Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
я думаю, что нет. я предполгаю что мы, пока что, не умеем управлять нашими душами и клонировать уж тем более. да и вообще, клонирование души просто невозможно. но если склонируют человека в нем вряд ли будет душа, но отличатся от нас он не будет. душа это что-то невесомое, она есть, но это не те 21 грамм, которые теряет человек при смерти. душа это не материя какая-любо и по-этому клонировать ее невозможно.
tugric
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 4
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Нет, конечно. Нельзя клонировать того, чего нет. Извините за прямой бездушный ответ.
megrez
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 218
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Если учесть, что душа в конечном счете определяется совокупностью определенных клеточек и молекул в организме человека - то можно. Создать копию. Но душа - это не статичное явление, но динамичное. Так что копия очень скоро станет отличаться от оригинала :)
alim
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 263
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Также и оригинал через некоторое время начинает отличаться от самого себя
rach123
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 106
  • Статус: отсутствует :)
  • Member OfflineМужчинаЖенат
конечно нет.
Если мы понимаем душу как разум и все с ним связанное (а в другое я не верю), для подобного клонирования, необходимо воссоздать все внешние условия при росте клона, а это не возможно, т.к. нельзя войти в одну и ту же воду дважды :)
Кстати в теологическом понимании души это тоже не возможно, т.к. клонирование - процесс материальный. Но я в существование такой души (бессмертной) не верю.


Это сообщение отредактировал rach123 - 19-03-2007 - 22:40
megrez
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 218
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rach123 @ 19.03.2007 - время: 21:36)
конечно нет.
Если мы понимаем душу как разум и все с ним связанное (а в другое я не верю), для подобного клонирования, необходимо воссоздать все внешние условия при росте клона, а это не возможно, т.к. нельзя войти в одну и ту же воду дважды :)
Кстати в теологическом понимании души это тоже не возможно, т.к. клонирование - процесс материальный. Но я в существование такой души (бессмертной) не верю.

Насколько я знаю, все внешние условия так или иначе фиксируются материально :) Так что если клонирование полное, то и вся зафиксированная материально информация тоже скопируется :) Жизненный опыт и все такое :)
М.Вульф
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 75
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Однажды была передача по ЦТ по теме клонирование. Любопытно было высказывание одного иерарха РПЦ по данному вопросу. К вопросу об Антихристе он высказал такое мнение: "До введения клонирования мне не было понятно, как может родится антихрист от противоестественного совокупления с блудницей".
Душа понятие все- таки в большей степени церковное (или по крайней мере религиозное), по замечаниям Святых отцов Церкви душой человек наделяется от Бога в момент зачатия (Священное Писание (Библия), день седьмой). Да и сама душа в переводе с санскрита- "воздух, дыхание".
Я думаю, что клонировать душу невозможно, поскольку дав жизнь, человек не может "вдохнуть жизнь". Это с религиозной точки зрения.
С атеистической точки зрения душа не существует, поэтому так же невозможно клонировать душу.
А к вопросу клонирования- мой знакомый химик высказал такое мнение, что клонов надо делать D- изомерами, тогда они не будут с нами конкурировать- будет питаться своими состовляющими из рацематов (человек состоит из L-изомеров).
megrez
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 218
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (М.Вульф @ 20.03.2007 - время: 13:31)
Душа понятие все- таки в большей степени церковное (или по крайней мере религиозное), по замечаниям Святых отцов Церкви душой человек наделяется от Бога в момент зачатия (Священное Писание (Библия), день седьмой). Да и сама душа в переводе с санскрита- "воздух, дыхание".
Я думаю, что клонировать душу невозможно, поскольку дав жизнь, человек не может "вдохнуть жизнь". Это с религиозной точки зрения.
С атеистической точки зрения душа не существует, поэтому так же невозможно клонировать душу.

Душа - "психо". Психологи, психотерапевты - неужели все церковники?
М.Вульф
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 75
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (megrez @ 20.03.2007 - время: 15:38)
QUOTE (М.Вульф @ 20.03.2007 - время: 13:31)
Душа понятие все- таки в большей степени церковное (или по крайней мере религиозное), по замечаниям Святых отцов Церкви душой человек наделяется от Бога в момент зачатия (Священное Писание (Библия), день седьмой). Да и сама душа в переводе с санскрита- "воздух, дыхание".
Я думаю, что клонировать душу невозможно, поскольку дав жизнь, человек не может "вдохнуть жизнь". Это с религиозной точки зрения.
С атеистической точки зрения душа не существует, поэтому так же невозможно клонировать душу.

Душа - "психо". Психологи, психотерапевты - неужели все церковники?

