невиноватая | |||||
|
Прочитала, интересно, надеюсь, что поняла. Квантовая механика не в силах провести замеры, кроме как вмешательством в сам процесс. Но я немножко о другом спрашивала.
Как совокупность неслучайных событий может породить случайное, если меня там не было и я ненаблюдала сей процесс? Если я не проводила наблюдение, то оно может казаться случайным, в силу неинформированости, но факт-то должен оставаться фактом. Это сообщение отредактировал невиноватая - 13-12-2006 - 05:59 |
Devourer | |||||
|
Здесь мы подошли к принципиальному вопросу: считать ли случайным событие, результат которого неизвестен в силу отсутствия наблюдателя в прошлом. Дальше мы не сдвинемся, пока не введём определение "случайности". |
невиноватая | |||
|
Вы правы. В нашем случае всего два уровня: предпосылки и результат. Предпосылки это ряд неслучайных событий, которые я считаю известными, а результат, как следствие, которое заранее уже предопределено и быть случайным не может и не зависит от моего постороннего наблюдения. Вобщем-то отсюда я и плясала. P.S.: Вы подтолкнули меня к осознанию НЕслучайности, как к некоей прямой, со все большим возрастанием невозможности просчитать результат, и у этой прямой нет конца, так как можно бесконечно добавлять различные факторы, как биллиардные шары к кучке, которую надо разбить. И весь вопрос скатывается к тому, есть ли свободная воля у этих шаров, поступить по своему, а не от импульса, переданного другими шарами? По моему у разума, по сравнению с неживым, такая воля есть. Это сообщение отредактировал невиноватая - 14-12-2006 - 04:53 |
Крошка Рю | |
|
Наш препод, господин К, математик по образованию, говорит, что истинно случайные события это например число излученных атомов и т.п., т.е. случайные события генерируемые Природой. Положение кости в руке, выпавшее число - это псевдослучайное событие. |
Melari | |
|
Вашему преподу на курсы переподготовки пора:)) атомы не излучаются, излучаются только фотоны и быстрые электроны:)
|
Devourer | |||
|
Имеется в виду излучение атомов, наверное. Случайной величиной можно считать время жизни атома нестабильного изотопа. |
rach123 | |
|
про кости: Это событие случайное, т.к. воспросзвести его нельзя. (Никогда не будут лежать кости одинаково в руке, никогда не будет одинакова точка отрыва и скорость кубиков в этот момент и т.п.) Даже если бросок совершать не рукой (а например просто отпускать эти кубики манипулятором) - все равно результат будет разный. (кубики не идеальны - после удара о плоскость их поверхность меняется, впрочем меняется и поверхность на которую они падают...) Вот например разряд молнии: форма ствола случайна ? Ведь вероятность разветвиться стволу влево или вправо одинаковая... Все случайные события можно назвать псевдослучайными (в т.ч. и радиоактивный распад, да и испускание фотона) - вот только их таковыми не называют, потому что искать причины этой "псевдо" бессмысленны, т.к. воспроизвести их будет невозможно. Итого: я бы сказал так: 1) если условия события воспроизводимы (например время ожидания маршрута) - то это событие неслучайно(даже в квантовой физике они могут быть воспроизводимыми. Просто учитывать взаимодействие с измерителем нужно - и есть куча работ в атомной физике, где так и делают, например на этом принципе пытаются построить квантовый компьютер). 2) А вот если невоспроизводимы - то тогда действительно случайное событие. А завязываться на наблюдателя и его ненадежную память/восприятие - на мой взгляд неправильно. "число излученных атомов" это круто !!! Передавайте привет господину К :))))) Это сообщение отредактировал rach123 - 13-03-2007 - 22:25 |
summus amicus | |
|
<...>орел, орел, орел, орел, орел, орел, орел, орел, орел... орел, орел, орел, орел, орел, ... ... орел, орел, орел, орел... <...> © Розенкранц и Гильденстерн мертвы
|
SunLight757 | |||
|
Абсолютно согласен, исходные условия случайны. По этому результат можно предсказать только с некоторой долей вероятности. |
Lileo | |
|
Можно ли считать случайностью мутации? Или мы просто недостаточно знаем геном человека, чтобы объяснить причины всех мутаций?
|
biomechanoid | |||
|
Вряд ли случайность, уверен что это способ приспособления (поиска верного решения из множества возможных) к изменяющейся агрессивной среде. |
Dr. Duce | |
|
полагаю, что всё есть цепочка закономерных обстоятельств и событий, и случайностей быть не может. другое дело, что подчас мы не можем учесть все обстоятельства, по причине чего и происходят, как нам кажется, "случайные события".
|
Shishat | |||
|
Вряд ли. Наверное существует целенаправленный биологический отбор в природе. |
Рекомендуем почитать также топики: Странности нашего мозга Что такое Любовь?! Рудименты, аттавизмы и эволюция ЗНАК Человек месяца О пользе науки |