Женат
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Roman.S
|
|
|
(sxn2972178319 @ 11.06.2013 - время: 12:09)Нэнси, боюсь, что опять правильно не поймут, а воспримут ультиматумом....Уточню.Речь идёт о ПРОЦЕССЕ перераспределения полномочий в пользу международных институтов власти и контроля, включая и создание полномочного всемирного суда.То есть в процессе глобализации будет происходит снижение суверенных прав государств в пользу международного права...Если упрощенно, то у государственных органов останутся местечковые полномочия. ООН и другие международные организации показали и показывают свое полное бессилие в ликвидации старых и противодействию новым конфликтам. Более того, международные организации всегда зависимы от мнения крупных держав или группы стран. Уповать сейчас на создание международных органов власти - бессмысленно. Новые экономики - хотят играть по-своим правилам, а не навязанным ими со стороны европейских держав. |
 Lady Mechanika
|
|
|
(Roman.S @ 11.06.2013 - время: 12:06)А как же тогда развитие, которое невозможно без конфликтов? Для человека животного не возможно бесконфликтное(без кровное) развитие. Я же говорю о ИЗМЕНЕННЫХ ЛЮДЯХ котором не нужны кровавые конфликты диких предков. Конфликта нет. Есть тяга к познанию мира. Это возможно так, но исключительно в ключе вашего мировоззрения. Это у Вас есть тяга к познанию в свободное время от конфликтов, мы полагаем другое. Verstehen? |
|
sxn2972178319
|
|
|
(Roman.S @ 11.06.2013 - время: 12:09) (sxn2972178319 @ 11.06.2013 - время: 11:59) Так что в глобальных процессах Китай будет активным участником.Но топтание и невнятность уже привели к тому, что Китай вышел из некоторых соглашений ограничивающих движение и пошёл самостоятельным путем....Что-то аналогичное и негласное происходит и в США( и не обязательно на территории самих США).Процессы начинают приобретать неуправляемый характер.О религиях можно порассуждать.Но по плодам их носителей....Тот же ислам, являясь более молодой религией стремительно движется на грабли,на которые многократно наступали в истории религии именуемые себя христианскими....А в сегодняшней России и продолжают наступать, увеличивая с каждым днём разрыв с остальным миром. Ну и где здесь отсутствие угрозы конфликта? В отсутствии мировых правил игры....Мы уже входим де факто в эпоху кремния,трансгуманизма , квантовых компьютеров.....Правил нет.Есть запреты и ограничения, которые с каждым днём всё больше будут нарушаться, так как движение можно придержать, но не остановить....Неужели так и непонятно о чём говорит Нэнси?Для нового времени нужны НОВЫЕ правила....Как на смену Лиги наций пришла ООН, так и уже пора менять нормы международного права и создавать новую Лигу или ООН с новыми правилами МИРОВОГО мироустройства...Правил нет - не совсем точнее определение.Они есть, но устаревшие.Еще раз : Подобно опасному оружию в руках ребенка, развитие технологий обогнало нашу способность контролировать возможные последствия их использования. |
|
Lady Mechanika
|
|
|
(sxn2972178319 @ 11.06.2013 - время: 12:09)Нэнси, боюсь, что опять правильно не поймут, а воспримут ультиматумом... Олег. Если честно, то мне как то ровно как они это поймут. Поняли правильно - хорошо, не поняли - ну что ж теперь это их проблем. |
|
sxn2972178319
|
|
|
(Roman.S @ 11.06.2013 - время: 12:14). Не бессмысленно.И основания в Вашей же следующей мысли....Мы же в СУТИ об одном и том же....Человечество уже на ДРУГОМ уровне интеграции, кооперации и проч.А базовые правила сосуществования с незначительными дополнения до сих пор сидят в 1949 году... |
|
Roman.S
|
|
|