Вот любопытный сайт для выяснения первичного смысла слова "психо":
http://istormif.boom.ru/P/psiheya.htm
Мне понятен ваш сарказм, с попыткой "приравнять" церковников с учеными. Но вы наверное знаете, что психология и психиатрия достаточно молодые науки, которые несмотря на наличие корня "психо" прежде всего занимаются изучением свойств личности и ее заболеваний. Мало того, наблюдение за психическими заболеваниями было возложено на священников (в основном больные содержались в специальных монастырях) и только в 19- 20 веках психиатрия стала самостоятельной отраслью медицины, вобрав в себя некогда церковный термин. Исследование же души анкетированием и вчувствованием невозможно.
А клонировать, как я уже говорил, душу невозможно ни с религиозной, ни с атеистической точки зрения.
Интересно с данной точки зрения высказывание архиепископа и хирурга Войно- Ясенецкого:
Однажды его пригласил в ЧК Петерс и сказал:
-Вот ты режешь людей. А видел ли ты когда- нибудь душу?
- Я так же не встречал ни совести, ни чести!- ответил тот.
megrez
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 218
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (М.Вульф @ 21.03.2007 - время: 20:06)
Мне понятен ваш сарказм, с попыткой "приравнять" церковников с учеными. Но вы наверное знаете, что психология и психиатрия достаточно молодые науки, которые несмотря на наличие корня "психо" прежде всего занимаются изучением свойств личности и ее заболеваний. Мало того, наблюдение за психическими заболеваниями было возложено на священников (в основном больные содержались в специальных монастырях) и только в 19- 20 веках психиатрия стала самостоятельной отраслью медицины, вобрав в себя некогда церковный термин. Исследование же души анкетированием и вчувствованием невозможно.
А клонировать, как я уже говорил, душу невозможно ни с религиозной, ни с атеистической точки зрения.
Интересно с данной точки зрения высказывание архиепископа и хирурга Войно- Ясенецкого:
Однажды его пригласил в ЧК Петерс и сказал:
-Вот ты режешь людей. А видел ли ты когда- нибудь душу?
- Я так же не встречал ни совести, ни чести!- ответил тот.

Дело в том, что я далек от, скажем так, метафизического понимания души. Может, это и неправильно, но я считаю, что вопросы, связанные с личностью - связанны с душой. И то, что изучал старина Фрейд, Юнг и другие - это тоже из "душевной" области. То есть в моем понимании это и есть душа. Правда, понятие души, судя по всему, шире предмета науки психологии, в него традиционно включают и мировоззрение и уйму других вещей (читай, внутренний мир человека). Но я все же не согласен с тем, что душа находится в компетенции лишь служителей культа.

Мнение мое и не обязательно верное :)
rach123
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 106
  • Статус: отсутствует :)
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (megrez @ 19.03.2007 - время: 22:32)
Насколько я знаю, все внешние условия так или иначе фиксируются материально :) Так что если клонирование полное, то и вся зафиксированная материально информация тоже скопируется :) Жизненный опыт и все такое :)

Интересно, каким это образом можно все внешние условия зафиксировать ?
Рос себе человек, например, пережил войну, встретил девушку, которая потом померла под колесами грузовика. Трахался с ней определенным образом... Погода была определенная и пр., и пр.
Ну так как вы собираетесь это все скопировать ? (не именно это, а вообще все, что связано с данным человеком - все(абсолютно), что он видит, слышит, чувствует и переживает, в т.ч. его мысли ?
На мой взгляд это не возможно.

Кстати, клонирование как такавое, это выращивание на основе генетической последовательности одного человека (животного, растения) другого (...) - так что не очень понятно, как оно может быть полным или нет...

Это сообщение отредактировал rach123 - 22-03-2007 - 04:05
megrez
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 218
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rach123 @ 22.03.2007 - время: 03:04)
Интересно, каким это образом можно все внешние условия зафиксировать ?
Рос себе человек, например, пережил войну, встретил девушку, которая потом померла под колесами грузовика. Трахался с ней определенным образом... Погода была определенная и пр., и пр.
Ну так как вы собираетесь это все скопировать ? (не именно это, а вообще все, что связано с данным человеком - все(абсолютно), что он видит, слышит, чувствует и переживает, в т.ч. его мысли ?
На мой взгляд это не возможно.

