Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Хотелось бы в подобных случаях услышать мнения, что жу в вашем понимание такое душа?
_Felis_
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 323
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Beautiful Stranger @ 03.09.2005 - время: 19:42)
angel.gif В наш век высокой технологии почти всё возможно: в космос человек полетел, скорость звука превысил, с "того света" людей медицина вытаскивает.....теперь медицина занялась клонированием животных... и даже людей...А при клонировании человеческого тела душа тоже клонируется? у меня на этот счёт своё мнение, а у вас?

Нет, душа вещь сугубо индивидуальная и клонированию не поддается. По сути клон всего лишь сестра/брат-близнец клонируемого человека, отсроченный по времени рождения. Кстати, природе клонирование вещь совсем не чуждая, например, один из однояйцевых близнецов в принципе является клоном другого, однако души у них все же разные.

Нашла аналогичную темку на "Эзотерике", там как раз проблема наличия души у клонов поднимается:

http://www.sxn.today/index.php?showtopic...0&#entry6150689
korolevamargo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1136
  • Статус: Целомудренна
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
каждая душа индивидуальна.её клонировать не взможно
gravedigger
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Любитель
  • Репутация: 33
  • Статус: не определился
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Есть гипотеза.. Кажется Павлова (не того, а помоложе)..
Что душа, да и сознание тоже, не хранятся тупо в виде биоэлектрических имульсов в клетках мозга. Да и оценка информационной емкости такого хранилища примерно на 3-4 порядка ниже, чем необходимый объем информации. Есть и спецтермин ИРС (информационно-распорядительная структура), для обозначения некой надстройки, которая и хранит где-то эту информацию и управляет биологическими структурами.

А потому, при клонировании биоструктур, они оказываются подключенными к одной и той же ИРС. И элементарно "перегрузят" каналы связи с ней. Клонирование тканей? Возможно. Клонирование животных? Да, проводят. Но срок их жизни существенно меньше. Клонирование человека? Боюсь, что оба (оригинал и клон) при этом окажутся нежизнеспособными...
Senmuth
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 24
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
не думаю, что клонированние кого-либо это верное решение.
если это сурьезная ошибка против бытия - рано или поздно мы за нее расплатимся.
а по теме - Душу точно нельзя клонировать, ибо толком никто не знает из чего она состоит и как крепится к телу)))
_Felis_
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 323
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
gravedigger, ну почему же и клон и оригинал будут нежизнеспособны? Очень даже жизнеспособны, оригинал и сейчас жизнеспоссобным остается, а короткий срок жизни клона в принципе преодолим (просто наука в этой области еще недостаточно развита). Жизнеспособны же однояйцевые близнецы, один из которых по сути является клоном другого (душа же у них несмотря на идентичный набор генов все же у каждого своя).

Senmuth, если клонирование ошибка бытия, оно просто не состоится - ни одно знание не дается человечеству, пока оно не будет готово его воспринять без вреда для себя.

Мне кажется большинство все же не очень понимает, что представляет из себя клон, с точки зрения науки, а не классиков кинематографа, поэтому перенесу сюда свой пост из аналогичной темы, может кому-то будет легче разобраться:

QUOTE
..Именно романы, да и кинофильмы, снятые на их основе, создали у людей впечатление, будто человеческие клоны всего лишь бездумные зомби, монстры наподобие Франкенштейна или двойники реальных людей. С точки зрения науки все это полная чушь. На самом деле клон — это просто идентичный близнец другого человека, отсроченный по времени рождения. То есть в реальности один из однояйцевых близнецов тоже является клоном другого, разница лишь в том, что рождаются они практически одновременно. Неужели в этом случае мы тоже имеем право сомневаться в наличии у него души? В реальности клоны человека будут обычными человеческими существами, ничем от других людей не отличающимися. Их будет вынашивать обычная женщина в течение 9 месяцев, они родятся и будут воспитываться в семье, как и любой другой ребенок. Им потребуется 18 лет, чтобы достичь совершеннолетия, как и всем остальным людям.

В настоящее время разработано всего 3 способа клонирования (лучше всего 1-й из описанных):

1) Берется яйцеклетка, из нее выхолащивается генетический материал женщины-донора (то есть оставляется одна пустая оболочка). В пустую оболочку яйцеклетки вводится генетический материал из соматической (то есть неполовой) клетки клонируемого человека. "Нафаршированную" таким способом яйцеклетку стимулируют к делению.
2) Стимулируют к делению неоплодотворенную яйцеклетку женщины (соответственно в итоге получается клон этой самой женщины и никого другого).
3) Оплодотворенную яйцеклетку стимулируют к расщеплению (таким образом искусственно получаем однояйцевых близнецов, один из которых будет клоном другого).

