Крестовый поход иного разума

Roman.S дата: 07-06-2013 - 18:50 [ i ]

Мастер Репутация: 80 Статус: Нет Женат

Добрый день. Хочу передложить некий фантастический сценарий. Допустим, на планету Земля, прибывает огромный флот инопланетных кораблей. Пришельцы вступают в контакт с человечеством и объявляют цели своей экспедиции. А цель у них одна - поскольку пришельцы, подобно человечеству, верят в Бога, они хотят обратить в свою веру и население Земли. При этом, принявшим их веру, обещано избавление от болезней, бессмертие, помощь в развитии науки, передача супертехнологий и другие блага. В то же время, пришельцы готовы объявить "язычниками" всех тех, кто не примет их религию и сурово карать. (подобное происходило и в человеческой истории). Вопрос к верующим: готовы ли вы отказаться от своих религиозных убеждений и принять религию пришельцев, ради блага всего человечества? Вопрос к атеистам: готовы ли вы уверовать в Бога иной расы, опять же, ради блага всего человечества? Вопрос ко всем: готовы ли вы будете начать войну с пришельцами ради сохранения независимости Земли, отказываясь от благ, предложенных пришельцами? Если можно, обоснуйте свою точку зрения. Это сообщение отредактировал Roman.S - 07-06-2013 - 18:58

Влекущая взгляды дата: 07-06-2013 - 19:12 [ i ]
Акула пера Репутация: 5523 Статус: Быть "он-лайн" не значит хотеть ответить Замужем	Можно попросить еще одну "вводную" ? А чем должна сопровождаться вера в нового Бога? Я не очень понимаю как можно проверить обращение в новую религию...Это новое крещение,присяга,какие-то еще обязательства,которые каждый житель Земли должен принести на их алтарь ? Пока мне как-то не очень нравится принцип обмена благ на веру ,тем более,под угрозой уничтожения.

Roman.S дата: 07-06-2013 - 19:21 [ i ]

Мастер Репутация: 80 Статус: Нет Женат

(Влекущая взгляды @ 07.06.2013 - время: 19:12) Можно попросить еще одну "вводную" ? А чем должна сопровождаться вера в нового Бога? Я не очень понимаю как можно проверить обращение в новую религию...Это новое крещение,присяга,какие-то еще обязательства,которые каждый житель Земли должен принести на их алтарь ? Пока мне как-то не очень нравится принцип обмена благ на веру ,тем более,под угрозой уничтожения. Допустим обращение в новую веру будет схоже с обрядом крещения. Допустим до принятия новой веры вам будут разъяснены ее основные догмы, такие, как создание Мира, доказательсво существования Бога и все остальное, что необходимо для новообращенного. Допустим, что новая вера подразумевает посещение храмов. А что вам не нравится? Христианство распростанялось по миру схожим путем.

Roman.S дата: 07-06-2013 - 19:25 [ i ]

Мастер Репутация: 80 Статус: Нет Женат

Внесу дополнение: допустим уничтожения, тех кто отказался, не будет. Их просто изолируют и позволят жить своей жизнью. Никаких репрессий не будет. Просто запрет на общение с теми, кто принял новую веру. Но при этом к изолированной части будут приходить миссионеры, для оказания помощи, и чтения лекций, вкючающих доказательства истинности веры пришельцев. Это сообщение отредактировал Roman.S - 07-06-2013 - 19:46

Влекущая взгляды дата: 07-06-2013 - 19:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 5523 Статус: Быть "он-лайн" не значит хотеть ответить Замужем

(Roman.S @ 07.06.2013 - время: 19:21) Допустим обращение в новую веру будет схоже с обрядом крещения. Допустим до принятия новой веры вам будут разъяснены ее основные догмы, такие, как создание Мира, доказательсво существования Бога и все остальное, что необходимо для новообращенного. Допустим, что новая вера подразумевает посещение храмов. А что вам не нравится? Христианство распростанялось по миру схожим путем. Это понятно ... Мыслей по поводу довольно много : 1) Не люблю принуждений,тем более - к вере (-) 2) Не верю в дармовые "блага" под угрозой уничтожения несогласных (-) 3) Считаю стыдным вероотступничество ,предавать своего Бога,ради материальных выгод как-то некомильфо.Как потом жить,не уважая себя? (-) Пожертвовать своей свободой и совестью ради общего блага человечества , порыв м.б. и благородный ,но ...(+\-) Возможно,что новая вера окажется такой,что ответит на ВСЕ вопросы о бытии и мироздании,которые задавало себе человечество и разъяснить все тайны жизни (+), в этом случае многие охотно примут такую веру... В условиях нынешней Земли каждая страна будет отдельно контактировать с пришельцами или земляне создадут Планетарное правительство ? Думаю,что тут нужна координация действий всего человечества. Понимаю,что вера в нового единого Бога сплотила бы землян,но ценой потери свободы , сытое благополучие или свой путь развития Земли...,тяжелый выбор. Если это фантастика,то предположу фантастический сценарий : Объединенные силы Земли под руководством Планетарного правительства вежливо отказываются от даров и просят незваных гостей покинуть пределы земной орбиты. )))

