Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Ted_dy
|
|||
|
Ну в данном случае, скорее да. Но я бы в таком случае называл событие не случайным, а непредсказуемым или непредсказанным. И вообще для субъективного мира, в котором мы живем, последнии два термина в случае с игральными костями более уместны. То есть когда при одних и тех же начальных данных -- мы получаем одинаковый результат. Если же при одних и тех же начальных данных результат МОЖЕТ получится разный, то есть есть некоторая точка бифуркации (так это кажется называется), тогда процесс можно именовать случайным. Это уже ближе к ситуации с водителем. Поскольку принятие водителем решения произвольного в некотором смысле и есть точка бифуркации, когда процесс может пойти по разным сценариям... Конечно, последний тезис пока можно поставить под вопрос, поскольку мы не слишком хорошо понимаем, как человек принимает решения... то есть примет ли водитель в одинаковых условиях одинаковые решения... но это уже вопрос из области фатализма. Типа правда ли, что развитие всего-всего предопределено. То есть зависит ли хоть что-то хоть от кого-то... Ф. |
||
|
|||
|
Вот это по существу. Теперь, когда знаем где искать, осталось ответить на вопрос, найдём ли? 
|
||
|
Черж
|
|
|
Если взять абстрактно единицу времени - то будущее имеет множество направлений , векторов....И сам человек выберает одно из них и его решение запускает движение в одном лишь направлении. А остальные для этого чела "будущиие" уже не будут существовать. Он сделал выбор. *Блеснул мыслью*  Это сообщение отредактировал Черж - 21-10-2006 - 17:55 |
|
Slastunchik Mosya
|
|
|
Всякая случаность относительна. Истинно случайное - чудо! |
 Пёсик
|
|
|
С точки зрения магии (метафизики, мистики, эзотерики, оккультизма, какие ещё умные слова знаем? Все сюда) случайность таки существует. С точки зрения физики не существует и существовать не может. Если что-то подчинено вероятностным законам, то так оно и будет, законы вероятностные не менее жёсткие, чем законы обычные, "невероятностные":)))) Что тут говорили про принцип неопределённости - так он потому и не определённости, что физика работает только с тем, что может определить... Физика НИКОГДА не столкнётся с понятием Случайности, ибо физика работает только с тем, что можно измерить или посчитать. Если этого измерить и посчитать нельзя - это уже не физика по определению. Имеется ввиду, так измерить, чтобы эксперимент повторили сто лабораторий во всём мире и у всех один результат вышел. Поэтому у физики много вопросов. Строят теорию всего, квантовую гравитацию, пытаются свои суперструны считать... Информатики пытаются получить абсолютно случайное и ни от чего не зависящее число и по-моему красивого алгоритма так и не придумали, поправьте, если не прав... Поэтому вопрос о случайности - он не к физикам и не к математикам, он даже не к философам. Он к магам. Или попам. Или ещё кому-нибудь такому. И вот они все в один голос говорят, что да - бывает. Но нам-то что с этого?:)) |
 Ihtiandrus
|
|
|
Теоретически вычеслить "случайность" можно, но вот практически нереально! Если конечно брать пример с кубиком... Да и не стоит этим заниматься, ибо слишком много факторов, которые сверх трудно "вычеслить". Поскольку исходить нужно из практики, следует, что пример с кубиком - есть "истинная случайность" |
|
Pintax
|
|
|
Я довольно долго занимался критериями "истинно" случайного события, но вспомнив известного физика прекратил это дело. Если есть истинно случайное событие, то бога - нет. Так. что не стоит залезать в туда, где заведомо ничего путнего не найдешь. Как пример. Бросание монеты. Рассматривается только 2 варианта, т.е. сразу искусственно обрезается спектр событий. Выбрасываются такие, как падение на ребро и зависание в воздухе. А если она вообще улетит - такое теоретически возможно. Правда вероятность уничтожающе мала. и событие рассматривается с точки зрения формальной логики - 1-0, да-нет, чет - нечет, черное-белое. Хотя еще Винер, по-моему ввел еще одно, промежуточное, состояние - "может быть". Это когда, в случае с монетой, она кувыркается в воздухе. Здесь оба основных события абсолютно равновероятны. И еще есть одно практическое наблюдение. "Вероятность желаемого события всегда меньше половины". Но, если есть желание - дерзайте. |
|
Devourer
|
|
|
Вообще то вероятность - абстрактное математическое понятие. Поэтому говорить о реальном существовании вероятности некорректно.
