Магнитный двигатель

дата: 22-01-2012 - 19:18 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (Шахтер @ 22.01.2012 - время: 19:03) Хмм... В большой радиатор закачивается хладагент, там он испаряется и под давлением выходит, вращая турбину и вырабатывая электричество, питающее компрессор, закачивающий отработанный хладагент обратно... кпд установки 300% то есть на каждый затраченный киловатт она вырабатывает 3. Чем не вечный двигатель? Но никаких законов физики тут не нарушено. Когда-то были аммиачные холодильники без компрессора... Интересная конструкция не правда ли?

Lessa дата: 22-01-2012 - 19:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 1623 Статус: простор открыт Замужем

QUOTE (Mnogotochie @ 22.01.2012 - время: 18:49) Вы можете мне доказать, что магнит потеряет свои магнитные свойства от работы? Я думая что нет... И какие в том двигателе вихревые токи? Откуда они возьмутся то? Кроме того, возможно что работа совершенная двигателем больше чем работа по подмагничеванию магнитов. Кто это проверял? Поставщики магнитов предоставляют к ним таблицы размагничивания. Странные они какие-то, наговаривают на свою продукцию, а ведь можно было бы сказать правду, что их магниты вечные. А скорость размагничивания разная в случаях, когда магнит сам по себе лежит без дела, и когда он взаимодействует с магнитными полями других источников. А Вы вообще знаете, откуда вихревые токи берутся? А Вы знаете, откуда берутся потери на трение в двигателях? А Вы знаете, что от двигателя вообще-то не на холостом ходу работать требуется, а с нагрузкой? Про то, знакомы ли Вы с теорией электрических машин, Вы мне не ответили, но я и так вижу, что незнакомы.

дата: 22-01-2012 - 19:22 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (qwetyr @ 22.01.2012 - время: 19:19) Поставщики магнитов предоставляют к ним таблицы размагничивания. Странные они какие-то, наговаривают на свою продукцию, а ведь можно было бы сказать правду, что их магниты вечные. А скорость размагничивания разная в случаях, когда магнит сам по себе лежит без дела, и когда он взаимодействует с магнитными полями других источников. А Вы вообще знаете, откуда вихревые токи берутся? А Вы знаете, откуда берутся потери на трение в двигателях? А Вы знаете, что от двигателя вообще-то не на холостом ходу работать требуется, а с нагрузкой? Про то, знакомы ли Вы с теорией электрических машин, Вы мне не ответили, но я и так вижу, что незнакомы. Однако в жестком диске допустим те же магниты благополучно работают по десять лет... И вопрос стоит в том, достаточно ли работы совешает магнитный двигатель для подмагничивания магнитов...

дата: 22-01-2012 - 19:24 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (qwetyr @ 22.01.2012 - время: 19:21) Хаха. В таком случае, севшая батарейка - это просто износ прибора, а так - он вечен. Хладагент - это источник энергии, а не подшипник. Но портится то он не от совершщаемой им работы, а от вредных химических реакций с маслом и стенками машины и в результате утечек... Какая связь с батарейками?

Шахтер дата: 22-01-2012 - 19:24 [ i ]
Мастер Репутация: 96 Статус: Любите и размножайтесь. Свободен	QUOTE (Mnogotochie @ 22.01.2012 - время: 19:18) Когда-то были аммиачные холодильники без компрессора... Интересная конструкция не правда ли? а можно больше про сию конструкцию? Таки весьма любопытно.

Шахтер дата: 22-01-2012 - 19:27 [ i ]

Мастер Репутация: 96 Статус: Любите и размножайтесь. Свободен

QUOTE (qwetyr @ 22.01.2012 - время: 19:13) Хладагент не вечен, поэтому и двигатель не вечен, а так все в порядке:) А еще можно использовать радиактивные элементы, с огромным периодом полураспада, их-то гораздо надольше хватит, чем хладагента. Но причем тут вечный двигатель вообще? У вечного двигателя не должно быть сторонних источников энергии, он должен сам вырабатывать энергию на свою работу. Хладагент вечен, он никуда не девается из замкнутого контура и может циркулировать вечно. Установка полностью обеспечивает свою работу и вырабатывает энергию. Ей не нужен внешний источник энергии для работы... Это сообщение отредактировал Шахтер - 22-01-2012 - 19:31

