Женат
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Roman.S
|
|
|
Вопрос: может ли атеист, по убеждениям, стать истинно верующим? И будем ли мы осуждать его? Еще вопрос: провославные женщины, выходя замуж, принимают мусульманство - они достойны порицания? |
 1NN
|
|
|
Сценарий очень условный. Но и ответ будет таким же. Действия пришельцев пахнут обманом. Все блага людям в обмен на веру в некоего бога? А в чем выгода пришельцев? Любая религия преследует прежде всего материальные выгоды. А нужная вера помогает получить желаемое без лишних хлопот. Пришельцы получат универсальный инструмент воздействия на паству. А что даст нам это объединение человечества под флагом их веры? Кстати, атеисты попросят продемонстрировать эту веру в действии. Пришельцы будут показывать нам фокусы? Возможно... После этого атеисты займутся разгадыванием загадок чужой техники, а верующие примут все это за козни дьявола. И сожгут чужих миссионеров на костре. |
|
Roman.S
|
|
|
(sxn2561388870 @ 07.06.2013 - время: 21:20)Сценарий очень условный. Но и ответ будет таким же. Выгода пришельцев, как и христиан, в экспансии и объединении различных рас под знаменем одной религии. Так они становятся сильнее. |
 DEY
|
|
|
(Roman.S @ 07.06.2013 - время: 18:50) Хочу передложить некий фантастический сценарий.... Вопрос к атеистам: готовы ли вы уверовать в Бога иной расы, опять же, ради блага всего человечества?А как проверять будем уверовал я или притворяюсь ради этих благ и главное знаний? И ещё вопрос их религия не вступает в конфликт с их более продвинутыми знаниями об окружающем мире? Если нет тоя и впрямь уверую! (Roman.S @ 07.06.2013 - время: 18:50) Вопрос ко всем: готовы ли вы будете начать войну с пришельцами ради сохранения независимости Земли, отказываясь от благ, предложенных пришельцами? Если можно, обоснуйте свою точку зрения.Зачем "сейчас" мы в явном проигрыше, вот подучимся ихним технологиям и поговорим на равных! (Roman.S @ 07.06.2013 - время: 19:58) Пресекаются любые конфликты, между любыми группами людей.Жестоко и беспощадно в назидание другим 
|
|
Roman.S
|
|
|
(DEY @ 07.06.2013 - время: 21:35) (Roman.S @ 07.06.2013 - время: 18:50) Хочу передложить некий фантастический сценарий.... А как проверять будем уверовал я или притворяюсь ради этих благ и главное знаний? И ещё вопрос их религия не вступает в конфликт с их более продвинутыми знаниями об окружающем мире? Если нет тоя и впрямь уверую!(Roman.S @ 07.06.2013 - время: 18:50) Вопрос ко всем: готовы ли вы будете начать войну с пришельцами ради сохранения независимости Земли, отказываясь от благ, предложенных пришельцами? Зачем "сейчас" мы в явном проигрыше, вот подучимся ихним технологиям и поговорим на равных!(Roman.S @ 07.06.2013 - время: 19:58) Пресекаются любые конфликты, между любыми группами людей. Жестоко и беспощадно в назидание другим То есть сговориться и обмануть? Хороший подход) |
|
DEY
|
|
|
(Roman.S @ 07.06.2013 - время: 21:37) То есть сговориться и обмануть? Хороший подход)А разве на ультиматум отвечают хлебом и солью? |
