Свободна
Женат
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Lady Mechanika
|
|
|
(Влекущая взгляды @ 11.06.2013 - время: 17:33) (Nancy @ 11.06.2013 - время: 15:54) (efv @ 11.06.2013 - время: 15:33) Олег, я всё жду когда же будет прямое Ваше высказывание: Конечно заживем, ибо минус от набора проблем в лице кучи ушлых мракобесов(РПЦ) Мне всегда странно слышать высказывания о церкви и вере тех,кто там, Ой, вот только не надо мне тут перед носом качать модераторскую мускулатуру. Я атеистка со стажем, в своей борьбе с мракобесьем уже и через суды прошла. И так же не стоит вкладывать в мои слова, подтасованные смыслы. Я говорила о клерикалах - функционерах корпорации РПЦ - миллионы обманутых и оболваненных людей тут не причем, мне их просто жаль. Вы мне уже клеили фашизм, теперь клеите ксенофобию. Смотрите за слова нужно отвечать, я ведь могу и до суда дойти, мне это не в первой. Кого считать врагом? Враг ТГ- тот, у кого противоположные цели, кто пытается его ослабить, кто мешает ему продвигаться к своим целям и использовать необходимые средства. Я попробовал составить список наших врагов. Клерикалы - они выступают против многих передовых технологий, мешают развитию науки, критикуют стремление значительно улучшить "земную" жизнь. Типичный пример - документ "Социальная концепция Русской Православной Церкви", где критикуются технологии клонирования, генной инженерии и тп. http://forums.transhuman.ru/viewtopic.php?f=5&t=1252 |
 efv
|
|
|
Ничего нельзя сделать. Для этого нужны крупнокалиберные политики, которых у нас нет.
|
|
Влекущая взгляды
|
|
|
Перенаселение, ибо своим фактом запускает серию вторичных катастрофических следствий. Перенаселение > голод, не хватка ресурсов и годных территорий > войны, эпидемии, теракты и т.п. = гибель цивилизации, а возможно и всего человечества. Точных сроков критического уровня перенаселения в Китае я предположить не могу,но пусть это будет лет через 20 (примерно). Какой нас ждет сценарий? Китай начнет варварски вырубать пограничные с Россией леса для с/х угодий, выбивать дичь и вылавливать рыбу. Китай поставит ультиматум России с требованием отдать часть пустующих территорий ДВ. Россия откажет. Начнется вооруженное противостояние с угрозой применения ядерного оружия. Что мы можем сделать ? Не знаю. Решить проблему продовольствия для Китая? Думаю,что ведущие державы на это пойдут. Синтезированная пища и белок уже не сказка.Предложить Китаю технологии для строительства островов в океане и расселения излишков населения? Тоже вполне реально, эти технологии уже есть. |
|
sxn2972178319
|
|
|
(Roman.S @ 11.06.2013 - время: 18:41)Есть предложение. Давайте примем катастрофу, выдвинутую Nancy, за основу, свяжем ее с Россией и Китаем, и прикинем: сколько осталось времени, и что можно сделать. Года два назад на политике я уже как-то писал, что мы ментально ближе к Европе и туда нам и дорога...А попытка поиска своего пути обречена....Ни времени, ни человеческих ресурсов на самостоятельный и свой путь уже не хватит....Так что оптимальным было бы создание славянского ядра в Евросоюзе...И очень теплые отношения Путина и с немецким руководством для меня были косвенным признаком, что определенные договоренности уже существуют.....Россия и Евросоюз объединившись создали бы самодостаточного гиганта... |
|
Roman.S
|
|
|
(Влекущая взгляды @ 11.06.2013 - время: 18:55)Перенаселение, ибо своим фактом запускает серию вторичных катастрофических следствий.
