Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 
Тепло-техник
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 504
  • Статус: Статус удален.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Откровенно говоря не ясно,что демонстрирует указанное видео.
То,что некая модель вращается несколько секунд-это не показатель.Кроме того главная функция двигателя (если уж мы говорим о двигателях) состоит в способности исполнять работу.
Указанные модели способны вращать сами себя.Будут ли они способны приводить в движение что либо-еще вопрос.

Ну и кроме того модели таких размеров-в любом случае не показатель.
Изобретателем дирижаблей является француз Анри Жиффар.Созданная им модель дирижабля длинной два метра прекрасно летала,имея в качестве привода пружинный механизм.Пружина закручена,раскручиваясь,вращает винты.В помещении эта конструкция летала замечательно.
А вот практически построенный дирижабль,длинной 44 метра,с паровой машиной,мог летать только в штиль,любой ветер гнал его совершенно неуправляемо.Подробнее чуть-чуть вот тут

Посему настольные модели могут разве демонстрировать принцип,не более.А вот воплощение этой модели в масшабе,пригодном для практического использования,может стать разочаровывающим.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Тепло-техник @ 21.01.2012 - время: 20:38)

Посему настольные модели могут разве демонстрировать принцип,не более.А вот воплощение этой модели в масшабе,пригодном для практического использования,может стать разочаровывающим.

Для этого необходимо как минимум финансирование... А его нет...
И часть ученых, которые были основоположниками, постреляли или отбили у них всякую охоту этим заниматься.
Пока есть углеводороды, все эти исследования будут уничтожаться...
ниkтo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 504
  • Статус: мне харашо, у мну фсё есть..
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Mnogotochie @ 21.01.2012 - время: 20:42)
QUOTE (Тепло-техник @ 21.01.2012 - время: 20:38)

Посему настольные модели могут разве демонстрировать принцип,не более.А вот воплощение этой модели в масшабе,пригодном для практического использования,может стать разочаровывающим.

Для этого необходимо как минимум финансирование... А его нет...

и слава богу.. 00003.gif
когда парни воруют себе на карман - это легко можно себе объяснить..
с т.з. здравого смысла..
но когда деньги буквально "зарывают в грунт" чисто по идеологическим соображениям..
это худший вид антисексуального извращения.. 00003.gif
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Mnogotochie @ 21.01.2012 - время: 20:42)
Для этого необходимо как минимум финансирование... А его нет...
И часть ученых, которые были основоположниками, постреляли или отбили у них всякую охоту этим заниматься.
Пока есть углеводороды, все эти исследования будут уничтожаться...

Ну что за чушь? Кто может запретить частное финансирование? Я знаю, когда частным образом финансировались и гораздо более безумные проекты. Вы разве не заметили, как мир озоботился гибридными автомобилями и солнечными батареями? Через несколько лет вся Европа будет покрыта солнечными батареями и ветряками. Во всю разрабатывается термояд. А Вы по поводу какой-то фигни!

Это сообщение отредактировал mjo - 21-01-2012 - 22:36
-Ягморт-
дата: [ i ]
  • *
  • Виконт
  • Репутация: 700
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
перпетуум мобиле это такая же ересь как и алхимия со своим философским камнем
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (-Ягморт- @ 21.01.2012 - время: 22:52)
перпетуум мобиле это такая же ересь как и алхимия со своим философским камнем

Посмотрите последний фильм...
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Mnogotochie @ 21.01.2012 - время: 23:01)
Посмотрите последний фильм...

При близком рассмотрении, до сих пор ни одного вечного двигателя не получалось. И не получится. НИКОГДА. Все эти фильмы для двоечников созданы. Извините. 00045.gif
Lileo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 988
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Я в детстве была очарована идеей перпетуум мобиле.
Даже рисовала, как такой двигатель должен выглядеть и как работать. Как оказалось, мои картинки были довольно похожи на ранние идеи с шариками.
Но мне явно не хватало знаний, поэтому бабушка-физик меня все время обламывала.

Не думаю, что здесь мы видим пример вечного двигателя.
Магниты же, вроде бы, размагничиваются со временем.

Это сообщение отредактировал Lileo - 22-01-2012 - 03:56
-Ягморт-
дата: [ i ]
  • *
  • Виконт
  • Репутация: 700
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Mnogotochie @ 21.01.2012 - время: 23:01)
QUOTE (-Ягморт- @ 21.01.2012 - время: 22:52)
перпетуум мобиле это такая же ересь как и алхимия со своим философским камнем

Посмотрите последний фильм...

Что такое двигатель - это источник определенной силы и энергии для проведения определенных сторонних работ. А если двигатель работает только на себя это не может называться двигателем.
Например чтобы раскрутить магнитный двигатель своим же магнитным полем, энергия для этого должна быть эквивалентна той что что и отдает этот самый двигатель.
Это физика, а законы физики и конкретно закон сохранения энергии и пока еще никто не отменял.