Как?
Насчет войны, девушки и т.д. - это так называемая память человека. Память у человека существует на физиологическом уровне. Скопируется мозг (я говорю именно о полном копировании) - скопируются воспоминания. Вместе с ними - переживания и прочее, так как все это не что иное как клеточки, молекулы и прочее. Так и скопируется. Как скопируется цвет глаз. Или вы считаете, что все переживания о, например, войне у человека хранятся в астральных полях?
Все, "что он видит, слышит, чувствует и переживает, в т.ч. его мысли" - все это закрепляется в организме человека. Вот и скопируется.
Толя Лом
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 10
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Душу не как нельзя клонировать это просто не возможно!!!
М.Вульф
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 75
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
megrez:
QUOTE
Память у человека существует на физиологическом уровне. Скопируется мозг (я говорю именно о полном копировании) - скопируются воспоминания. Вместе с ними - переживания и прочее, так как все это не что иное как клеточки, молекулы и прочее. Так и скопируется.

Не получится. Память- явление индивидуальное, формируется в процессе онтогенеза, теоретически проявляется в так называемых "нейрональных ловушках"- рецептурных структурах, а не нейронах как таковых. Вообщем при клонировании карты могут лечь не так, как это хочется экспериментатору.
QUOTE
Может, это и неправильно, но я считаю, что вопросы, связанные с личностью - связанны с душой.

Я интересовался этим вопросом и пытался выяснить- что же такое душа. Определять ее можно только отрицательным мнением, в какой- то мере соответствует индуистскому понятию "атман". Т.е. "память- это душа?", "нет, не душа"; "мышление- это душа?", "нет, не душа" и т.д.
QUOTE
И то, что изучал старина Фрейд, Юнг и другие - это тоже из "душевной" области. То есть в моем понимании это и есть душа.

И это тоже не душа.
Психология в настоящее время может распределить личностные параметры по следующим позициям:
-сознание,
-подсознательное,
-бессознательное.
В большей степени душе соответствует бессознательное, но практикующие психологи опасаются с ним работать, поскольку последствия непредсказуемы.
МаняМ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 833
  • Статус: Нету у мну никакого статуса... профукала всё...
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
При проведении дискуссии надо договорится об определениях.
В нашем случае надо дать определение двум понятиям: Душа и Клон.
На основании этих понятий вести дискуссию.
Про клоны: Клон есть биологический объект, полученный из единственной клетки донора и имеющий идентичный донору генный код. В случае с человеком и пр.животными это "кусок мяса". Причём в этом куске не воспроизводится никакая информация.... В чём тогда вопрос? Душа при любом подходе к мясу не относится, а считать душу чем-то данным свыше или полевым проявленим это уже личное дело каждого....

rach123
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 106
  • Статус: отсутствует :)
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Опять - же, если говорить о душе, как данной богом - то вопрос (тема) отпадает сразу.

Здесь же основная полемика идет о том, можно ли скопировать душу в ее материальном понимании...

Конечно, скопировав все (!) содержимое мозга пожалуй "душа" тоже скопируется. Вот только возможно ли это сделать ? На сегодняшний день ответ очевиден: НЕТ. Может через несколько сотен лет человеческий мозг изучат настолько, что можно будет анализировать и воссоздавать его содержимое - но пока это фантазии (в то время как само по себе клонирование уже давно не фантазия). Сейчас воссоздать "душу" в клоне можно только копируя все внешние условия.

Теперь опять же про войну и девушку - да, память, но это же не просто память, а еще и связанные с ней(памятью) выработанные привычки (если клон сексом не занимался, а ему просто вбить в память это - не думаю, что это будет равноправная замена).
И еще - эта память должна быть не только сама по себе, но и должна быть связана с конкретным временем. Уж тут скорее получится вырастить клонов одновременно (выращивание одинаковых "душ"), а скопировать конкретного человека не получится.

Ответ НЕТ wink.gif
megrez
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 218
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rach123 @ 23.03.2007 - время: 00:05)
Теперь опять же про войну и девушку - да, память, но это же не просто память, а еще и связанные с ней(памятью) выработанные привычки (если клон сексом не занимался, а ему просто вбить в память это - не думаю, что это будет равноправная замена).
И еще - эта память должна быть не только сама по себе, но и должна быть связана с конкретным временем. Уж тут скорее получится вырастить клонов одновременно (выращивание одинаковых "душ"), а скопировать конкретного человека не получится.

То есть вы считаете, что все тонкости (привычки, переживания, воспоминания, связь со временем и т.д.) не закреплены на материальном уровне? Вопрос-то топика не стоит, "возможно ли СЕЙЧАС клонировать душу?" Море мнение таково: если когда-нибудь у человека будет достаточно средств, чтобы скопировать полностью весь организм конкретного человека, то и душа тоже будет там. Но, как я уже выше отметил, ненадолго.
rach123
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 106
  • Статус: отсутствует :)
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (megrez @ 22.03.2007 - время: 12:10)
QUOTE (rach123 @ 22.03.2007 - время: 03:04)
Интересно, каким это образом можно все внешние условия зафиксировать ?
Рос себе человек, например, пережил войну, встретил девушку, которая потом померла под колесами грузовика. Трахался с ней определенным образом... Погода была определенная и пр., и пр.
Ну так как вы собираетесь это все скопировать ? (не именно это, а вообще все, что связано с данным человеком - все(абсолютно), что он видит, слышит, чувствует и переживает, в т.ч. его мысли ?
На мой взгляд это не возможно.