|
Roman.S
|
|
|
Только со многими придется договариваться... Хотя подполье - хороший способ борьбы на оккупированных территориях. Но, если они и вправду хотят видеть в нас равных друзей? Но вопрос веры - принципиален для них? |
|
DEY
|
|
|
(Roman.S @ 07.06.2013 - время: 21:40) Но вопрос веры - принципиален для них? Я уже написал что если их религия не вступает в конфликт со знаниями об окружающем мире то я уверую, а если там противоречия (как в наших религиях) то от принятия такой религии я всячески буду откланяться. Если напрямую действовать нецелесообразно то окольные пути противодействия предпочтительны. Это сообщение отредактировал DEY - 07-06-2013 - 22:31 |
|
1NN
|
|
|
(Roman.S @ 07.06.2013 - время: 21:26)Выгода пришельцев, как и христиан, в экспансии и объединении различных рас под знаменем одной религии. Так они становятся сильнее. Вспоминается открытие Америки. Индейцев объединили под знаменем одной религии и наполовину уничтожили. Пришлось завозить негров, которых тоже нещадно эксплуатировали. Правда, золото в Испанию вывозили тоннами. Что будут вывозить пришельцы? |
|
Roman.S
|
|
|
(sxn2561388870 @ 07.06.2013 - время: 22:01) (Roman.S @ 07.06.2013 - время: 21:26) Выгода пришельцев, как и христиан, в экспансии и объединении различных рас под знаменем одной религии. Так они становятся сильнее. Вспоминается открытие Америки. Индейцев объединили под знаменем одной религии Я пока сделал одно допушение: им важна экспансия миров и объединение различных рас под знамя одной религии. Возможно они конкурируют с кем-то. Поэтому, чтобы найти союзников, они готовы делиться своими технологиями и помогать в развитии. Вопрос в том, а готовы ли мы пойти на отказ от своих религий и взглядов? Нам многое обещают, то о сем мы мечтали. Кроме того человечество будет единым. Я понимаю, что прагматики могут принять чужую религию, как способ решения проблем. А вот религиозные люди? Способны они будут отказаться от своей религии, ради возможного блага для всего человечества? Я уже допускал, что их религия сходна с основными нашими. Возможен ли компромисс религий и их объединение? |
|
sxn2972178319
|
|
|
Я верю в Бога, но абсолютно не против использования бритвы оккама....Анализировать введение лишних сущностей в виде инопланетян, конечно, можно.Но все эти процессы идут и без них уже не одно тысячелетие...Я не догматик.Тщательно бы изучил, а что нам принесли.Попытался проанализировать, сопоставить...И сделал бы собственные выводы....А инопланетянин это,Гундяев, Франциск 1 или очередной Гитлер в шлеме и многорукий, как Шива - это уже частности....
|
 Lady Mechanika
|
|
|
Религиозная вера - тюрьма разума. Разум - абсолютен в своей ценности и не прикосновенности. Никакие блага не стоят свободы разума. Все боги вселенной ничто перед величием свободного разума. |
|
sxn2972178319
|
|
|
(Nancy @ 08.06.2013 - время: 00:23)Религиозная вера - тюрьма разума. Что Вы подразумеваете под неприкосновенностью разума? 
