepa*
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 308
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Все просто - у человека есть характер, есть система взглядов, есть душа, о которой тут глаголили не раз. Создать искусственный интеллект можно, только он будет совершенно не таким, как у человека! Вот если мы научимся присваивать машине характер, эмоции и т.д., тогда она будет как человек.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Инкогнито-II @ 25.02.2006 - время: 02:39)
ИИ- Как я уже сказал, даже основанный на принципе хаоса всё равно останится контролируемым и ограниченным. Так как все эмоции и и решения строго алгоритмированны и сбои сиключены!

Объясните мне, что вы подразумеваете под словами "основанный на принципах хаоса".


А по поводу ИИ хочу сказать, не надо в разговорах про машины с искуственным интеллектом заводить разговоры о душе. Максимум о чем здесь нужно говорить - это о самостоятельности личности. Главная трудность, которая стоит перед ИИ (и которую мы никогда не преодолеем, если будем продолжать идти по пути алгоритмизации действий) - это творчество.
Даже если бы ИИ было возможно создать, в том объеме, в котором сейчас он нужен и интересен, вы никогда не будете сидеть с ним в теплой уютной гостинной за чашкой чая.
Vassalina
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Герцогиня
  • Репутация: 4156
  • Статус: "Но чаще умный ходит в дураках" (Шекспир
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Relax @ 26.11.2004 - время: 20:51)
Предельно упрощая - разум (мозг) управляет внешним миром, собственным телом. Инструмент управления - модели из нейронов.
Разум - это "Мозг" - вместилище моделей - мира, самого себя, и программ поведения.
Действия с моделями в мозге - это изменение их активности, то есть возбуждения нейронов.Источником активности являются центры чувств, производных от потребностей и желаний. Они направляют движение активности по моделям от "входов" - разражителей, к "выходам" - действиям.
Получается так: Разум управляет объектами, а чувства управляют самим разумом.
Нейронные модели имеют одно важнейшее свойство: они способны к тренировке, повышающей их собственную активность, причём между ними появляются новые связи. За счёт этого разум (нейронная сеть!) все время изменяется, в зависимости от среды и собственных действий, преобразует себя. В этом суть приспособления и творчества.

Как вы считаете.... в разуме есть что то мистическое или его возможно воспроизвести средствами электроники (Искусственный Интеллект)?

возможно....только не погубит ли человечество это????
Guitarman
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 214
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
"Мозг управляет внешним миром" - это большое заблуждение. Не встречал я таких мозгов. Мозг и внутренним миром управлять не может, не то что внешним.
энархи
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 16
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
чтоб создать ИИ надо ответить на вопрос: "что такое БОЛЬ?"
ValentinaValentine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1815
  • Статус: Когда мы едины - мы непобедимы.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (энархи @ 23.07.2009 - время: 15:03)
чтоб создать ИИ надо ответить на вопрос: "что такое БОЛЬ?"

Боль - это сигнал на негативный фактор.
DEY
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 223
  • Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE ( ValentinaValentine @ 26.11.2009 - время: 01:19)

Боль - это сигнал на негативный фактор.

А чем боль отличается от сигналов положительных факторов? (вопрос не из области сунь пальцы в розетку – узнаешь)
Чисто технически в чём разница между болью и сладострастием, ведь в определённых условиях эти ощущения начинают смешиваться (речь не о мазохистах, ну к примеру о шлепках по мягкому месту при интиме)
ValentinaValentine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1815
  • Статус: Когда мы едины - мы непобедимы.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (DEY @ 26.11.2009 - время: 08:52)
QUOTE ( ValentinaValentine @ 26.11.2009 - время: 01:19)
Боль - это сигнал на негативный фактор.
А чем боль отличается от сигналов положительных факторов? (вопрос не из области сунь пальцы в розетку – узнаешь)
Чисто технически в чём разница между болью и сладострастием, ведь в определённых условиях эти ощущения начинают смешиваться (речь не о мазохистах, ну к примеру о шлепках по мягкому месту при интиме)