Влекущая взгляды дата: 07-06-2013 - 19:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 5523 Статус: Быть "он-лайн" не значит хотеть ответить Замужем

(Roman.S @ 07.06.2013 - время: 19:25) Внесу дополнение: допустим уничтожения, тех кто отказался, не будет. Их просто изолируют и позволят жить своей жизнью. Никаких репрессий не будет. Просто запрет на общение с теми, кто принял новую веру. Если честно,то "хрен редьки не слаще"(с) ,создание резерваций рано или поздно приведет к внутренним войнам и конфликтам. Земляне станут уничтожать друг-друга... "Сытые" - "несогласных" ,или наоборот,но разница в уровне жизни приведет к нарастанию конфликтов и напряжения.

Roman.S дата: 07-06-2013 - 19:55 [ i ]

Мастер Репутация: 80 Статус: Нет Женат

(Влекущая взгляды @ 07.06.2013 - время: 19:44) (Roman.S @ 07.06.2013 - время: 19:21) Допустим обращение в новую веру будет схоже с обрядом крещения. Допустим до принятия новой веры вам будут разъяснены ее основные догмы, такие, как создание Мира, доказательсво существования Бога и все остальное, что необходимо для новообращенного. Допустим, что новая вера подразумевает посещение храмов. А что вам не нравится? Христианство распростанялось по миру схожим путем. Это понятно ... Мыслей по поводу довольно много : 1) Не люблю принуждений,тем более - к вере (-) 2) Не верю в дармовые "блага" под угрозой уничтожения несогласных (-) 3) Считаю стыдным вероотступничество ,предавать своего Бога,ради материальных выгод как-то некомильфо.Как потом жить,не уважая себя? (-) Пожертвовать своей свободой и совестью ради общего блага человечества , порыв м.б. и благородный ,но ...(+\-) Возможно,что новая вера окажется такой,что ответит на ВСЕ вопросы о бытии и мироздании,которые задавало себе человечество и разъяснить все тайны жизни (+), в этом случае многие охотно примут такую веру... В условиях нынешней Земли каждая страна будет отдельно контактировать с пришельцами или земляне создадут Планетарное правительство ? Думаю,что тут нужна координация действий всего человечества. Понимаю,что вера в нового единого Бога сплотила бы землян,но ценой потери свободы , сытое благополучие или свой путь развития Земли...,тяжелый выбор. Если это фантастика,то предположу фантастический сценарий : Объединенные силы Земли под руководством Планетарного правительства вежливо отказываются от даров и просят незваных гостей покинуть пределы земной орбиты. ))) Контактирование с пришельцами свободное. Любой человек или государство в целом, в лице своих представителей, вправе буде обращаться к пришельцам. Допустим - методы изоляции людей, не желающих принимать новую веру, будут включать минимум насилия над личностью. Например: переброска в район изоляции под гипнозом. Кроме того, следует учесть, что поскольку пришельцы уверены в том, что их вера несет благо, они никогда не отступят от своей задачи. Насилие с их стороны можно исключить. Только методы убеждения.

efv дата: 07-06-2013 - 19:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(Влекущая взгляды @ 07.06.2013 - время: 19:44) Если это фантастика,то предположу фантастический сценарий : Объединенные силы Земли под руководством Планетарного правительства вежливо отказываются от даров и просят незваных гостей покинуть пределы земной орбиты. ))) А ещё пусть примут христианство и оставят нам все свои технологии. Вдруг пригодится. И координаты своей планеты на всякий случай. И заложников пару. И пару особей для изучения. Это сообщение отредактировал efv - 07-06-2013 - 20:01

Roman.S дата: 07-06-2013 - 19:58 [ i ]