Уже вырубает. Значит и 20-ти лет нет. |
|
Влекущая взгляды
|
|
|
(Nancy @ 11.06.2013 - время: 18:54)Ой, вот только не надо мне тут перед носом качать модераторскую мускулатуру. Я атеистка со стажем, в своей борьбе с мракобесьем уже и через суды прошла. Кого считать врагом? Враг ТГ- тот, у кого противоположные цели, кто пытается его ослабить, кто мешает ему продвигаться к своим целям и использовать необходимые средства. Дойти до суда,это Ваше суверенное право) |
|
Roman.S
|
|
|
(sxn2972178319 @ 11.06.2013 - время: 18:56) (Roman.S @ 11.06.2013 - время: 18:41) Есть предложение. Давайте примем катастрофу, выдвинутую Nancy, за основу, свяжем ее с Россией и Китаем, и прикинем: сколько осталось времени, и что можно сделать. Года два назад на политике я уже как-то писал, что мы ментально ближе к Европе и туда нам и дорога...А попытка поиска своего пути обречена....Ни времени, ни человеческих ресурсов на самостоятельный и свой путь уже не хватит....Так что оптимальным было бы создание славянского ядра в Евросоюзе...И очень теплые отношения Путина и с немецким руководством для меня были косвенным признаком, что определенные договоренности уже существуют.....Россия и Евросоюз объединившись создали бы самодостаточного гиганта... Славянское ядро в Евросоюзе?.... И кто нас ждет? И сколько человек будет в ядре? И что будет с оставшимися? А почему не в Венесуэлле? Каждая нация живет там, где ее корни. Оторви ее от корней - она погибнет в чужой среде или переродится до неузнаваемости. |
|
sxn2972178319
|
|
|
(Roman.S @ 11.06.2013 - время: 19:02)Славянское ядро в Евросоюзе?.... Россия в Евросоюзе - это ход конём для той же Украины.И объединение с нами же но довольно неожиданно))))О славянях надо подробно?)))Или про православные Грецию и Сербию с Болгарией?Тем более, что противодействие этому пути идет не от тяжеловесов, а от троянских коней США в ЕС.Тяжеловесы давно поняли преимущества союза с Россией.... |
|
Roman.S
|
|
|
(sxn2972178319 @ 11.06.2013 - время: 19:07) (Roman.S @ 11.06.2013 - время: 19:02) Славянское ядро в Евросоюзе?.... Россия в Евросоюзе - это ход конём для той же Украины.И объединение с нами же но довольно неожиданно))))О славянях надо подробно?)))Или про православные Грецию и Сербию с Болгарией?Тем более, что противодействие этому пути идет не от тяжеловесов, а от троянских коней США в ЕС.Тяжеловесы давно поняли преимущества союза с Россией.... Не сравнивайте русских и славян. Славяне разные бывают... Болгары, например... Никто нас там не ждет и не примет. Потому, что Россия им не нужна. Только нам. |
|
Влекущая взгляды
|
|
|
У Евросоюза в нынешнем составе больше проблем,чем решений...,и в экономике, и в политике, и в валюте... Бывшие страны Варшавского договора и братья-славяне,это,конечно,здорово,но там другие силы "заказывают музыку" . Присоединение к мертворожденному проекту,чтобы вместе быстро и гарантированно рухнуть в пропасть ? странный путь... |
|
sxn2972178319
|
|
|
(Влекущая взгляды @ 11.06.2013 - время: 19:12)У Евросоюза в нынешнем составе больше проблем,чем решений...,и в экономике, и в политике, и в валюте... А может Вы излишне доверчивы?)))Стоит опять упомянуть Китай....Сначала США, а потом и ЕС пытались решить финансовые проблемы разгоном инфляции и включением печатного станка ( классический метод).Не вышло.Китай,да и Россия подбирали всю эмиссию в свои резервы....Кризис ЕС тоже преувеличен.И связан с геополитической игрой на континенте Германии....Суверенитеты стран ЕС завышены и идёт процесс их сворачивания.Так что и тут игры больше, чем реального кризиса....Ну и еще момент.После предательства либералами Путина он вынуждено дрейфует в консервативном ключе и на наших глазах перспективы союза с Европой покрываются пылью...Не хочу разворачивать подробности, но и крупными мазками ,надесь, понятно о чём я... |
|
sxn2972178319
|
|
|