(Nancy @ 11.06.2013 - время: 12:19) (Roman.S @ 11.06.2013 - время: 12:06) А как же тогда развитие, которое невозможно без конфликтов? Для человека животного не возможно бесконфликтное(без кровное) развитие. Я же говорю о ИЗМЕНЕННЫХ ЛЮДЯХ котором не нужны кровавые конфликты диких предков. Конфликта нет. Есть тяга к познанию мира. Это возможно так, но исключительно в ключе вашего мировоззрения. Это у Вас есть тяга к познанию в свободное время от конфликтов, мы полагаем другое. Verstehen? Чтобы пройти путь до постчеловека - человечество не раз "умоется кровью". Это не надо быть семи пядей во лбу... И неизвестно - в какую сторону развернется человечество, решая эти конфликты: пойдет ли по пути трансгуманизма или уничтожит себя по дороге... Я ЗНАЮ, что есть тяга к познанию мира. Вы - полагаете другое. Знать и полагать - это разница. |
|
sxn2972178319
|
|
|
(Nancy @ 11.06.2013 - время: 12:24) (sxn2972178319 @ 11.06.2013 - время: 12:09) Нэнси, боюсь, что опять правильно не поймут, а воспримут ультиматумом... Олег. Если честно, то мне как то ровно как они это поймут. Поняли правильно - хорошо, не поняли - ну что ж теперь это их проблем. Ну я так не думаю...Собеседники медленно,но всё же поднимают линию горизонта своего взгляда...Для меня показателем, что смогли психологически абстрагироваться от сиюминутного и начали мыслить ГЛОБАЛЬНО будет не просто критика Нэнси, а поиск альтернатив...Пока ,конечно, понимаю сколько выдержки надо, чтобы отвечать только на критику и не видеть альтернативных предложений....Но не вина собеседников, что на вершине с которой видно больше Вы оказались раньше))))Давайте поможем заползти)))) 
|
|
sxn2972178319
|
|
|
(Roman.S @ 11.06.2013 - время: 12:27) Чтобы пройти путь до постчеловека - человечество не раз "умоется кровью". Это не надо быть семи пядей во лбу... И неизвестно - в какую сторону развернется человечество, решая эти конфликты: пойдет ли по пути трансгуманизма или уничтожит себя по дороге... Я ЗНАЮ, что есть тяга к познанию мира. Вы - полагаете другое. Знать и полагать - это разница. А до этого человечество умывалось божьей росой в своём пути:Еще раз прозрачно намекну : страны исламского мира стали реальным преткновением на пути множества процессов.Включая и обсуждаемые....Вы, всерьёз думаете, что миллионы жертв - это борьба за демократию ради демократии на Ближнем Востоке?И это еще далеко не конец.Полыхать будут и остальные исламские страны....Под разными предлогами и не всегда очевидными целями.Да и до нас очередь дойдёт, если продолжим свой сегодняшний путь))) Это сообщение отредактировал sxn2972178319 - 11-06-2013 - 12:37 |
|
Roman.S
|
|
|
(sxn2972178319 @ 11.06.2013 - время: 12:25) (Roman.S @ 11.06.2013 - время: 12:14) . Не бессмысленно.И основания в Вашей же следующей мысли....Мы же в СУТИ об одном и том же....Человечество уже на ДРУГОМ уровне интеграции, кооперации и проч.А базовые правила сосуществования с незначительными дополнения до сих пор сидят в 1949 году... Поговорим о политэкономии и международном разделении труда? Хорошо. Индия и Китай только тогда смогли стать мощными экономическими державами, когда сумели перестать быть "сырьевыми придатками", и избавились от внешнеэкономической зависимости. Они участвуют в Мировой интеграции. Но на равных с развитыми странами. В то же время международная интеграция и разделение труда предполагают как наличие высокоразвитых экономик, так и и наличие "сырьевых придатков", стран "хранилищ опасных отходов", стран - поставщиков малоквалифицированной рабочей силы. И по-другому, в настоящий момент, быть не может, Страны "золотого миллиарда" никогда не пойдут на сокращение экономического и социального разрыва, существующего сейчас - иначе пропадает схема интеграции и разделения труда, которая их устраивает больше всего. Так о каком Едином человечестве вы можете говорить? |
|
Lady Mechanika
|
|
|