|
|
Lady Mechanika
|
|
|
(sxn2972178319 @ 08.06.2013 - время: 00:47) (Nancy @ 08.06.2013 - время: 00:23) Религиозная вера - тюрьма разума. Что Вы подразумеваете под неприкосновенностью разума? Неприкосновенность разума = недопустимость его порабощения догмами и подменой знания верой. |
|
sxn2972178319
|
|
|
(Nancy @ 08.06.2013 - время: 00:56) (sxn2972178319 @ 08.06.2013 - время: 00:47) (Nancy @ 08.06.2013 - время: 00:23) Религиозная вера - тюрьма разума. Разум - абсолютен в своей ценности и не прикосновенности. Никакие блага не стоят свободы разума. Что Вы подразумеваете под неприкосновенностью разума? Неприкосновенность разума = недопустимость его порабощения догмами и подменой знания верой.Ответ топикастеру получается примерно таким : принесут ЗНАНИЕ - добро пожаловать.Принесут только веру :"Ты кто такой? давай ,до свидания!!!"(с) Практически к этому этапу развития человеческой цивилизации мы и приближаемся...Отказ от ЛЮБОЙ мифологии, особенно религиозной, в качестве параметров для определения морали,нравственности и законов.Так что инопланетянам стоит поспешить прилететь в ближайшее время или пусть летят мимо...Отвергаем свои мифы не для того, чтобы поклоняться чужим.Формат общения возможен широкий из вежливости, но довольно узкий по сути)))) Это сообщение отредактировал sxn2972178319 - 08-06-2013 - 04:05 |
|
Roman.S
|
|
|
(sxn2972178319 @ 08.06.2013 - время: 03:59) (Nancy @ 08.06.2013 - время: 00:56) (sxn2972178319 @ 08.06.2013 - время: 00:47) Что Вы подразумеваете под неприкосновенностью разума? Неприкосновенность разума = недопустимость его порабощения догмами и подменой знания верой. Ответ топикастеру получается примерно таким : принесут ЗНАНИЕ - добро пожаловать.Принесут только веру :"Ты кто такой? давай ,до свидания!!!"(с)Практически к этому этапу развития человеческой цивилизации мы и приближаемся...Отказ от ЛЮБОЙ мифологии, особенно религиозной, в качестве параметров для определения морали,нравственности и законов.Так что инопланетянам стоит поспешить прилететь в ближайшее время или пусть летят мимо...Отвергаем свои мифы не для того, чтобы поклоняться чужим.Формат общения возможен широкий из вежливости, но довольно узкий по сути)))) В первом посте речь шла о том, что принесут и знание и веру. Обращусь к истории экспансии христианства. Миссионеры не только несли веру, они создавали школы, больницы, помогали в развитии с/х, торговли. Единственныым условием помощи являлось принятие христианской веры. Те же самые аналогии и в моем примере. Прошу не искажать смысл стартового топика и последующих дополненй к нему. Ваш ответ не корректен. Это сообщение отредактировал Roman.S - 08-06-2013 - 07:04 |
|
Roman.S
|
|
|
Разве сложно представить себе сильную и развитую в научном и техническом плане, инопланетную цивилизацию, обладающую религией? Живой пример из нашей истории - США. Вообще, давайте вспомним историю человеческой цивилизации. Первыми учеными, учителями, врачами, инжеренами - были монахи. На определенном этапе развития цивилизации, религия церковь играли прогрессивную роль. Именно в монастырях были заложены основы современных наук. Если бы, в те времена, высшие церковные руководители были более гибкими и дальновидными (а такие были, но мало), то возможно, что и в наше время церковь играла ведущую роль в науке, да и вообще в жизни общества. Просто на исторической "вилке", наша цивилизация ушла в Темные века, с абсолютной властью религии. Но и в современном мире, насколько мне известно, церковь живо интересуется достижениями науки. Мало того, но тем или иным способом, ее представители принимают участие в важных научных проектах, как ученые, а не как религиозные деятели. И религия не мешает им в этом. Да и политическую роль церкви в современном мире - мало кто станет отрицать. Церковь уже не та, что была раньше. Ее Иерархи сумели сделать правильные выводы и встроились в современный мир. Это сообщение отредактировал Roman.S - 08-06-2013 - 08:09 |
|
Безумный Иван
|
|
|
Тут бы поточнее определить что значит новая вера. Если простое почитание каких-либо мифических необъясняемых эпизодов, типа воскрешение мертвых или хождение по воде, то и хрен бы с ним. Но ведь вера это прежде всего набор моральных принципов. Какие будут эти принципы? И можно ли по таким принципам будет вообще существовать не уничтожив в конечном итоге самих себя?