(Roman.S @ 11.06.2013 - время: 19:10)Не сравнивайте русских и славян. Славяне разные бывают... Болгары, например... А что болгары?)))Локоточки уже кусают....Повелись на уговоры против атомной электроэнергетики....Закрыли у себя....И теперь из экспортеров энергоносителей превратились в импортеров....Сложно писать , когда существует много векторов одновременно....Когда-то болгары вполне искренне просились в состав СССР.И эти настроения вполне можно восстановить несколькими месяцами правильно направленными информационными потоками....Тот же Кипр открыто просит Россию помочь....Ведь подставлена вполне успешная страна....И довольно цинично....Сначала Кипр уговорили разместить свои активы в греческие долговые обязательства, а потом эти обязательства списали....И далеко небедная страна оказалась банкротом на коленях перед Германией)))) |
|
Roman.S
|
|
|
(sxn2972178319 @ 11.06.2013 - время: 19:21) (Влекущая взгляды @ 11.06.2013 - время: 19:12) У Евросоюза в нынешнем составе больше проблем,чем решений...,и в экономике, и в политике, и в валюте... А может Вы излишне доверчивы?)))Стоит опять упомянуть Китай....Сначала США, а потом и ЕС пытались решить финансовые проблемы разгоном инфляции и включением печатного станка ( классический метод).Не вышло.Китай,да и Россия подбирали всю эмиссию в свои резервы....Кризис ЕС тоже преувеличен.И связан с геополитической игрой на континенте Германии....Суверенитеты стран ЕС завышены и идёт процесс их сворачивания.Так что и тут игры больше, чем реального кризиса....Ну и еще момент.После предательства либералами Путина он вынуждено дрейфует в консервативном ключе и на наших глазах перспективы союза с Европой покрываются пылью...Не хочу разворачивать подробности, но и крупными мазками ,надесь, понятно о чём я... Германия - не континент. Евросоюз - еле держится. До нас им дела нет. Думаю нам самим ничего не придумать. И Nancy к сожаленю, свою точку зрения не высказала (по нехватке времени) Давайте перейдем к другим вопросам. К конфликту. Оцените плюсы и минусы возможного конфликта, как для цивилизации, так и доя России. |
|
Lady Mechanika
|
|
|
(Roman.S @ 11.06.2013 - время: 19:32)Думаю нам самим ничего не придумать. И Nancy к сожаленю, свою точку зрения не высказала (по нехватке времени) Нет, обгадили настроение, отойду напишу. |
|
efv
|
|
|
Плюсы для стран, расчленивших Россию, минусы для маленького остатка России где-нибудь около Полярного круга.
|
|
sxn2972178319
|
|
|
(Roman.S @ 11.06.2013 - время: 19:32) Давайте перейдем к другим вопросам. К конфликту. Оцените плюсы и минусы возможного конфликта, как для цивилизации, так и доя России. Прямой конфликт возможен только в случае установления в России управляемого хаоса....То есть трагическая случайность с Путиным или дальнейшие проблемы отсутствия Кудрина у руля....(Напомню, что в пик кризиса Россия при Кудрине давала 4-5% эк.роста.После отставки еще какое-то время двигалась инерционно....А теперь....Прогноз на этот год был не высокий 3.6%, снижен уже до 2,4%.Стагнация....Проедим все очень быстро.Года 2-3....А потом?).Вокруг Путина уже образуется вакуум и растёт оппозиция.От лужковцев и сердюковцев , до оппозиции идейной.Пока запас прочности есть....Но, если закончатся финансы....Стая растерзает ослабшего вожака....И что дальше?Повторение февраля 1917 года?Тогда не только Китай зашевелится....Только ленивый не постарается откусить кусок побольше....Так что в любом случае проблемы в нас.Но шанс еще есть.... Это сообщение отредактировал sxn2972178319 - 11-06-2013 - 19:52 |
|
Roman.S
|
|
|
Говоря о конфликте, я имел в виду то, что по мнению всех участников, конфликты движут вперед цивилизацию. Так куда продвинет ее этот конфликт? Судя по рассуждениям можно сделать такой вывод: у конфликта две стороны - первая - благо для всей цивилизации, вторая - для получения этого блага надо кем-то пожертвовать. Так или не так? И в качестве жертв выступят страны с неразвитой экономикой. Насколько это справедливо? И почему нельзя вместо конфликта выровнять уровень развития государств? Разве это не выход? |