(Roman.S @ 11.06.2013 - время: 12:27)Я ЗНАЮ, что есть тяга к познанию мира. Вы - полагаете другое. Знать и полагать - это разница. В таком случае комизм ситуации в том, что я, так же знаю с большой буквы, что и как. И имею основание утверждать, что мое знание ближе к истине, как бы хвалебно и нагло это не звучало. Я со студенческих лет живу в среде науки, и вижу/ЗНАЮ чем живут люди мысли, что ими движет и как они это понимают/воспринимают. Для них это война с не познанным, с тайной, с вечно ускользающей истиной. А у ученых врачей это каждодневный бой со смертью и тайной жизни. Так что не надо пылить определениями из словарей. |
|
Roman.S
|
|
|
(sxn2972178319 @ 11.06.2013 - время: 12:35) (Roman.S @ 11.06.2013 - время: 12:27) Чтобы пройти путь до постчеловека - человечество не раз "умоется кровью". Это не надо быть семи пядей во лбу... И неизвестно - в какую сторону развернется человечество, решая эти конфликты: пойдет ли по пути трансгуманизма или уничтожит себя по дороге... Я ЗНАЮ, что есть тяга к познанию мира. Вы - полагаете другое. Знать и полагать - это разница. А до этого человечество умывалось божьей росой в своём пути:Еще раз прозрачно намекну : страны исламского мира стали реальным преткновением на пути множества процессов.Включая и обсуждаемые....Вы, всерьёз думаете, что миллионы жертв - это борьба за демократию ради демократии на Ближнем Востоке?И это еще далеко не конец.Полыхать будут и остальные исламские страны....Под разными предлогами и не всегда очевидными целями.Да и до нас очередь дойдёт, если продолжим свой сегодняшний путь))) А вы думаете возможно быстро поменять вектор развития одной, отдельно взятой страны? Это сообщение отредактировал Roman.S - 11-06-2013 - 12:47 |
|
Roman.S
|
|
|
(Nancy @ 11.06.2013 - время: 12:39) (Roman.S @ 11.06.2013 - время: 12:27) Я ЗНАЮ, что есть тяга к познанию мира. Вы - полагаете другое. Знать и полагать - это разница. В таком случае комизм ситуации в том, что я, так же знаю с большой буквы, что и как. И имею основание утверждать, что мое знание ближе к истине, как бы хвалебно и нагло это не звучало. Я со студенческих лет живу в среде науки, и вижу/ЗНАЮ чем живут люди мысли, что ими движет и как они это понимают/воспринимают. Для них это война с не познанным, с тайной, с вечно ускользающей истиной. А у ученых врачей это каждодневный бой со смертью и тайной жизни. Так что не надо пылить определениями из словарей. Достаточно пафосно звучит. Но у нас спор, а не пререкания. И я полагаю, что в споре следует использовать точные термины, избегая их возможного, переносного значения. Раньше было такое понятие "Битва за урожай" - объясните мне кто с кем бился и за какие светлые идеалы? |
|
sxn2972178319
|
|
|
(Roman.S @ 11.06.2013 - время: 12:38) Поговорим о политэкономии и международном разделении труда? Хорошо. Индия и Китай только тогда смогли стать мощными экономическими державами, когда сумели перестать быть "сырьевыми придатками", и избавились от внешнеэкономической зависимости. Они участвуют в Мировой интеграции. Но на равных с развитыми странами. В то же время международная интеграция и разделение труда предполагают как наличие высокоразвитых экономик, так и и наличие "сырьевых придатков", стран "хранилищ опасных отходов", стран - поставщиков малоквалифицированной рабочей силы. И по-другому, в настоящий момент, быть не может, Страны "золотого миллиарда" никогда не пойдут на сокращение экономического и социального разрыва, существующего сейчас - иначе пропадает схема интеграции и разделения труда, которая их устраивает больше всего. Так о каком Едином человечестве вы можете говорить? Я должен ответить на вопрос или обсудить мотивацию этого вопроса?))))Давайте начнём с управляемого хаоса упомянутого Нэнси....Это тоже из серии стратегии "золотого миллиарда".Вы всерьёз считаете, что о новом мироустройстве можно договариваться с Северной Кореей или персонажами типа Каддафи?Нет альтернативы вменяемого хаоса для таких стран.Или Вы видите альтернативу? С Китаем песня отдельная....И имя песни Дэн Сяо Пин.Большой и отдельный разговор.