Это сообщение отредактировал -Ягморт- - 22-01-2012 - 09:21
dr Rendell
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 204
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Еще когда учился в школе то загорелся идеей создать вечный двигатель. Его схема была простой-генератор и электродвигатель соединялись через маховик. Его раскручивали-и генератор вырабатывая электрический ток вращал двигатель,а тот в свою очередь вращал генератор. Пришел в школу и поделился идеей с учителем физики. Тот был умным человеком и отличным педагогом и сказал-"Приходи вечером на кружок,и построим такой двигатель".Я пришел и мы собрали эту установку- Но сколько не пытались ее запустить она не работала.Физик все это время молчал. А когда мы уже совершенно отчаялись велел нам сесть и объяснил нам в чем мы ошиблись продемонстрировав нам наглядно "закон сохранения энергии".Мы спросили его,А почему Вы нам сразу не сказали что то что мы делали это "артель "Напрасный труд"-он сказал- Мне нужно было чтобы Вы сами все поняли.Так что в вечный двигатель я не верю с тех пор.И этот магнитный двигатель в лучшем случае просто забавная игрушка.
ниkтo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 504
  • Статус: мне харашо, у мну фсё есть..
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (-Ягморт- @ 22.01.2012 - время: 09:15)
Что такое двигатель - это источник определенной силы и энергии для проведения определенных сторонних работ. А если двигатель работает только на себя это не может называться двигателем..

весь ужоз в том, что и реальный вечный "двигатель, работающий только на себя"
на нашей планете пока построить никому не удалось.. 00003.gif
fantomih
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3018
  • Статус: Надежда умерла...Остались последствия...
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE (Mnogotochie @ 21.01.2012 - время: 20:42)

Для этого необходимо как минимум финансирование... А его нет...
И часть ученых, которые были основоположниками, постреляли или отбили у них всякую охоту этим заниматься.
Пока есть углеводороды, все эти исследования будут уничтожаться...

Понимаете в мире есть огромное количество фирм,с огромными капиталами.
Если бы был хоть малейший вариант подмять под себя такую интересную тему подмяли бы уже давно.И денег бы на разработку дали бы столько,сколько требуется.
Но не заинтересовались ибо тема про вечный двигатель бред.

Кого постреляли,где постреляли,как постреляли...Вы можете привести конкретику.А то уже не раз слышим.Вот постреляли,вот охоту отбили...А фактов нет.

Углеводы не вечны.Если вы обратили внимание сейчас люди вовсю разрабатывают и внедряют двигатели,которые могут работать без углеводов.
ниkтo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 504
  • Статус: мне харашо, у мну фсё есть..
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (fantomih @ 22.01.2012 - время: 11:22)
Углеводы не вечны.Если вы обратили внимание сейчас люди вовсю разрабатывают и внедряют двигатели,которые могут работать без углеводов.

может речь всё-же про углеводороды? 00003.gif
иба углеводы-то - возобновляемый ресурс.. 00003.gif
fantomih
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3018
  • Статус: Надежда умерла...Остались последствия...
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE (ниkтo @ 22.01.2012 - время: 12:47)
QUOTE (fantomih @ 22.01.2012 - время: 11:22)
Углеводы не вечны.Если вы обратили внимание сейчас люди вовсю разрабатывают и внедряют двигатели,которые могут работать без углеводов.

может речь всё-же про углеводороды? 00003.gif
иба углеводы-то - возобновляемый ресурс.. 00003.gif

Может быть и углеводороды.
Главное,что вы поняли,что я имел ввиду.
Шахтер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 96
  • Статус: Любите и размножайтесь.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
На счет углеводородов то еще не до конца ясно... вполне может оказатся, что нефть таки возобновляемый ресурс. Не очень быстро, но все же возобновляемый. Синтез нефти идет непрерывно в толще горных пород, это не биологические остатки вроде каменного угля.

А на счет всех этих вечных двигателей... таки двигатели черпающие энергию из неявных источников никто не отменял.

Это сообщение отредактировал Шахтер - 22-01-2012 - 14:53
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Шахтер @ 22.01.2012 - время: 14:32)
На счет углеводородов то еще не до конца ясно... вполне может оказатся, что нефть таки возобновляемый ресурс. Не очень быстро, но все же возобновляемый. Синтез нефти идет непрерывно в толще горных пород, это не биологические остатки вроде каменного угля.


Не очень быстро восстанавливаемая нефть при нынешнем потреблении, это все-равно, если бы она вообще кончилась.

QUOTE
А на счет всех этих вечных двигателей... таки двигатели черпающие энергию из неявных источников никто не отменял.


Неявные это какие?
Lessa
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1623
  • Статус: простор открыт
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
В любом магнитном двигателе все равно есть потери на нагрев, т.е. КПД 100% никак не будет, превратить 100% полученного тепла в работу тоже никак нельзя, как что какой вечный двигатель?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (mjo @ 22.01.2012 - время: 18:01)
Неявные это какие?