|
|
Roman.S
|
|
|
(Crazy Ivan @ 08.06.2013 - время: 08:32)Тут бы поточнее определить что значит новая вера. Если простое почитание каких-либо мифических необъясняемых эпизодов, типа воскрешение мертвых или хождение по воде, то и хрен бы с ним. Но ведь вера это прежде всего набор моральных принципов. Какие будут эти принципы? И можно ли по таким принципам будет вообще существовать не уничтожив в конечном итоге самих себя? Я уже делал допущение о том, что это некая смесь православия, католичества и мусульманства. Додумайте про моральные принципы сами. |
|
Lady Mechanika
|
|
|
(Roman.S @ 08.06.2013 - время: 08:41)Я уже делал допущение о том, что это некая смесь православия, католичества и мусульманства. Мусульманство, православие и католичество это жесткие, ортодоксальные религиозные системы. Сама их суть опирается на мощную систему догм и абсолютных предписаний, не терпящих послаблений и отступлений. Такая религиозная система практически не совместима с При этом, принявшим их веру, обещано избавление от болезней, бессмертие, помощь в развитии науки, передача супертехнологий и другие блага. наукой и супертехнологиями и уж точно с бессмертием. При всей моей богатой фантазии футуролога, мне сложно представить не противоречивый гибрид ортодоксии и развитого научного знания. Я тут не зря выложила клипы из старгейта, там как раз описывается подобная религиозная система. В которой сами инопланетяне - носители религии являются рабами/марионетками другой сверх развитой расы "Орай" узурпировавшей титул бога и паразитирующей на своих рабах требуя от них расширения "паствы" для более объемной "подпитки". Додумайте про моральные принципы сами. А что тут додумывать, все очевидно. Есть только один вариант - рабы бога. |
|
sxn2972178319
|
|
|
(Roman.S @ 08.06.2013 - время: 07:03)В первом посте речь шла о том, что принесут и знание и веру. Если ставить вопрос о религии и образовании, то можно говорить не только о христианстве.Служители культа во многих религиях довольно закрытая каста с высоким уровнем образования.Хоть египетские жрецы, хоть католическое духовенство.Поэтому по вполне объективным причинам алхимия родилась в религиозной среде и выросла в науку химию.Ваше упоминание "золотого миллиарда" в одной из тем в сути своей и есть постоянное присутствие в жизни человечества элит.Накопленные знания и их специализация приводят к отделению детей от родителей( наук от религий).И на определенном этапе к их противостоянию.У нас в России храмы разрушали те, кто изучал Закон Божий.Да и нерешенную проблему всеобщего образования решили быстро, убрав религию из образования.Сейчас так же быстро разваливаем на фоне попыток религии в школы вернуться. Тут еще один немаловажный момент.В христианстве подразумевается поклонение Богу в духе и истине, то есть в вере и ЗНАНИИ.Не много у меня знакомых , которые не только верят, но и знают.Да и наука теология занята обоснованием придуманных догм, такая тотальная лысенковщина в теологии. Так что, простите за личную красоту и скромность, но мне кажется, что единственный вариант, которые вызовет интерес будет в симбиозе моих религиозных потуг и трансгуманизма Нэнси.В более ,конечно, глубоком и серьёзном формате нежели моё бормотание.Но это ближе к личному мнению пути развития религиозной и научной мысли и гипотетическом их симбиозе.Просто, представьте, что те самые инопланетяне - это я и Нэнси.Ну вот пришли рассказали...Культура не та, мораль не та.Стиль общение не тот.Какой-то речевой оборот резковат и обиден.Аж слушать не хочется и участвовать в беседах....Но ведь, с инопланетянами вести разговор будет еще сложней.Так что, итог будет такого контакта скорей всего сегодня печальным и только добавит раскол.И не у инопланетян.У нас.Как не могли мы обладать атомной бомбой в 19 веке по неготовности человечества к этому, так и маловероятен контакт с инопланетянами или божественным на данном этапе нашей незрелости.Может быть , когда человечество было в пеленках ему и требовалась помощь божественного( почитайте Ветхий Завет) или инопланетян(почитайте,например, Ефремова), но в возрасте подросткового максимализма человечество глуховато и к божественному,инопланетному и к самому себе.Гормоны играют, видимо)))) |