Просто подумайте, почему Китай с коммунистической риторикой инвестиционно привлекателен и туда стекаются триллионы....А путинская Россия теряет каждый год десятки и сотни миллиардов утекающих за рубеж...И про "никогда" тоже не стоит говорить.В какую сторону нужно ликвидировать разрыв?Как убедить туниского или египетского хабибика двадцати лет, что лучше не жениться на даме позднебальзаковского возраста и не сидеть на 1000 евро пособия в Европе, а денно и нощно обрабатывать поля за 100 долларов в месяц?)))) По другому быть может.И уже происходит.Посмотрите на Аргентину,Бразилию и тот же Китай....Гляньте на Северную и сравните Южную Корею....И поймете, что по другому быть может и будет.)))) Это сообщение отредактировал sxn2972178319 - 11-06-2013 - 12:54 |
|
Roman.S
|
|
|
Nancy, говоря об отсутствии конфликтов в мире трансгуманизма, вы высказываете предположение. Знать наверняка - вы не можете. Тем не менее, вы убедили себя и других, что - да будет так! Ваше предположение - превращается в веру. Хоть и она основана на знаниях, но этих знаний недостаточно чтобы дать прогноз со 100% вероятностью. Слишком много факторов надо учесть. А чем больше переменных - тем меньше точность прогноза. Это сообщение отредактировал Roman.S - 11-06-2013 - 13:02 |
|
Влекущая взгляды
|
|
|
(Nancy @ 11.06.2013 - время: 11:22)Большая часть всех войн была во имя креста, Аллаха и так далее. Так было и так есть. Любая религия пока она не захватит весь мир ведет непрекращающуюся войну. И даже после полной победы будет бесконечный процесс истребление еретиков и безбожников. Таки я вас умоляю))))  Причиной всех войн и всегда были экономические интересы,выгода,захват территорий, а причины для благозвучия можно называть самые разные. Сейчас США везде "несут свободу и демократию,защиту прав человека" в обмен на нефть и сырьевые базы))) |
|
Влекущая взгляды
|
|
|
(Nancy @ 11.06.2013 - время: 11:25) (Roman.S @ 11.06.2013 - время: 11:22) Я не вижу здесь конфликта. Вселенная никому не бросает вызовов. Если Вы чего-то не видите это не значит что этого нет. Вызовов брошено очень много - в лабораториях ученых идет не прекращающаяся война разума против непознанного. Есть более спокойный и гуманистический взгляд на это,многие религиозные и философские школы считаю.т человека органичной частью Вселенной, микрокосмосом в максокосмосе... Смешно предполагать конфликт части против целого,это все равно,что завтра Ваша нога потребует независимости от печени или вступит в конфликт со спинным мозгом.Чего достигнет нога в таком "созидающем" конфликте? 
|
|
Roman.S
|
|
|
(sxn2972178319 @ 11.06.2013 - время: 12:52)Я должен ответить на вопрос или обсудить мотивацию этого вопроса?))))Давайте начнём с управляемого хаоса упомянутого Нэнси....Это тоже из серии стратегии "золотого миллиарда".Вы всерьёз считаете, что о новом мироустройстве можно договариваться с Северной Кореей или персонажами типа Каддафи?Нет альтернативы вменяемого хаоса для таких стран.Или Вы видите альтернативу? На ликвидацию разрыва не пойдут сами страны "золотого миллиарда". Им это не выгодно экономически. А значит разрыв будет порождать конфликты. А конфликты будут двигать развитие цивилизации. |
|
Lady Mechanika
|
|
|
(Roman.S @ 11.06.2013 - время: 12:46)И я полагаю, что в споре следует использовать точные термины, избегая их возможного, переносного значения. Я использую понятийный и смысловой аппарат принятый в среде моего бытия. Это проблема. Об этом уже говорят что происходит расслоение с образованием чуть ли не каст, где между кастами нет единого понятийного базиса. К примеру вы совершенно не сможете понять о чем говорят айтишники или физики ядерщики и т.п. "Битва за урожай" - объясните мне кто с кем бился и за какие светлые идеалы? Люди бились с катастрофической не хваткой времени, с погодной стихией за урожай. |
|
Lady Mechanika
|
|
|