Но это же очень просто.Датчик измеряет какую-либо величину.Когда эта величина находится в благоприятной зоне,то всё нормально,когда она входит в неблагоприятную зону,то датчик сигнализирует об этом.При превышении допустимой величины подаётся сигнал "боли".К примеру если температура воды от +20 до +40,то это комфортная зона,+40 - +60 -неблагоприятная(горячая),выше +60 - сигнал боли (обжигающая).Зоны запрограммированы заранее,но иногда могут быть перепрограммированы.Например в отношении шлепков.При сексуальном возбуждении шлепок слабой и умеренной силы оказывается в комфотной зоне,а у мазохистов комфортная зона расширяется вообще до сильных шлепков.

Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 27-11-2009 - 02:54
DEY
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 223
  • Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE ( ValentinaValentine @ 27.11.2009 - время: 01:40)

Но это же очень просто.

Возможно для Вас но не для меня :(
QUOTE ( ValentinaValentine @ 27.11.2009 - время: 01:40)

Датчик измеряет какую-либо величину.Когда эта величина находится в благоприятной зоне,то всё нормально,когда она входит в неблагоприятную зону,то датчик сигнализирует об этом.При превышении допустимой величины подаётся сигнал "боли".

Немножко не в том направлении размышления пошли, с датчиком всё понятно как разъяснить железке что этот сигнал неприятен ему?
QUOTE ( ValentinaValentine @ 27.11.2009 - время: 01:40)

К примеру если температура воды от +20 до +40,то это комфортная зона,+40 - +60 -неблагоприятная(горячая),выше +60 - сигнал боли (обжигающая).Зоны запрограммированы заранее,но иногда могут быть перепрограммированы.

Что-то такое природой уже реализовано, попробуйте засунуть окоченевшие от холода пальцы в 40-а градусную воду, боль гарантированна! Вопрос был несколько другой, мозг человека прекрасно справляющийся с разделением ощущений в определённых условиях начинает путаться!
Цепочка датчик – канал связи – приёмник вопросов не вызывает, вопрос в анализаторе как программа обладающая свободой менять в себе всё сможет распознать в сигнале боль, а не источник информации? И ещё удерживать такое состояние, когда наш собственный мозг с этим плохо справляется?
энархи
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 16
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ValentinaValentine @ 26.11.2009 - время: 01:19)
QUOTE (энархи @ 23.07.2009 - время: 15:03)
чтоб создать ИИ надо ответить на вопрос: "что такое БОЛЬ?"

Боль - это сигнал на негативный фактор.

тогда ответьте, почему обычный сигнал вызывает болезненные ощущения? Ведь цель сигнала информировать.

QUOTE (Реланиум @ 25.02.2006 - время: 11:46)

Даже если бы ИИ было возможно создать, в том объеме, в котором сейчас он нужен и интересен, вы никогда не будете сидеть с ним в теплой уютной гостинной за чашкой чая.

спорно) если механизация человека пойдет дальше у него тоже пропадет желание пить кофе)))

QUOTE (Tommyknocker @ 18.12.2004 - время: 17:14)
Для того чтобы создать искусственный интеллект нужно создать искуственную душу. Смогёте? Тогда вперёд!

а что такое душа? второй мозг человека? тогда запросто, а если душа второе тело человека, тогда он нам для создания ИИ не потребуется.

Это сообщение отредактировал энархи - 28-11-2009 - 09:01
ValentinaValentine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1815
  • Статус: Когда мы едины - мы непобедимы.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (энархи @ 27.11.2009 - время: 20:52)
QUOTE (ValentinaValentine @ 26.11.2009 - время: 01:19)
QUOTE (энархи @ 23.07.2009 - время: 15:03)
чтоб создать ИИ надо ответить на вопрос: "что такое БОЛЬ?"

Боль - это сигнал на негативный фактор.