дата: 22-01-2012 - 19:27 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

АБСОРБЦИОННЫЕ ХОЛОДИЛЬНЫЕ УСТАНОВКИ Существует особый класс холодильных машин, которые рабо­тают без затраты механической энергии, но для своей работы тре­буют затраты тепловой энергии. Эти холодильные машины полу­чили название абсорбционных. В качестве рабочего тела в абсорбционных холодильных маши­нах используют растворы, состоящие из двух компонентов, кото­рые называют бинарными. Компонентами растворов являются хла­дагент и поглотитель (абсорбент). 1. Водоаммиачные холодильные машины. Хладагентом в такой холодильной машине является аммиак (NН3), абсорбент — вода (Н2О). Данные холодильные машины имеют большую холодопроизводительность (до 35...10000 кВТ) и используют­ся на крупных мясокомбинатах, в химической промышленности и других предприятиях, являющихся крупными потребителями холода. Итак, в одной комнате холодно, в другой горячо. Разница температур - тепловой двигатель... Интересный аспект? Амиачный холодильник не требует энерги для своей работы. К розетке он подключался лишь затем, чтобы горела лампочка внутри него. Такой холодильник вечен. Нет движущихся деталей. Испортится может лишь в результате протечки... Запретили их использование в быту из-за ядовитых свойств аммиака. А до этого были такие аммиачные холодильники в домах. Бесшумные и крайне надежные... Это сообщение отредактировал Mnogotochie - 22-01-2012 - 19:33

Шахтер дата: 22-01-2012 - 19:33 [ i ]

Мастер Репутация: 96 Статус: Любите и размножайтесь. Свободен

QUOTE (Mnogotochie @ 22.01.2012 - время: 19:27) АБСОРБЦИОННЫЕ ХОЛОДИЛЬНЫЕ УСТАНОВКИ Существует особый класс холодильных машин, которые рабо­тают без затраты механической энергии, но для своей работы тре­буют затраты тепловой энергии. Эти холодильные машины полу­чили название абсорбционных. В качестве рабочего тела в абсорбционных холодильных маши­нах используют растворы, состоящие из двух компонентов, кото­рые называют бинарными. Компонентами растворов являются хла­дагент и поглотитель (абсорбент). 1. Водоаммиачные холодильные машины. Хладагентом в такой холодильной машине является аммиак (NН3), абсорбент — вода (Н2О). Данные холодильные машины имеют большую холодопроизводительность (до 35...10000 кВТ) и используют­ся на крупных мясокомбинатах, в химической промышленности и других предприятиях, являющихся крупными потребителями холода. Итак, в одной комнате холодно, в другой горячо. Разница температур - тепловой двигатель... Интересный аспект? Да интересно... но почему подобные машины в быту не используются? Почему я должен включать свой холодильник в розетку?

Lessa дата: 22-01-2012 - 19:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 1623 Статус: простор открыт Замужем

QUOTE (Шахтер @ 22.01.2012 - время: 19:27) QUOTE (qwetyr @ 22.01.2012 - время: 19:13) Хладагент не вечен, поэтому и двигатель не вечен, а так все в порядке:) А еще можно использовать радиактивные элементы, с огромным периодом полураспада, их-то гораздо надольше хватит, чем хладагента. Но причем тут вечный двигатель вообще? У вечного двигателя не должно быть сторонних источников энергии, он должен сам вырабатывать энергию на свою работу. Хладагент вечен, он никуда не девается из замкнутого контура. Установка полностью обеспечивает свою работу и вырабатывает энергию. А можно у Вас ссылку попросить на полное описание этого устройства? Мне было бы интересно почитать. Я немного погорячилась, но ведь и Ваше краткое описание установки не может в силу краткости наглядно показать, что КПД действительно 300%. А на терморегуляцию не тратится дополнительная энергия от стороннего источника?

дата: 22-01-2012 - 19:39 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (qwetyr @ 22.01.2012 - время: 19:33) А можно у Вас ссылку попросить на полное описание этого устройства? Мне было бы интересно почитать. Я немного погорячилась, но ведь и Ваше краткое описание установки не может в силу краткости наглядно показать, что КПД действительно 300%. А на терморегуляцию не тратится дополнительная энергия от стороннего источника? http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B1%...%B8%D0%BD%D0%B0 Недостатки Абсорбционные чиллеры, по сравнению с компрессионными чиллерами отличает: Более высокая цена оборудования, примерно в 2 раза выше чем для обычного чиллера. Необходимость наличия дешевого (бесплатного) источника тепловой энергии с достаточно высокой температурой, так как обладают КПД не более 66 % Дешовым источником тепла служила температура в квартире... Это сообщение отредактировал Mnogotochie - 22-01-2012 - 19:46

Шахтер дата: 22-01-2012 - 19:43 [ i ]

Мастер Репутация: 96 Статус: Любите и размножайтесь. Свободен

QUOTE (qwetyr @ 22.01.2012 - время: 19:33) А можно у Вас ссылку попросить на полное описание этого устройства? Мне было бы интересно почитать. Я немного погорячилась, но ведь и Ваше краткое описание установки не может в силу краткости наглядно показать, что КПД действительно 300%. А на терморегуляцию не тратится дополнительная энергия от стороннего источника? Хм, у меня нет готовых ссылок. Придется точно так же искать.. Называется сие устройство тепловым насосом (обычно, хотя есть и другие названия) Их применяют в Финляднии например на хуторах, для обогрева помещений, но там обычно отсутствует турбина с генератором - финам проще энергию от сети брать. А по сути устройство просто собирает тепло с радиатора (как правило это длинная труба, закопанная в землю) и переносит в дом там оно либо превращает его в работу и дает электричество, либо просто излучает в помещения. Устройство будет работать пока температура не упадет на столько. что хладагент перестанет испарятся. Но на этой планете этого не случится :) Это сообщение отредактировал Шахтер - 22-01-2012 - 19:44