(Влекущая взгляды @ 11.06.2013 - время: 13:00)Есть более спокойный и гуманистический взгляд на это,многие религиозные и философские школы считаю.т человека органичной частью Вселенной, микрокосмосом в максокосмосе... Мы не занимаемся религиозной философией, мистикой, метафизикой, оккультизмом и прочей лабудой. |
|
Roman.S
|
|
|
(Nancy @ 11.06.2013 - время: 13:01) (Roman.S @ 11.06.2013 - время: 12:46) И я полагаю, что в споре следует использовать точные термины, избегая их возможного, переносного значения. Я использую понятийный и смысловой аппарат принятый в среде моего бытия. Это проблема. Об этом уже говорят что происходит расслоение с образованием чуть ли не каст, где между кастами нет единого понятийного базиса. "Битва за урожай" - объясните мне кто с кем бился и за какие светлые идеалы? Люди бились с катастрофической не хваткой времени, с погодной стихией за урожай. Вы знаете, я сам создал сайт своего предприятия, а на компе сижу с момента его появления в Екб.) Вопросы АйТи - мне знакомы. Люди бились с издержками системы, в первую очередь. С издержками зарегулированной экономики. Хотя этой "битвы" можно было избежать. Я прекрасно помню те времена. |
|
Lady Mechanika
|
|
|
(Roman.S @ 11.06.2013 - время: 12:56)Nancy, говоря об отсутствии конфликтов в мире трансгуманизма, вы высказываете предположение. Знать наверняка - вы не можете. Тем не менее, вы убедили себя и других, что - да будет так! Основа трансгуманистического мировоззрения — рациональность. Этот термин происходит от слова «рацио», то есть «разум». Рациональность означает способность приходить к однозначным выводам на основании исходных посылок, без каких-либо ошибок, скрытых влияний, произвольностей, то есть в основе рациональности лежит логика. Однако рациональность — это больше, чем просто логичность рассуждений, поскольку она учитывает все разнообразие окружающего мира. Наше понимание рациональности состоит в том, что мы опираемся на лучшее во всех основных подходах: 1) полагаем, что трансгуманизм — это квинтэссенция здравого смысла; 2) используем методы логической рациональности, чтобы экстраполировать здравый смысл в сторону дальнейшего развития человека, но при этом не считаем, что список формальных принципов рациональности является полным; 3) используем критический подход для анализа своих и чужих заблуждений, но при этом сохраняем готовность принять новые идеи, даже если их форма не всегда полностью логична. © из книги "ФУТУРОЛОГИЯ" XXI век: бессмертие или глобальная катастрофа? Алексей Турчин и Михаил Батин. |
|
sxn2972178319
|
|
|
(Влекущая взгляды @ 11.06.2013 - время: 12:56) (Nancy @ 11.06.2013 - время: 11:22) Большая часть всех войн была во имя креста, Аллаха и так далее. Так было и так есть. Любая религия пока она не захватит весь мир ведет непрекращающуюся войну. И даже после полной победы будет бесконечный процесс истребление еретиков и безбожников. Таки я вас умоляю)))) А вот Германия нашла иной способ строительства четвертого рейха.Без единого выстрела....Но такой вариант невозможен в варианте со странами, где есть нефть.И дело совсем не в нефти...Так что уже в обозримом будущем Европа вполне может стать вменяемым и еще более активным участником глобализации.Одним из мировых центров этого процесса....Как и Индия с Китаем...С Россией вопрос сложный и пока непредсказуемый...Но выбор зависит от нас.....Буквально.Либо управляемый хаос, как итог нынешнего курса и распад с контролем ядерного потенциала небольшой оставшейся частью, либо сможем реально стать частью мирового сообщества....А не сырьевым придатком с атомными погремушками...В таком качестве не выживем точно...Не нужны будем ни себе,ни миру... |
|
Roman.S
|
|
|