Опасности, что люди будут путать клона-близнеца с оригиналом нет, т.к. чаще всего, клон-близнец будет на несколько десятилетий младше своего оригинала. Так же как и идентичные (однояйцевые) близнецы, клон и донор ДНК будут иметь различные отпечатки пальцев. Клон не унаследует ничего из воспоминаний оригинального индивида. Он будет иметь общий с ним генотип, но не фенотип. Кроме того свой отпечаток наложат условия внутриутробного развития, а также особенности среды и воспитания, которые очень трудно, почти нереально повторить (тем более через несколько десятилетий, разделяющих донора ДНК и его клона). Благодаря всем этим различиям, клон — это вовсе не ксерокопия или двойник человека, а просто младший идентичный близнец. Человеческие клоны будут иметь те же самые юридические права и обязанности, как и любой другой человек. Они будут являться самодостаточными личностями в самом полном смысле этого слова.



дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Beautiful Stranger @ 03.09.2005 - время: 19:42)
angel.gif В наш век высокой технологии почти всё возможно: в космос человек полетел, скорость звука превысил, с "того света" людей медицина вытаскивает.....теперь медицина занялась клонированием животных... и даже людей...А при клонировании человеческого тела душа тоже клонируется? у меня на этот счёт своё мнение, а у вас?

НЕТ
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Гм. Вот уж нет так нет. Это не физический обьект. Дущу нельзя копиоровать, так же, как и нельзя копировать сознание!
CBAT
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 428
  • Статус: Жить нужно так, чтобы на соцсети не было времени&#
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Католическая церковь утверждает, что душой человек наделяется в момент зачатия. Поэтому она никак не может допустить появления человека на свет иным путем, без зачатия - ведь тогда ей придется либо признать существование человека без души, либо пересмотреть свой догмат.
Из щекотливой ситуации церковь нашла гениальный выход - она попросту запретила клонирование. Казалось бы нет клона - нет проблемы.
Ан нет, проблема-то все равно остается! Ведь согласно церковному догмату, однояйцевые близнецы должны обладать одной душой на двоих (-троих и более...)

Чтобы церковь официально признала гелиоцентрическую модель Солнечной системы (шарообразная Земля и планеты вращаются вокруг Солнца), потребовалось почти 500 лет! А вопрос о душе поважнее будет. Тут церкви нельзя рисковать.

Если же говорить о сознании, то у клонов оно у каждого - свое собственное, в соответствии с жизненным опытом. И на клеточном уровне имеются отличия, и мозги у каждого свои, и память у каждого своя, и шрамы. У клонов, как и у близнецов, у каждого свой характер и темперамент, доходит до противоположностей.
И по внешнему виду клоны далеко не всегда копия прототипа.
Так, одно растение, клонированное от другого (у каждого садовода-огородника полный участок таких клонов) отличается формой кроны, хотя форма цветов, вкус плодов - совпадают.
Кошка Сиси, клонированная от прототипа, отличалась от него окраской шерсти (другое расположение пятен) и характером. Собственно, это и есть причина, по которой в Америке закрылась фирма, предлагавшая услуги по клонированию погибших домашних питомцев. К разочарованию хозяев питомец-клон не становился копией прототипа - ни внешне, ни по характеру. и конечно, он не помнил ничего из жизни прототипа.

Это сообщение отредактировал CBAT - 13-09-2007 - 18:38
superswine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мистер Гей-форума 2007
  • Репутация: 429
  • Статус: Не стесняемся, пишем ;)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Сначала нужно понять, что же такое душа?
А поскольку точного определения и понятия души нету, то и говорить о ее клонировании пока рано. Однозначного ответа на то, что происходит с душой при клонировании мы дать не можем.
Твой вопрос затрагивает уже следующую ступень развития научной мысли и по этому точного ответа тут быть не может.

Mykola69
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 415
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (CBAT @ 13.09.2007 - время: 18:27)
Католическая церковь утверждает, что душой человек наделяется в момент зачатия. Поэтому она никак не может допустить появления человека на свет иным путем, без зачатия - ведь тогда ей придется либо признать существование человека без души, либо пересмотреть свой догмат.
Из щекотливой ситуации церковь нашла гениальный выход - она попросту запретила клонирование. Казалось бы нет клона - нет проблемы.
Ан нет, проблема-то все равно остается! Ведь согласно церковному догмату, однояйцевые близнецы должны обладать одной душой на двоих (-троих и более...)