Как?
Насчет войны, девушки и т.д. - это так называемая память человека. Память у человека существует на физиологическом уровне. Скопируется мозг (я говорю именно о полном копировании) - скопируются воспоминания. Вместе с ними - переживания и прочее, так как все это не что иное как клеточки, молекулы и прочее. Так и скопируется. Как скопируется цвет глаз. Или вы считаете, что все переживания о, например, войне у человека хранятся в астральных полях?
Все, "что он видит, слышит, чувствует и переживает, в т.ч. его мысли" - все это закрепляется в организме человека. Вот и скопируется.

Так клонирование это же не copy-paste...
Сам организм растет-развивается... А генетический код, к сожалению (?) не содержит информации об информации, содержащейся в мозгу.
Да, молекулы - но сейчас как проанализировать (поставить в соответствие), а особенно и воссоздать это не получится... (к тому же не уверен, как уже писал ранее, что получится в ближайшие лет 100-500...)

Потому, что клонирование - это воссоздание с использованием генетической последовательности. Используя этот метод можно было бы воссоздать сознание при условии воспроизведения всех внешних условий...

А то, про что вы говорите - это не клонирование (в сегодняшнем его понимании), а так - copy-paste. Это скорее всего не возможно. (вы представляете, что значит сделать 2 одинаковых вещества - простых (не сложных, как человек, а так - органику какую-нибудь) ?


Вероятность что при таком воспроизведении не возникнет ошибки = 0 (тождественно)... Поэтому-то эволюция человека как такового (и без сознания) - есть абсолютно случайный процесс...

Это сообщение отредактировал rach123 - 24-03-2007 - 03:47
megrez
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 218
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rach123 @ 24.03.2007 - время: 02:42)
Так клонирование это же не copy-paste...
Сам организм растет-развивается... А генетический код, к сожалению (?) не содержит информации об информации, содержащейся в мозгу.
Да, молекулы - но сейчас как проанализировать (поставить в соответствие), а особенно и воссоздать это не получится... (к тому же не уверен, как уже писал ранее, что получится в ближайшие лет 100-500...)

Потому, что клонирование - это воссоздание с использованием генетической последовательности. Используя этот метод можно было бы воссоздать сознание при условии воспроизведения всех внешних условий...

А то, про что вы говорите - это не клонирование (в сегодняшнем его понимании), а так - copy-paste. Это скорее всего не возможно. (вы представляете, что значит сделать 2 одинаковых вещества - простых (не сложных, как человек, а так - органику какую-нибудь) ?


Вероятность что при таком воспроизведении не возникнет ошибки = 0 (тождественно)... Поэтому-то эволюция человека как такового (и без сознания) - есть абсолютно случайный процесс...

Да, похоже я действительно говорил не о клонировании.
Клонировать душу, действительно, не возможно.

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Обсурд, как можно кланировать душу, она и так у 90% людей отсутствует, за ненадобностью bye1.gif
The World Dont Sing No More
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 4
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Если учитывать что генетический код это не единственное, что способствует клонированию, клонирование души невозможно. Если, конечно же, душа существует )
Джоллькин
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2023
  • Статус: Все хорошо и не так уж плохо
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Ну как это клонировать душу?Что за глупость?
Душа с нами ростет,развивается. Это мы. А следовательно, дабы душа была такой же, нужны такие же условия.Т.е. жизнь точ-в-точ такая же.
Это нереально, а следовательно - нельзя)

rach123
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 106
  • Статус: отсутствует :)
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (ТиДжолли) @ 27.04.2007 - время: 19:08)
Ну как это клонировать душу?Что за глупость?
Душа с нами ростет,развивается. Это мы. А следовательно, дабы душа была такой же, нужны такие же условия.Т.е. жизнь точ-в-точ такая же.
Это нереально, а следовательно - нельзя)

Молодец ТиДжолли! - я им уже давно говорил, что нет - не возможно!
Dr. Duce
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 59
  • Статус: Давай познакомимся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
клонирование - это создание точной биологической копии оригинала. душа если и существует, то она никак не биологична. более того, сначала докажите мне, что она в принципе существует, а то разговор мне представляется беспредметным.
Namyzarc
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 5
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вопрос: Возможно ли клонирование души?
Ответ: НЕТ
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Полигамен или моногамен человек?

Все люди эгоисты!

Юмор

Когда мы умираем...

Математика как наука




>