|
sxn2972178319
|
|
|
(Nancy @ 08.06.2013 - время: 11:09) Додумайте про моральные принципы сами. А что тут додумывать, все очевидно. Есть только один вариант - рабы бога. Я себя прекрасно чувствую и в друзьях у Христа)))Так что додумывать кое-что стоит.Или оставаться в плену ортодоксальности.И не важно внутри ортодоксии или снаружи, как в Вашем случае.... Зы.У меня ощущения, что подсознательно или сознательно, но эта тема возникла у уважаемого Roman.S отчасти и как плод наблюдения за столь странным симбиозом верящего в Бога Олега и трансгуманистки Нэнси))))  Это сообщение отредактировал sxn2972178319 - 08-06-2013 - 11:36 |
|
Lady Mechanika
|
|
|
(Roman.S @ 08.06.2013 - время: 07:03) Единственныым условием помощи являлось принятие христианской веры. Те же самые аналогии и в моем примере. Прошу не искажать смысл стартового топика и последующих дополненй к нему. Ваш ответ не корректен. Ваше футурологическое построение противоречиво в плане общепринятого знания о религиях. Тем самым не может претендовать на логику и принципы научной фантастики. И имеет все признаки фэнтези Фэ́нтези (от англ. fantasy — «фантазия») — жанр фантастической литературы, основанный на использовании мифологических и сказочных мотивов. то-есть сказки. В сказке же может быть все что угодно, ибо она не обременена ни логикой ни наукообразием. На футурологический вариант возможных событий это построение, в Вашем оригинальном виде, не тянет. Это сообщение отредактировал Nancy - 08-06-2013 - 11:47 |
|
Lady Mechanika
|
|
|
(sxn2972178319 @ 08.06.2013 - время: 11:33) (Nancy @ 08.06.2013 - время: 11:09) Додумайте про моральные принципы сами. А что тут додумывать, все очевидно. Есть только один вариант - рабы бога. Я себя прекрасно чувствую и в друзьях у Христа)))Так что додумывать кое-что стоит.Или оставаться в плену ортодоксальности.И не важно внутри ортодоксии или снаружи, как в Вашем случае.... Зы.У меня ощущения, что подсознательно или сознательно, но эта тема возникла у уважаемого Roman.S отчасти и как плод наблюдения за столь странным симбиозом верящего в Бога Олега и трансгуманистки Нэнси)))) Все потому что Христос это не мистическое, сказочное. А реальное и не противоречивое. В моем понимании - представитель высокоразвитой цивилизации(или посредник от оной). Это сообщение отредактировал Nancy - 08-06-2013 - 11:47 |
|
sxn2972178319
|
|
|
(Nancy @ 08.06.2013 - время: 11:41) Фэ́нтези (от англ. fantasy — «фантазия») — жанр фантастической литературы, основанный на использовании мифологических и сказочных мотивов. то-есть сказки. В сказке же может быть все что угодно, ибо она не обременена ни логикой ни наукообразием. На футурологический вариант возможных событий это построение, в Вашем оригинальном виде, не тянет. А творчество Ефремова и Казанцева Вы относите к научной фантастике или фэнтази?Казанцев использовал вполне научные факты для их толкования, например, об участии иных цивилизаций с того же Фаэтона.Да и большинство ученых отмечают, что астероидный пояс на месте гипотетической планеты очень напоминает результат глобальной ядерной реакции на когда-то существовавшей планете...Просто не очень хочется из беседы "в принципе" переходить на конкретику творчества отдельных ученых фантастов. Это сообщение отредактировал sxn2972178319 - 08-06-2013 - 11:51 |
|
Рекомендуем почитать также топики: Шевели мозгами Спиральное восприятие времени Почему люди глупы, больны и бедны... Модель вечной Вселенной Кант, Логика и Априорность |