Чтобы церковь официально признала гелиоцентрическую модель Солнечной системы (шарообразная Земля и планеты вращаются вокруг Солнца), потребовалось почти 500 лет! А вопрос о душе поважнее будет. Тут церкви нельзя рисковать.

Если же говорить о сознании, то у клонов оно у каждого - свое собственное, в соответствии с жизненным опытом. И на клеточном уровне имеются отличия, и мозги у каждого свои, и память у каждого своя, и шрамы. У клонов, как и у близнецов, у каждого свой характер и темперамент, доходит до противоположностей.
И по внешнему виду клоны далеко не всегда копия прототипа.
Так, одно растение, клонированное от другого (у каждого садовода-огородника полный участок таких клонов) отличается формой кроны, хотя форма цветов, вкус плодов - совпадают.
Кошка Сиси, клонированная от прототипа, отличалась от него окраской шерсти (другое расположение пятен) и характером. Собственно, это и есть причина, по которой в Америке закрылась фирма, предлагавшая услуги по клонированию погибших домашних питомцев. К разочарованию хозяев питомец-клон не становился копией прототипа - ни внешне, ни по характеру. и конечно, он не помнил ничего из жизни прототипа.

Не хочу влезать в религиозный спор о наличие души, но суть ответа, как мне кажется, верная.
Клон, это не копия человека, или другого существа. Клонирование - создания эмбриона с точной копией ДНК, а что уже вырастет из этого зародыша, решают время и пространство, которые и создают условия для развития живого организма.
Опять таки, не знаю, что с душою, но психику повторить точно не реально. Ведь, например, мама не вовремя младенца покормила, и вот тебе - либо фобия, либо комплекс неполноценности. Так, чтобы психики совпали, необходимо повторить в точности верь процесс жизни человека до самой маленькой мелочи.
jakellf
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1173
  • Статус: У женщин точка G находится в конце слова ShoppinG
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Beautiful Stranger @ 03.09.2005 - время: 19:42)
angel.gif В наш век высокой технологии почти всё возможно: в космос человек полетел, скорость звука превысил, с "того света" людей медицина вытаскивает.....теперь медицина занялась клонированием животных... и даже людей...А при клонировании человеческого тела душа тоже клонируется? у меня на этот счёт своё мнение, а у вас?

Души нет , клонировать нечего.

Те, кто считает, что душа есть, пусть обьяснят 3 вещи
1Откуда берется и где была до этого
2 По чьему образу и подобию создана
3 Есть ли душа у Чикатило и куда она денется после его смерти, если он искренне покается.

А потом внимательно перечитает свои ответы.

Это сообщение отредактировал jakellf - 01-10-2007 - 20:28
Mykola69
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 415
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Аналогичные вопросы:
1. Откуда взялся человек и где был до этого
2. По чьему образу и подобию создан
3. Что происходит с человеком после смерти
Они волнуют человечество не один век, и, надеюсь, в ближайшее время решены не будут.
Рад, если кто-то на них для себя ответил.
Xamik69
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 15
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Прежде чем что-то копировать(клонировать),надо знать что это из себя представляет.Так чо душа не рулит.))

jakellf
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1173
  • Статус: У женщин точка G находится в конце слова ShoppinG
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Mykola69 @ 02.10.2007 - время: 09:01)
Аналогичные вопросы:
1. Откуда взялся человек и где был до этого
2. По чьему образу и подобию создан
3. Что происходит с человеком после смерти
Они волнуют человечество не один век, и, надеюсь, в ближайшее время решены не будут.
Рад, если кто-то на них для себя ответил.

Я ответил

1 Родился. Откуда? Если не знаете-все впросы в приват. С удовольствием отвечу, если автор совершеннолетний wink.gif
2 Не создан, а родился. Мне о доказанных фактах создания не известно. Библию доказательством не считаю.
3 Что происходит с человеком после смерти? зависит от способа захоронения-это я о теле-по большому счету включается в планетарный обмен веществ и энергии. Личность-погибает. Дела остаются в памяти потомков(или не остаются)

Часть человечества, считающая себя атеистами , установила это давно-так что это не откровение.

Это сообщение отредактировал jakellf - 02-10-2007 - 23:38
Mykola69
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 415
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (jakellf @ 02.10.2007 - время: 23:37)
QUOTE (Mykola69 @ 02.10.2007 - время: 09:01)
Аналогичные вопросы:
1. Откуда взялся человек и где был до этого
2. По чьему образу и подобию создан
3. Что происходит с человеком после смерти
Они волнуют человечество не один век, и, надеюсь, в ближайшее время решены не будут.
Рад, если кто-то на них для себя ответил.