тогда ответьте, почему обычный сигнал вызывает болезненные ощущения? Ведь цель сигнала информировать.

В мозгу запрограммирована критическая величина,превышение которой ощущается как боль.Это и есть сигнал,но автоматически включающий блокировку,например на быстрое обратное действие.
QUOTE
Что-то такое природой уже реализовано, попробуйте засунуть окоченевшие от холода пальцы в 40-а градусную воду, боль гарантированна!
Это связано с устройством термометра.Он мерит разность температур тела и среды.
QUOTE
Вопрос был несколько другой, мозг человека прекрасно справляющийся с разделением ощущений в определённых условиях начинает путаться!
Цепочка датчик – канал связи – приёмник вопросов не вызывает, вопрос в анализаторе как программа обладающая свободой менять в себе всё сможет распознать в сигнале боль, а не источник информации?
Боль - это сигнал,вкчающий блокировку.Если мы перепрограммируем анализатор и снимем блокировку,то вместо боли будем чувствовать лишь усиление неблагоприятного фактора,пока не испортится датчик,или то,на чём он установлен.Ещё возможно"терпение боли",когда блокировка снята,но анализатор не перепрограммирован.Он сигналит о превышении,а блокировка не срабатывает (например рука не отдёргивается)

Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 28-11-2009 - 07:55
DEY
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 223
  • Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (ValentinaValentine @ 28.11.2009 - время: 06:46)

Боль - это сигнал,вкчающий блокировку.Если мы перепрограммируем анализатор и снимем блокировку,то вместо боли будем чувствовать лишь усиление неблагоприятного фактора,пока не испортится датчик,или то,на чём он установлен.Ещё возможно"терпение боли",когда блокировка снята,но анализатор не перепрограммирован.Он сигналит о превышении,а блокировка не срабатывает (например рука не отдёргивается)

Это называется рефлексная дуга, а не боль, рецептор – нерв – центральная нервная система – нерв – мышца
На счёт уровня(мощности) сигнала сколько духов нужно чтоб запах стал болезненным, ощущение боли не завязано на силе сигнала, это мозг интерпретирует данный сигнал как болезненный ибо сигнал подсказывает что возможно повреждение тела, запахом тело не повредишь вот и нет боли, есть отвращение заставляющее покинуть источник запаха. Помните в х/ф Терминатор2 на вопрос ты чувствуешь боль? последовал ответ я получаю информацию о повреждениях, наверное это можно назвать болью! Для машины любой сигнал это лишь источник информации, не придумано пока что алгоритма описывающего ощущение ибо мы сами в этом не разобрались.
энархи
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 16
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ValentinaValentine @ 28.11.2009 - время: 06:46)
QUOTE (энархи @ 27.11.2009 - время: 20:52)

тогда ответьте, почему обычный сигнал вызывает болезненные ощущения? Ведь цель сигнала информировать.

В мозгу запрограммирована критическая величина,превышение которой ощущается как боль.Это и есть сигнал,но автоматически включающий блокировку,например на быстрое обратное действие.

т.е. боль не только сигнал, но и включатель? а в каком месте болезненные ощущения?

QUOTE (DEY @ 28.11.2009 - время: 08:28)
Помните в х/ф Терминатор2 на вопрос ты чувствуешь боль? последовал ответ я получаю информацию о повреждениях, наверное это можно назвать болью!

а как сделать чтоб 'получение информации', превратилось в болезненное ощущение? ибо в ощущении боли и наслаждения ВСЕ.

Это сообщение отредактировал энархи - 28-11-2009 - 11:35
DEY
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 223
  • Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (энархи @ 28.11.2009 - время: 10:31)

QUOTE

Помните в х/ф Терминатор2 на вопрос ты чувствуешь боль? последовал ответ я получаю информацию о повреждениях, наверное это можно назвать болью!

а как сделать чтоб 'получение информации', превратилось в болезненное ощущение? ибо в ощущении боли и наслаждения ВСЕ.