Мастер Репутация: 80 Статус: Нет Женат

(Влекущая взгляды @ 07.06.2013 - время: 19:47) (Roman.S @ 07.06.2013 - время: 19:25) Внесу дополнение: допустим уничтожения, тех кто отказался, не будет. Их просто изолируют и позволят жить своей жизнью. Никаких репрессий не будет. Просто запрет на общение с теми, кто принял новую веру. Если честно,то "хрен редьки не слаще"(с) ,создание резерваций рано или поздно приведет к внутренним войнам и конфликтам. Земляне станут уничтожать друг-друга... "Сытые" - "несогласных" ,или наоборот,но разница в уровне жизни приведет к нарастанию конфликтов и напряжения. Конфликты между новыми обращенными и изолированными - исключены. Пресекаются ненасильственными методами. Пресекаются любые конфликты, между любыми группами людей. Это сообщение отредактировал Roman.S - 07-06-2013 - 20:01

Roman.S дата: 07-06-2013 - 20:05 [ i ]
Мастер Репутация: 80 Статус: Нет Женат	Они могут уничтожить нас, но зачем? Они хотят видеть в нас друзей Единственное условие - принять искренне их веру. Это сообщение отредактировал Roman.S - 07-06-2013 - 20:06

Влекущая взгляды дата: 07-06-2013 - 20:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 5523 Статус: Быть "он-лайн" не значит хотеть ответить Замужем

(Roman.S @ 07.06.2013 - время: 19:55) Контактирование с пришельцами свободное. Любой человек или государство в целом, в лице своих представителей, вправе буде обращаться к пришельцам. Допустим - методы изоляции людей, не желающих принимать новую веру, будут включать минимум насилия над личностью. Например: переброска в район изоляции под гипнозом. Кроме того, следует учесть, что поскольку пришельцы уверены в том, что их вера несет благо, они никогда не отступят от своей задачи. Насилие с их стороны можно исключить. Только методы убеждения. Все так "сладко" выглядит...,просто рахат-лукум... Только вот как-то странно,что пришли на чужую планету с благом,но не желают отступать... Убеждение в неизбежном , ласковое такое порабощение)

Влекущая взгляды дата: 07-06-2013 - 20:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 5523 Статус: Быть "он-лайн" не значит хотеть ответить Замужем

(efv @ 07.06.2013 - время: 19:56) (Влекущая взгляды @ 07.06.2013 - время: 19:44) Если это фантастика,то предположу фантастический сценарий : Объединенные силы Земли под руководством Планетарного правительства вежливо отказываются от даров и просят незваных гостей покинуть пределы земной орбиты. ))) А ещё пусть примут христианство и оставят нам все свои технологии. Вдруг пригодится. И координаты своей планеты на всякий случай. И заложников пару. И пару особей для изучения. А потом мы сами к ним слетаем...))), в гости...

Roman.S дата: 07-06-2013 - 20:12 [ i ]

Мастер Репутация: 80 Статус: Нет Женат

(Влекущая взгляды @ 07.06.2013 - время: 20:07) (Roman.S @ 07.06.2013 - время: 19:55) Контактирование с пришельцами свободное. Любой человек или государство в целом, в лице своих представителей, вправе буде обращаться к пришельцам. Допустим - методы изоляции людей, не желающих принимать новую веру, будут включать минимум насилия над личностью. Например: переброска в район изоляции под гипнозом. Кроме того, следует учесть, что поскольку пришельцы уверены в том, что их вера несет благо, они никогда не отступят от своей задачи. Насилие с их стороны можно исключить. Только методы убеждения. Все так "сладко" выглядит...,просто рахат-лукум... Только вот как-то странно,что пришли на чужую планету с благом,но не желают отступать... Убеждение в неизбежном , ласковое такое порабощение) Вспомните историю распространения христианства. Она была куда более жестокой. Люди убивали людей.

Влекущая взгляды дата: 07-06-2013 - 20:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 5523 Статус: Быть "он-лайн" не значит хотеть ответить Замужем

(Roman.S @ 07.06.2013 - время: 20:10) Вспомните историю распространения христианства. Она была куда более жестокой. Люди убивали людей. Историю церкви я помню... Принятие религии было политическим решением , и методы - насильственными. Сейчас насилие есть,но мягче..., обмен благ на человечность... Принятие чужих богов будет неизбежно означать принятие чужих идеалов ,морали, целей в жизни и путей развития Земли. Пусть не сразу,но человечество изменится, утратит свою индивидуальность. Порабощение это,а не дружба...