Я ответил

1 Родился. Откуда? Если не знаете-все впросы в приват. С удовольствием отвечу, если автор совершеннолетний wink.gif
2 Не создан, а родился. Мне о доказанных фактах создания не известно. Библию доказательством не считаю.
3 Что происходит с человеком после смерти? зависит от способа захоронения-это я о теле-по большому счету включается в планетарный обмен веществ и энергии. Личность-погибает. Дела остаются в памяти потомков(или не остаются)

Часть человечества, считающая себя атеистами , установила это давно-так что это не откровение.

Я, конечно, понимаю, что в споре рождается истина.
Но я задавал вопрос о ЧЕЛОВЕКЕ, а не о Вас лично. Уж откуда дети беруться, как ростут и взрослеют я знаю.
Вопрос в том, что человечество, то бишь весь мир и вся наука, в том числе и теология, ломают голову над этими вопросами. И пока, как я знаю, к консенсусу не пришли, иначе либо религия ушла бы, либо наука.
А пока - ничья.
Что касается группы атеистов, то бишь воинственных неверующих, так невера - это вера в отсутствие. Парадокс, однако.
CBAT
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 428
  • Статус: Жить нужно так, чтобы на соцсети не было времени&#
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Что касается группы атеистов, то бишь воинственных неверующих, так невера - это вера в отсутствие. Парадокс, однако.

Это не так.
На ветке атеизма неоднократно это объясняли.
Атеисты не верят ни в присутствие, ни в отсутствие. Они вообще не склонны просто так верить.
Атеисты считают теорию бога нерабочей, лишней, ненужной.
Атеисты не верят ни в одну теорию, даже в те, которыми пользуются.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Я не знаю, как появляется то, что называют душой, потому что плохо понимаю, что такое вообще душа, но считаю, что если уж из клона действительно получицца человек, то и душа у него как-то тоже образуецца. Причем своя собственная, отличная от оригинала..
Bubuk
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 53
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Гы, Бог создал души, которые долго развивались, а мы клонируем. Не айс :)
Человек даше не нацчился влиять напрямую техникой на более тонкие чем эфирное тело
J.Li
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 795
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Beautiful Stranger @ 04.07.2007 - время: 19:21)
Хотелось бы в подобных случаях услышать мнения, что жу в вашем понимание такое душа?

Душа - частица Бога в нас, она не клонируется, она просто покидает тело.
Lefthanded
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: нет
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ну и бреда тут... вот что с молодёжью религия делает :\
но не буду о грустном, а перейду к вопросу..
Можно ли клонировать душу?
угу, а ещё можно клонировать табуретку, холодильник и полярное сияние.. :D
Душу нельзя клонировать, потому как её нет.
Если исходить из того, что под душой подразмевается сознание со всеми особенностями, то ответ будет:
да, в принципе запрограммировать такое огромное количество нейронов возможно только процесс этот будет очень трудоёмок (хотя бы из-за того же кол-ва и трудоступности) и станет возможным весьма не скоро, эдак лет через 150-200. Это если речь идёт о полной биологической копии.
Есть компромисный вариант с электронными мозгами из железа. Думаю, его можно будет реализовать гораздо раньше, нежели вариант с биологическим мозгом.

ЗЫ "извиняюсь" за отсутствие религиозной хрени, указывающей на абсолютную индивидуальность каждого человека.
tip'Ok
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 207
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Извините все посты не осилил. Думаю что если душа человека считается нематериальной, то и клонировать ее не есть невозможным.
Психиатр
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2882
  • Статус: На SN с 12.12.2006
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (tip'Ok @ 03.01.2008 - время: 18:31)
Извините все посты не осилил. Думаю что если душа человека считается нематериальной, то и клонировать ее не есть невозможным.

Ну почему же? Если найти, к чему в организме привязана душа, то вполне возможно клонировав данный участок клонировать и саму душу. Ведь неможет душа просто так болтаться в теле (или около него)?
Эрт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 3918
  • Статус: via vitae
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Пока точно не известно что такое душа, то и ответа чёткого быть не может.
Если окажется, что это что-то биологическое, то почему бы и нет в отдалённой перспективе?
Психиатр
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2882
  • Статус: На SN с 12.12.2006
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Эрт @ 31.03.2008 - время: 12:20)
Если окажется, что это что-то биологическое, то почему бы и нет в отдалённой перспективе?

А если окажется что это нечто энергетическое (например поле), то ведь и соответствующее оборуджование для его выработки разработать можно...
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Люди как плод чьего то эксперимента

Отражение космонавтики

Проголосуйте ради Гаусса!

Платон. Диалог "Пир"

Хранилище Вселенской информации




>