QUOTE

Через несколько минут настала очередь  киборга.  Его  кожаная  куртка
была вся в дырках от пуль. Сара с Джоном  стащили  ее  с  него  и  увидели
широкую мускулистую спину, покрытую множеством кровоточащих дырочек.  Руки
и ноги тоже были в ранах. К счастью, все они были от пуль девятого калибра
- маленькие, поверхностные.
    - Больно? - спросил Джон.
    - Я ощущаю повреждения. Вероятно, данные, поступающие ко  мне,  можно
назвать болью.

Это были слова терминатор, а не мои...
энархи
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 16
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
я понимаю) просто размышляю, как?
ValentinaValentine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1815
  • Статус: Когда мы едины - мы непобедимы.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (энархи @ 28.11.2009 - время: 10:31)
QUOTE (ValentinaValentine @ 28.11.2009 - время: 06:46)
QUOTE (энархи @ 27.11.2009 - время: 20:52)
тогда ответьте, почему обычный сигнал вызывает болезненные ощущения? Ведь цель сигнала информировать.
В мозгу запрограммирована критическая величина,превышение которой ощущается как боль.Это и есть сигнал,но автоматически включающий блокировку,например на быстрое обратное действие.
т.е. боль не только сигнал, но и включатель?

Как правило,но не обязательно,если блокировка отключена.Обычно подключен звуковой сигнал и механическое отдёргивание.
QUOTE
а в каком месте болезненные ощущения?
Естественно в месте расположения датчика (рецептора).
QUOTE
QUOTE (DEY @ 28.11.2009 - время: 08:28)
Помните в х/ф Терминатор2 на вопрос ты чувствуешь боль? последовал ответ я получаю информацию о повреждениях, наверное это можно назвать болью!
а как сделать чтоб 'получение информации', превратилось в болезненное ощущение? ибо в ощущении боли и наслаждения ВСЕ.
Информация о повреждениях не является болью.Одноногий человек чувствует отсутствие ноги,но если там давно всё зажило,то боли нет.Боль сигнолизирует об опасности,а не о потерях.
энархи
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 16
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ValentinaValentine @ 28.11.2009 - время: 21:39)
QUOTE
а в каком месте болезненные ощущения?
Естественно в месте расположения датчика (рецептора).

какие происходят манипуляции в датчике, что человек корчиться от боли?
DEY
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 223
  • Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (ValentinaValentine @ 28.11.2009 - время: 21:39)

Информация о повреждениях не является болью.Одноногий человек чувствует отсутствие ноги,но если там давно всё зажило,то боли нет.Боль сигнолизирует об опасности,а не о потерях.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Боль

QUOTE

Фантомные боли
--------------------
Этот феномен наблюдается у ампутантов и заключается в ощущении ампутированной конечности, в том числе и болевых эффектов в ней.


QUOTE

http://www.painstudy.ru/matls/review/fantom.htm

скрытый текст


энархи
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 16
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
забавно в вики написано
QUOTE
Боль — неприятное <...> переживание

QUOTE
Животное голый землекоп практически нечувствительно к боли. Клетки его кожи лишены нейротрансмиттера, известного как «вещество P», которое отвечает за передачу болевых импульсов в центральную нервную систему. Поэтому голые землекопы не чувствуют порезов и ожогов. Однако после инъекции нейротрансмиттера болевые ощущения на время появляются

так что вещество Р поможет ИИ ощущать боль, а значит развиваться.