Roman.S дата: 07-06-2013 - 20:27 [ i ]

Мастер Репутация: 80 Статус: Нет Женат

(Влекущая взгляды @ 07.06.2013 - время: 20:19) (Roman.S @ 07.06.2013 - время: 20:10) Вспомните историю распространения христианства. Она была куда более жестокой. Люди убивали людей. Историю церкви я помню... Принятие религии было политическим решением , и методы - насильственными. Сейчас насилие есть,но мягче..., обмен благ на человечность... Принятие чужих богов будет неизбежно означать принятие чужих идеалов ,морали, целей в жизни и путей развития Земли. Пусть не сразу,но человечество изменится, утратит свою индивидуальность. Порабощение это,а не дружба... В чем состоит порабощение? Насилие отсутствует. Я сделаю еще одно допущение : их религия похожа на смесь трех основных человеческих: православие, католичество и мусульманство.

Влекущая взгляды дата: 07-06-2013 - 20:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 5523 Статус: Быть "он-лайн" не значит хотеть ответить Замужем

(Roman.S @ 07.06.2013 - время: 20:27) В чем состоит порабощение? Насилие отсутствует. Я сделаю еще одно допущение : их религия похожа на смесь трех основных человеческих: православие, католичество и мусульманство. Порабощение в насильственном насаждении иных ценностей... От людей требуют отказаться от их Бога и принять чужого ,как условие дружбы пришельцев с человечеством . Нехорошая какая-то "дружба" . Поясню свою мысль : внедрение в жизнь людей других "правильных" ценностей чужой цивилизации приведет к отказу от человечности,мы сами станем "чужими"...(

Roman.S дата: 07-06-2013 - 20:43 [ i ]

Мастер Репутация: 80 Статус: Нет Женат

(Влекущая взгляды @ 07.06.2013 - время: 20:38) (Roman.S @ 07.06.2013 - время: 20:27) В чем состоит порабощение? Насилие отсутствует. Я сделаю еще одно допущение : их религия похожа на смесь трех основных человеческих: православие, католичество и мусульманство. Порабощение в насильственном насаждении иных ценностей... От людей требуют отказаться от их Бога и принять чужого ,как условие дружбы пришельцев с человечеством . Нехорошая какая-то "дружба" . Поясню свою мысль : внедрение в жизнь людей других "правильных" ценностей чужой цивилизации приведет к отказу от человечности,мы сами станем "чужими"...( А как же с возможностью выхода человечества из тупика и объединения его под знаменем новой религии? И решения целой куч проблем? И исцеление от болезней и бессмертие? И проблема голода? Это сообщение отредактировал Roman.S - 07-06-2013 - 20:46

Влекущая взгляды дата: 07-06-2013 - 20:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 5523 Статус: Быть "он-лайн" не значит хотеть ответить Замужем

(Roman.S @ 07.06.2013 - время: 20:43) (Влекущая взгляды @ 07.06.2013 - время: 20:38) Порабощение в насильственном насаждении иных ценностей... От людей требуют отказаться от их Бога и принять чужого ,как условие дружбы пришельцев с человечеством . Нехорошая какая-то "дружба" . Поясню свою мысль : внедрение в жизнь людей других "правильных" ценностей чужой цивилизации приведет к отказу от человечности,мы сами станем "чужими"...( А как же с возможностью выхода человечества из тупика и объединения его под знаменем новой религии? А человечество в тупике ? Думаю, что мы идем своим путем , он нам самим не очень понятен,но это лучше,чем нас по нему поведут за руку ( или под конвоем) в счастье ,которое нам определили более умные и сильные.

Roman.S дата: 07-06-2013 - 20:53 [ i ]

Мастер Репутация: 80 Статус: Нет Женат

(Влекущая взгляды @ 07.06.2013 - время: 20:50) (Roman.S @ 07.06.2013 - время: 20:43) (Влекущая взгляды @ 07.06.2013 - время: 20:38) Порабощение в насильственном насаждении иных ценностей... От людей требуют отказаться от их Бога и принять чужого ,как условие дружбы пришельцев с человечеством . Нехорошая какая-то "дружба" . Поясню свою мысль : внедрение в жизнь людей других "правильных" ценностей чужой цивилизации приведет к отказу от человечности,мы сами станем "чужими"...( А как же с возможностью выхода человечества из тупика и объединения его под знаменем новой религии? А человечество в тупике ? Думаю, что мы идем своим путем , он нам самим не очень понятен,но это лучше,чем нас по нему поведут за руку ( или под конвоем) в счастье ,которое нам определили более умные и сильные. То есть отказ от любых благ, взамен на свободу выбора пути развития?