|
|
gog
|
|
|
Cлучайностей не бывает,но всегда есть выбор, кидать кубик или не кидать,идти по одной дороге или по другой,но то ,что суждено, произойдет обязательно. |
|
Пёсик
|
|||
|
А стоящая на тервере физика (статфизика, молекулярка) тоже донельзя абстрактна и говорить о теории газов там, или о физике твёрдого тела - тоже некорректно? Квантовая физика - всё некорректно? |
||
|
jair
|
|||
|
Некорректно говорить об "истине" и "реальном существованиии", пока не определено, что это такое. Определено формально, без размахивания руками и закатывания глаз. Когда определение будет - просто посмотрим, существуют ли явления, которые этому определению соответствуют. Это сообщение отредактировал jair - 11-11-2006 - 03:54 |
||
|
Pintax
|
|
|
Вообще-то, обсуждаем истинно случайные события, а не вероятностные дисциплины. Просто говорить о о любых событиях, оценивать возможность того, что они произойдут натболее удобно с точки зрения теории вероятностей. Беда в том, что вероятность истинно случайнго события неисчислима, не имеет математического выржения. При подсчете вероятности всегда рассмативается конечное число событий. А в данном случае - этр как закон, который как дышло. В качестве примера. Какова вероятность что в течение ближайших 5 минут на эту остановку подойдет автобус 201 - го маршрута. Вариантов коипоновки данных для расчета вероятности множество. Вплоть до того, что вероятность может стремиться к 0, т.к. по данному маршруту 201-й вообще не ходит, но она не нулевая. Еще заковыристей медицинская статистика, т.к. осована на субъективных данных. В целом вопрос интересный и очень большой, так просто слегонца не берется. |
|
Frickman
|
|
|
Мне кажется, что фактор случайности зависит от точности. Возьмем к примеру ту же самую кость. Чем точнее мы просчитаем все факторы которые непосредственно повлияют на динамику поведения кости от начала и до конца эксперемента, будь то начальное положение кости или сила броска или некие другие факторы, вплоть до атмосферного давления, тем больше вероятность того, что выпадет то число, которое мы загадали и расчитали, а следовательно фактор случайности будет спадать к нулю. Тут вырисовывается пропорция. Чем выше точность, тем ниже вероятность случайности, т.е. случайность стремится к 0. В том то и фишка, что стремится, но никогда не достигнет, поэтому фактор случайности не возможно избежать, а следовательно случайность присуща к каждому событию, которое имеет место быть (как в случае с костью) и её не возможно избежать. Из этого простого размышления вытекает и ответ на поставленный вопрос!!! |
|
Дьяволиц@
|
|
|
я думаю случайностей не бывает, то что мы называем случайностью на самом деле наше неумение отслеживать цепь процессов подсознательной работы нашего мозга
|
|
Devourer
|
|
|
Да вы вспомните про квантовую механику! Там вероятность нельзя свести к 0 никаким способом!
|
|
|
|||
|
я с тобой полностью согласен..И мне кажется те или иные события друг с другом взаимосвязаны...Одно вытекает из другого. ИМХО |
||
 невиноватая
|
|
|
1. Истинно случайное событие это то, которое невозможно просчитать, а именно, оно является следствием таких же истоинно случайный событий или по крайней мере содержит в себе минимум одно истинно случайное событие из множества предшествующих событий. Правильно поняла? Я не учитываю ограниченность наших возможностей, если мы не можем просчитать, это не значит, что невозможно. В теории просчитать падение кости не представляет трудности. 2. Значит, если доказать один из факторов истинной случайности происшедшего, то все последующие так же можно назвать истинно случайными событиями. Так? 3. Если предположить, что зарождение вселенной истинно случайное событие... . Что по этому поводу говорит наука? |
|
Devourer
|
|
|
Неверное рассуждение. Случайное событие может быть следствием ряда неслучайных событий, если наблюдения за ними не проводились. |
|
невиноватая
|
|||
|
Вы это мне? Непоняла, как наблюдатель может своим наблюдением воздействовать на события? |
||
|
Devourer
|
|||||
|
невиноватая, возьмите учебник по квантовой физике и там будет написано. Если же вы с физикой на "Вы", то можно посмотреть здесь: Разъяснение неравенств Белла или здесь: Квантовая механика |
||||
|
Пёсик
|
|
|
Вы мир рассматриваете как математическую модель. А он вообще не она:) И тогда всё становится на свои места.
|
|
Devourer
|
|
|
Я рассматриваю мир с точки зрения науки. И на данный момент альтернативами могут быть лишь философская точка зрения, религиозная и интуитивная. А вы? |
|
Аfina
|
|
|
Случайностей не бывает. Все предопределено. и я каждый раз в этом убеждаюсь. Все, что поисходит с нами, для чего-то нужно.
|
|
Devourer
|
|
|
Разговор идёт не о "нас", не о людях, а о мироздании вообще.
|
|
Rusty
|
|
|
Я согласен с автором темы, случайность это просто непонятая закономерность, все имеет причину и следствие, просто есть процессы исход которых пока нельзя просчитать и предугадать, а пример с игральными костями очень показателен))) тема супер)) Это сообщение отредактировал Rusty - 13-12-2006 - 01:46 |
|
Рекомендуем почитать также топики: Портативная камера, которая снимает сквозь Человеческий мозг Параллельные миры Коллекция Вальдемара Джульсруда и Черные камни Ики Как вращается воронка воды |