(Nancy @ 11.06.2013 - время: 13:06) (Roman.S @ 11.06.2013 - время: 12:56) Nancy, говоря об отсутствии конфликтов в мире трансгуманизма, вы высказываете предположение. Знать наверняка - вы не можете. Тем не менее, вы убедили себя и других, что - да будет так! Ваше предположение - превращается в веру. Хоть и она основана на знаниях, но этих знаний недостаточно чтобы дать прогноз со 100% вероятностью. Слишком много факторов надо учесть. А чем больше переменных - тем меньше точность прогноза. Основа трансгуманистического мировоззрения — рациональность. Этот термин происходит от слова «рацио», то есть «разум». Рациональность означает способность приходить к однозначным выводам на основании исходных посылок, без каких-либо ошибок, скрытых влияний, произвольностей, то есть в основе рациональности лежит логика. Однако рациональность — это больше, чем просто логичность рассуждений, поскольку она учитывает все разнообразие окружающего мира. Наше понимание рациональности состоит в том, что мы опираемся на лучшее во всех основных подходах: 1) полагаем, что трансгуманизм — это квинтэссенция здравого смысла; 2) используем методы логической рациональности, чтобы экстраполировать здравый смысл в сторону дальнейшего развития человека, но при этом не считаем, что список формальных принципов рациональности является полным; 3) используем критический подход для анализа своих и чужих заблуждений, но при этом сохраняем готовность принять новые идеи, даже если их форма не всегда полностью логична. © из книги "ФУТУРОЛОГИЯ" XXI век: бессмертие или глобальная катастрофа? Алексей Турчин и Михаил Батин. хорошо. Но как ученый вы прекрасно знаете - дать 100% прогноз - невероятно сложно. Только на короткий промежуток времени. Слишком много факторов надо учесть. И даже отбрасывая и упрощая (бритва Оккама), вы не повышаете вероятность, а лишь упрощаете модель. И не важно на чем вы базируетесь. Высшая математика - тетка строгая. Термин - рацио - мне известен. Это сообщение отредактировал Roman.S - 11-06-2013 - 13:13 |
|
sxn2972178319
|
|
|
(Roman.S @ 11.06.2013 - время: 13:00)На ликвидацию разрыва не пойдут сами страны "золотого миллиарда". Им это не выгодно экономически. Ну зачем же самому себе противоречить?Не пойдут.Печальный опыт дотирования бывших колоний и развращение этими дотациями подходит к концу....Так что помощь возможна для выбирающих путь Китая,Южной Кореи....А вливать в Северную( что всё же продолжается) никто уже в обозримом будущем не будет....Ну разве что для оппозиции и на революцию....Что, кстати, всё отчетливей уже происходит в России. |
|
Roman.S
|
|
|
(sxn2972178319 @ 11.06.2013 - время: 13:11) (Влекущая взгляды @ 11.06.2013 - время: 12:56) (Nancy @ 11.06.2013 - время: 11:22) Большая часть всех войн была во имя креста, Аллаха и так далее. Так было и так есть. Любая религия пока она не захватит весь мир ведет непрекращающуюся войну. И даже после полной победы будет бесконечный процесс истребление еретиков и безбожников. Таки я вас умоляю)))) А вот Германия нашла иной способ строительства четвертого рейха.Без единого выстрела....Но такой вариант невозможен в варианте со странами, где есть нефть.И дело совсем не в нефти...Так что уже в обозримом будущем Европа вполне может стать вменяемым и еще более активным участником глобализации.Одним из мировых центров этого процесса....Как и Индия с Китаем...С Россией вопрос сложный и пока непредсказуемый...Но выбор зависит от нас.....Буквально.Либо управляемый хаос, как итог нынешнего курса и распад с контролем ядерного потенциала небольшой оставшейся частью, либо сможем реально стать частью мирового сообщества....А не сырьевым придатком с атомными погремушками...В таком качестве не выживем точно...Не нужны будем ни себе,ни миру... При чем здесь Германия и Четвертый Рейх? Непонятно... Как раз сейчас основной вопрос стоящий перед миром - нехватка энергетических ресурсов. Вот при этом и нефть.... |
|
Рекомендуем почитать также топики: Объективная? Реальность? Крестовый поход иного разума Следующий шаг в Эволюции... Женская занятость Время-плюс и минус бесконечность |