Влекущая взгляды дата: 07-06-2013 - 20:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 5523 Статус: Быть "он-лайн" не значит хотеть ответить Замужем

(Roman.S @ 07.06.2013 - время: 20:53) (Влекущая взгляды @ 07.06.2013 - время: 20:50) А человечество в тупике ? Думаю, что мы идем своим путем , он нам самим не очень понятен,но это лучше,чем нас по нему поведут за руку ( или под конвоем) в счастье ,которое нам определили более умные и сильные. То есть отказ от любых благ, взамен на свободу выбора пути развития? А стОят ли какие-либо блага ,отказа от свободы и выбора своего пути развития? Вдруг наш путь приведет нас к иным и более высоким достижениям ?А мы примем чужое и станем копиями вместо оригиналов...обидно как-то)

Roman.S дата: 07-06-2013 - 21:00 [ i ]

Мастер Репутация: 80 Статус: Нет Женат

(Влекущая взгляды @ 07.06.2013 - время: 20:59) (Roman.S @ 07.06.2013 - время: 20:53) (Влекущая взгляды @ 07.06.2013 - время: 20:50) А человечество в тупике ? Думаю, что мы идем своим путем , он нам самим не очень понятен,но это лучше,чем нас по нему поведут за руку ( или под конвоем) в счастье ,которое нам определили более умные и сильные. То есть отказ от любых благ, взамен на свободу выбора пути развития? А стОят ли какие-либо блага ,отказа от свободы и выбора своего пути развития? Вдруг наш путь приведет нас к иным и более высоким достижениям ?А мы примем чужое и станем копиями вместо оригиналов...обидно как-то) А если не приведет?

Roman.S дата: 07-06-2013 - 21:02 [ i ]

Мастер Репутация: 80 Статус: Нет Женат

Введу понятия религии и веры. "Рели́гия — особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации (церковь, религиозную общину)[1]. Другие определения религии: одна из форм общественного сознания; совокупность духовных представлений, основывающихся на вере в сверхъестественные силы и существа (богов, духов), которые являются предметом поклонения[2]. организованное поклонение высшим силам. Религия не только представляет собой веру в существование высших сил, но устанавливает особые отношения к этим силам: она есть, следовательно, известная деятельность воли, направленная к этим силам[3]. духовная формация, особый тип отношения человека к миру и самому себе, обусловленный представлениями об инобытии как доминирующей по отношению к обыденному существованию реальности[4]."(с) "Ве́ра — признание чего-либо истинным, часто — без предварительной фактической или логической проверки, единственно в силу внутреннего, субъективного непреложного убеждения, которое не нуждается для своего обоснования в доказательствах, хотя иногда и подыскивает их[1]. Вера обусловлена особенностями психики человека. Безоговорочно принятые сведения, тексты, явления, события или собственные представления и умозаключения в дальнейшем могут выступать основой самоидентификации, определять некоторые из поступков, суждений, норм поведения и отношений.[2]"(с)

Влекущая взгляды дата: 07-06-2013 - 21:05 [ i ]
Акула пера Репутация: 5523 Статус: Быть "он-лайн" не значит хотеть ответить Замужем	(Roman.S @ 07.06.2013 - время: 21:00) А если не приведет? Моя любимая поговорка : "Лучше жалеть о том,что сделано,чем о том,что мог и не сделал"(с) , а так получится,что мы сами себя "кастрировали" ,приняв чужую веру, путь развития, и отказались от своей жизни.

Roman.S дата: 07-06-2013 - 21:07 [ i ]
Мастер Репутация: 80 Статус: Нет Женат	(Влекущая взгляды @ 07.06.2013 - время: 21:05) (Roman.S @ 07.06.2013 - время: 21:00) А если не приведет? Моя любимая поговорка : "Лучше жалеть о том,что сделано,чем о том,что мог и не сделал"(с) , а так получится,что мы сами себя "кастрировали" ,приняв чужую веру, путь развития, и отказались от своей жизни. Противоречите сами себе. Могли бы сделать, приняв новую веру, но не сделали.

Влекущая взгляды дата: 07-06-2013 - 21:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 5523 Статус: Быть "он-лайн" не значит хотеть ответить Замужем

(Roman.S @ 07.06.2013 - время: 21:07) (Влекущая взгляды @ 07.06.2013 - время: 21:05) (Roman.S @ 07.06.2013 - время: 21:00) А если не приведет? Моя любимая поговорка : "Лучше жалеть о том,что сделано,чем о том,что мог и не сделал"(с) , а так получится,что мы сами себя "кастрировали" ,приняв чужую веру, путь развития, и отказались от своей жизни. Противоречите сами себе. Могли бы сделать, приняв новую веру, но не сделали. Не вижу противоречия) Отказ от своего пути ,это и станет упущенной возможностью,о которой человечество будет жалеть...