|
sxn2972178319
|
|
|
(Roman.S @ 11.06.2013 - время: 21:08) Говоря о конфликте, я имел в виду то, что по мнению всех участников, конфликты движут вперед цивилизацию. Так куда продвинет ее этот конфликт? Судя по рассуждениям можно сделать такой вывод: у конфликта две стороны - первая - благо для всей цивилизации, вторая - для получения этого блага надо кем-то пожертвовать. Так или не так? И в качестве жертв выступят страны с неразвитой экономикой. Насколько это справедливо? И почему нельзя вместо конфликта выровнять уровень развития государств? Разве это не выход? Конечно выход.Но выход в способности государства к росту.Сравним стартовые условия того же Китая и России.Ресурсов в разы меньше, а проблем в разы больше....Даже воробьи съедены были....И 12% роста в год минимум на протяжении десятилетий....Можно скольк угодно долго критиковать сталинизм, но непреложным остается факт, что дважды страна в кратчайшие сроки возрождалась из пепла.Ни одна экономическая формация не давала такого экономического роста.НИКОГДА И НИГДЕ.А в условиях супервыгодных экономических условий эпохи Путина реальных результатов кот наплакал....Время упущенных возможностей и торжества коррупции.А времени нам история почти не оставила....Разворовали собственную родину.И пытаемся искать виноватых вовне....Наш выбор.И особенно печальный вывод в сравнении со странами тоже начинавшими с низкого старта...Кризис в Аргентине и радикальное изменение страны и общества за десять лет.Бразилия....Да даже Намибия....Неправда эта, что кто-то и чему-то мешает.А если и правда,то далеко не главные причины....Главные ВНУТРИ, а не снаружи....Выравнять можно.И помогут....Но тем, кто готов разделять базовые ценности современной цивилизации, хотя бы в экономической сфере, а не обворовывать самих себя....У нас есть ВСЁ для качественного скачка и помощи не требуется...Но по разным причинам нам это не надо. Могу отойти от российской тематики и поговорить об этом на примере Палестины...Где противостояние Израилю стало профессией от рождения уже для нескольких поколений палестинцев... Не помогают никакие гуманитарные, образовательные,финансовые программы...Но там хоть женщины РОЖАЮТ,..И шансов у палестинцев больше....Грустно за Палестину.А за нас еще и очень горько....Такой пласт человеческой цивилизации под угрозой САМОУНИЧТОЖЕНИЯ,,..Когда-то Чехов сказал : вот умрёт Толстой и всё полетит к черту....Хоть и умер раньше Толстого, но, увы, оказался прав....А сейчас ощущение дежавю.Предлагайте , кого и как можно "выравнять"?))))Кто захотел - уже.... Это сообщение отредактировал sxn2972178319 - 11-06-2013 - 21:43 |
|
Lady Mechanika
|
|
|
(Roman.S @ 11.06.2013 - время: 21:08)Судя по рассуждениям можно сделать такой вывод: у конфликта две стороны - первая - благо для всей цивилизации, вторая - для получения этого блага надо кем-то пожертвовать. Так. К примеру, США сейчас интенсивно наращивает мускулы, высокотехнологичные и многократно превышающие потенциальную угрозу. Они во всю заняты созданием энергетического оружия и боевых роботов. Так что жертва будет большой, этак размером с Китай. И в качестве жертв выступят страны с неразвитой экономикой. Не обязательно. Иран или Китай это достаточно развитые страны. Насколько это справедливо? В этой вселенной никогда не было справедливости. И почему нельзя вместо конфликта выровнять уровень развития государств? Враждебность и агрессивность заложена в самой сути человека, на уровне генов. Впрочем Вы против трогать гены. В таком случае миритесь с не справедливостью. Не бывает что и овцы целы и волки сыты. Разве это не выход? Вы не желаете видеть и принимать разумный действенный метод и выход. |
 1NN
|
|
|