Это сообщение отредактировал энархи - 30-11-2009 - 00:00
SРAWN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 218
  • Статус: Aquila non captat muscas
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Боль, ну или ощущение боли никак не связано, я считаю, с искусственным интеллектом.
Допустим придумают способ ощущать это, ощущать запахи и прочее...
Но...
Если рассмотреть модель поведения человека (мы же считаем, что это образчик интеллекта) то упрощенно она выглядит так (Толмен):
S-I-R, где
S - событие,
I - индивидуум
R - реакция.
причем самое загадочное звено в этой схеме "I". Можете назвать это душой ну или как вам еще понравится.
Под этим понимается не только сам конкретный индивидуум, но и его психо-физическое состояние на момент реакции на внешнее событие. Никто, мне кажется, не сможет отрицать, что на одно и тоже событие каждый реагирует по своему, мало того, даже один и тот же человек может проявлять разные реакции на одно и тоже событие, под воздействием внутреннего состояния.
У машины, из этой цепочки однозначно выпадает это звено.
Какой-нибудь датчик сможет это заменить?
Вряд ли.
ИИ сможет существовать по схеме, которую предложили в начале 20 века бихевиористы, S-R.
Но будет ли это интеллект? Или это будет преемственность "программиста-разработчика?"
Этот
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 6
  • Статус: Человек с полным отсутствием чувства юмора...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Да вы что? Вертер, пример разума, воссозданного человеком.
https://www.youtube.com/watch?v=L54VSiJdhm8
Vassalina
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Герцогиня
  • Репутация: 4156
  • Статус: "Но чаще умный ходит в дураках" (Шекспир
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (SРAWN @ 28.07.2010 - время: 11:11)
Боль, ну или ощущение боли никак не связано, я считаю, с искусственным интеллектом.
Допустим придумают способ ощущать это, ощущать запахи и прочее...
Но...
Если рассмотреть модель поведения человека (мы же считаем, что это образчик интеллекта) то упрощенно она выглядит так (Толмен):
S-I-R, где
S - событие,
I - индивидуум
R - реакция.
причем самое загадочное звено в этой схеме "I". Можете назвать это душой ну или как вам еще понравится.
Под этим понимается не только сам конкретный индивидуум, но и его психо-физическое состояние на момент реакции на внешнее событие. Никто, мне кажется, не сможет отрицать, что на одно и тоже событие каждый реагирует по своему, мало того, даже один и тот же человек может проявлять разные реакции на одно и тоже событие, под воздействием внутреннего состояния.
У машины, из этой цепочки однозначно выпадает это звено.
Какой-нибудь датчик сможет это заменить?
Вряд ли.
ИИ сможет существовать по схеме, которую предложили в начале 20 века бихевиористы, S-R.
Но будет ли это интеллект? Или это будет преемственность "программиста-разработчика?"

ну а если всё же удастся воссоздать восприятие? эту индивидуальность..
если этому искусственному интеллекту дадут возможность самостоятельного развития..то есть как родившемуся ребёнку ...
ведь родившийся ребёнок рождается с некими навыками и развивается,а если ребёнка не развивать и закрыть в пространстве и не давать пищу разуму,то он с возрастом не будет меняться (умственно)
Этот
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 6
  • Статус: Человек с полным отсутствием чувства юмора...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Разумность определяется присутствием юмора и только, для всех остальных ощущений можно придумать всевозможные датчики.
SРAWN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 218
  • Статус: Aquila non captat muscas
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Этот @ 03.08.2010 - время: 09:54)
Разумность определяется присутствием юмора и только, для всех остальных ощущений можно придумать всевозможные датчики.

Ну да, а для любви жидкости смешать, да еще и компрессор включить :)
Этот
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 6
  • Статус: Человек с полным отсутствием чувства юмора...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Любовь — чувство, свойственное человеку, глубокая, самоотверженная привязанность к другому человеку или объекту под действием эндорфинов. Способность к любви у высших животных может проявляться в форме привязанности, сложных взаимоотношений социального типа внутри группы, но в полной мере она спорна и пока не подтверждена. http://ru.wikipedia.org/wiki/Любовь
Если считать, что собачка вас любит, то она разумна?
Только Юмор-показатель разумности и не путайте его с эйфорией, смехом и другими подобными вещами.

0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (4) 1 2 3 4

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Свобода

Когда наступит конец света

Свобода

Проект ВЕНЕРА

Аномалии




>