Тут речь идет о магнитном и электрическом а может быть и гравитационном поле планеты Земля...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (qwetyr @ 22.01.2012 - время: 18:01)
В любом магнитном двигателе все равно есть потери на нагрев, т.е. КПД 100% никак не будет, превратить 100% полученного тепла в работу тоже никак нельзя, как что какой вечный двигатель?

Посмотрите последний фильм. Там представлен магнитный двигатель, который сам стартует и КПД его явно больше 1.
Неизвестно только размагничеваются ли магниты...
Lessa
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1623
  • Статус: простор открыт
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Mnogotochie @ 22.01.2012 - время: 18:05)
QUOTE (qwetyr @ 22.01.2012 - время: 18:01)
В любом магнитном двигателе все равно есть потери на нагрев, т.е. КПД 100% никак не будет, превратить 100% полученного тепла в работу тоже никак нельзя, как что какой вечный двигатель?

Посмотрите последний фильм. Там представлен магнитный двигатель, который сам стартует и КПД его явно больше 1.
Неизвестно только размагничеваются ли магниты...

Последний фильм - это какой? Из стартпоста или который в 20:14 выложен? Впрочем, ни в одном из них никакого научного объяснения нет.
КПД явно больше 1? Т.е. все законы физики - да пошли они к черту? А отчего это Вам стало так явно видно, что больше 1, поделитесь? 00064.gif
А Вы теорию электрических машин хоть немного знаете? Если да, то расскажите мне, как полностью избавиться в двигателях от потерь на трение и от потерь на вихревые токи? А то я живу и не знаю.

П.С. Да, магниты размагничиваются.

Это сообщение отредактировал qwetyr - 22-01-2012 - 18:44
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (qwetyr @ 22.01.2012 - время: 18:43)
Последний фильм - это какой? Из стартпоста или который в 20:14 выложен? Впрочем, ни в одном из них никакого научного объяснения нет.
КПД явно больше 1? Т.е. все законы физики - да пошли они к черту? А отчего это Вам стало так явно видно, что больше 1, поделитесь? 00064.gif
А Вы теорию электрических машин хоть немного знаете? Если да, то расскажите мне, как полностью избавиться в двигателях от потерь на трение и от потерь на вихревые токи? А то я живу и не знаю.

П.С. Да, магниты размагничиваются.

В 20.14

Почему физики пошли к чету?
Вы можете мне доказать, что магнит потеряет свои магнитные свойства от работы? Я думая что нет...
И какие в том двигателе вихревые токи? Откуда они возьмутся то?
Кроме того, возможно что работа совершенная двигателем больше чем работа по подмагничеванию магнитов. Кто это проверял?
А то что кпд больше 1 ясно видно из фильма... Смотрите внимательней...




Это сообщение отредактировал Mnogotochie - 22-01-2012 - 18:50
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
И весь этот бред вполне серьезно обсуждается?! Умора!!!
Шахтер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 96
  • Статус: Любите и размножайтесь.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (qwetyr @ 22.01.2012 - время: 18:01)
В любом магнитном двигателе все равно есть потери на нагрев, т.е. КПД 100% никак не будет, превратить 100% полученного тепла в работу тоже никак нельзя, как что какой вечный двигатель?

Хмм...

В большой радиатор закачивается хладагент, там он испаряется и под давлением выходит, вращая турбину и вырабатывая электричество, питающее компрессор, закачивающий отработанный хладагент обратно... кпд установки 300% то есть на каждый затраченный киловатт она вырабатывает 3. Чем не вечный двигатель?
Но никаких законов физики тут не нарушено.
Lessa
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1623
  • Статус: простор открыт
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Шахтер @ 22.01.2012 - время: 19:03)
QUOTE (qwetyr @ 22.01.2012 - время: 18:01)
В любом магнитном двигателе все равно есть потери на нагрев, т.е. КПД 100% никак не будет, превратить 100% полученного тепла в работу тоже никак нельзя, как что какой вечный двигатель?

Хмм...

В большой радиатор закачивается хладагент, там он испаряется и под давлением выходит, вращая турбину и вырабатывая электричество, питающее компрессор, закачивающий отработанный хладагент обратно... кпд установки 300% то есть на каждый затраченный киловатт она вырабатывает 3. Чем не вечный двигатель?
Но никаких законов физики тут не нарушено.

Хладагент не вечен, поэтому и двигатель не вечен, а так все в порядке:)
А еще можно использовать радиактивные элементы, с огромным периодом полураспада, их-то гораздо надольше хватит, чем хладагента. Но причем тут вечный двигатель вообще? У вечного двигателя не должно быть сторонних источников энергии, он должен сам вырабатывать энергию на свою работу.

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Не ннадо путать естественный износ в процессе работы и КПД меньше 1...
Какая связь? То есть вечный двигатель невозможен, т.к. подшибники не вечны? Так что-ли?
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Война

Вечный [s]двигатель[/s] тормоз

Что вы думаете о сингулярности?

Полураспад

Что выше: закон или справедливость?




>