1. Цивилизация несомненно мчится к серьезному кризису. Но только, ничего в этом нового нет! Человечество с момента своего появления преманентно попадало в критические ситуации. До сих пор путь развития цивилизации состоял из преодоления кризисов разного рода: биологических, социальных, технологических, познавательных, религиозных, климатических и пр. Далее, человеческая цивилизация не есть нечто однородное, какое-то сплоченное общество с общим языком, культурой, уровнем развития. Напротив, это конгломерат разнородных обществ, находящихся на самых разных уровнях развития, и разных социальных обществ, с разными целями и направлениями развития. Так совпало, что в этих обществах сложилась кризисная ситуация, но у всех у них разные причины и разные последствия. И кризисы эти разные. А уже из этих локальных кризисов складывается общемировой. 2. Остановить наступление всеобщего кризиса/локальных кризисов невозможно. Можно только преодолеть и выйти на новый уровень развития. Как? Сложно. В начале, надо преодолеть локальные кризисы: перенаселение и депопуляция, неравномерное распределение ресурсов и расточительное отношение к ресурсам, загрязнение окружающей среды и глобальное потепление, взрывной научно-технический прогресс и потрясающее невежество населения, угрозы серьезных войн и т.д. А потом (или одновременно) взяться за глобальный кризис. 3. Конфликты всегда были и будут движущей силой развития (законы диалектики). Только не надо их сводить исключительно к военным. Всегда были конфликты культур, мировоззрений, технологические, конфликты с природой и пр. 4. Религия никогда не помогала в решении конфликтов. Наоборот. Очень часто возникали религиозные войны, гонения на религиозной основе... Сейчас ислам упорно идет на конфликт с Западом. Но с помощью "управляемого хаоса" мусульманские страны стравливаются по крупной друг с другом. 5. Надежда на инопланетян - самая призрачная надежда. Скорее уж все рассосется само собой. |
|
alim
|
|
|
(Roman.S @ 11.06.2013 - время: 18:01)А ТЕПЕРЬ ВЕРНЕМСЯ К ТЕМЕ ТОПИКА) У меня встречный вопрос: Очень хотелось бы понять, как Вы (и все остальные) определяете степень "страшности"? С вероятностью-то все понятно |
|
Lady Mechanika
|
|
|
(alim @ 11.06.2013 - время: 22:26) (Roman.S @ 11.06.2013 - время: 18:01) А ТЕПЕРЬ ВЕРНЕМСЯ К ТЕМЕ ТОПИКА) У меня встречный вопрос: Я допустим четко представляю, с какой скоростью будет распространяться эпидемия, при условии перенаселенности. Где в случае смертоносной инфекции придется бороться только ударами с воздуха, выжигая зараженные территории. Ибо альтернатива - пандемия которая уничтожит всё. Это действительно очень страшно. |
|
alim
|
|
|
(Roman.S @ 11.06.2013 - время: 21:08)Говоря о конфликте, я имел в виду то, что по мнению всех участников, конфликты движут вперед цивилизацию. Так куда продвинет ее этот конфликт? Это не справедливо, но я даже гипотетически не могу найти ни одной причины, которая могла бы сподвигнуть развитые страны "уровняться" с неразвитыми. |
|
1NN
|
|
|
(alim @ 11.06.2013 - время: 22:38)Это не справедливо, но я даже гипотетически не могу найти ни одной причины, которая могла бы сподвигнуть развитые страны "уровняться" с неразвитыми. Например, совместное выживание. |
|
alim
|
|
|
(Nancy @ 11.06.2013 - время: 22:36) (alim @ 11.06.2013 - время: 22:26) (Roman.S @ 11.06.2013 - время: 18:01) А ТЕПЕРЬ ВЕРНЕМСЯ К ТЕМЕ ТОПИКА) У меня встречный вопрос: Я допустим четко представляю, с какой скоростью будет распространяться эпидемия, при условии перенаселенности. Где в случае смертоносной инфекции придется бороться только ударами с воздуха, выжигая зараженные территории. Ибо альтернатива - пандемия которая уничтожит всё. Это действительно очень страшно. У меня возникает нехорошее ощущение, что степень "страшности" определяется степенью кинематографичности. |
|
Рекомендуем почитать также топики: "Спускаясь к великой реке... Мини-экзамен по Физике Поговорим о космонавтике Мишель Нострадамус Русский фатализм |