Lessa дата: 22-01-2012 - 19:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 1623 Статус: простор открыт Замужем

QUOTE (Mnogotochie @ 22.01.2012 - время: 19:39) QUOTE (qwetyr @ 22.01.2012 - время: 19:33) А можно у Вас ссылку попросить на полное описание этого устройства? Мне было бы интересно почитать. Я немного погорячилась, но ведь и Ваше краткое описание установки не может в силу краткости наглядно показать, что КПД действительно 300%. А на терморегуляцию не тратится дополнительная энергия от стороннего источника? http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B1%...%B8%D0%BD%D0%B0 Недостатки Абсорбционные чиллеры, по сравнению с компрессионными чиллерами отличает: Более высокая цена оборудования, примерно в 2 раза выше чем для обычного чиллера. Необходимость наличия дешевого (бесплатного) источника тепловой энергии с достаточно высокой температурой, так как обладают КПД не более 66 % Дешовым источником тепла служила температура в квартире... Спасибо. Я немножко другое у Шахтера просила, но про холодильники тоже интересно. Материал по Вашей первой ссылке http://www.elremont.ru/holod/fz_rus/fr_rem23.php я еще не до конца прочитала, но фраза QUOTE Однако по сравнению с компрессионными холодильниками абсорбционные имеют ряд недостатков. Поскольку нагреватель постоянно или циклично включен в электросеть, эксплуатация абсорбционного электрохолодильника обходится дороже компрессионного, включающегося в сеть периодически. явно говорит о том, что они работают от сети. Но эти холодильники не вызывают такого удивления, т.к. их кпд, как написано в вике, не более 66%. Я вполне верю, что может быть такой, использующий лишь тепловую энергию сторонних источников, например, тепло в квартире. Вот кпд 300% - уже загадка.

дата: 22-01-2012 - 20:05 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

Приведу пример - кондиционер. У него с одной стороны - холодильник. С другой радиатор - нагреватель. КПД - 60%. Соответственно холодильник ставим в помещение которое надо охлождать. Нагреватель - в помещение которое надо нагревать... Что получаем, 60% холода + 140 процентов тепла... Итого КПД - 200%. Это не оспоришь... Ну может быть минус 20% нетепловых потерь... Это сообщение отредактировал Mnogotochie - 22-01-2012 - 20:06

Lessa дата: 22-01-2012 - 20:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 1623 Статус: простор открыт Замужем

QUOTE (Шахтер @ 22.01.2012 - время: 19:43) QUOTE (qwetyr @ 22.01.2012 - время: 19:33) А можно у Вас ссылку попросить на полное описание этого устройства? Мне было бы интересно почитать. Я немного погорячилась, но ведь и Ваше краткое описание установки не может в силу краткости наглядно показать, что КПД действительно 300%. А на терморегуляцию не тратится дополнительная энергия от стороннего источника? Хм, у меня нет готовых ссылок. Придется точно так же искать.. Называется сие устройство тепловым насосом (обычно, хотя есть и другие названия) Их применяют в Финляднии например на хуторах, для обогрева помещений, но там обычно отсутствует турбина с генератором - финам проще энергию от сети брать. А по сути устройство просто собирает тепло с радиатора (как правило это длинная труба, закопанная в землю) и переносит в дом там оно либо превращает его в работу и дает электричество, либо просто излучает в помещения. Устройство будет работать пока температура не упадет на столько. что хладагент перестанет испарятся. Но на этой планете этого не случится :) Ага. Тепловая энергия. А откуда тепловая энергия эта берется? Ее само устройство вырабатывает? Нет. Устройство берет ее их стороннего объекта. А сторонний объект получает тело откуда-то еще. А КПД 300% с точки зрения физики по-прежнему невозможен.

dr Rendell дата: 22-01-2012 - 21:25 [ i ]

Мастер Репутация: 204 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Mnogotochie @ 22.01.2012 - время: 19:27) АБСОРБЦИОННЫЕ ХОЛОДИЛЬНЫЕ УСТАНОВКИ Амиачный холодильник не требует энерги для своей работы. К розетке он подключался лишь затем, чтобы горела лампочка внутри него. Такой холодильник вечен. Нет движущихся деталей. Испортится может лишь в результате протечки... Запретили их использование в быту из-за ядовитых свойств аммиака. А до этого были такие аммиачные холодильники в домах. Бесшумные и крайне надежные... Понимаете то что Вы пишите это бред сивой кобылы в лунную ночь. Конструкция адсорбционного (аммиачного)холодильника требует еще одного элемента - А именно -НАГРЕВАТЕЛЯ который будет испарять аммиак- он может быть любым -электрическим,газовым,керосиновым. В бытовых холодильниках (советского производства) использовались исключительно электрические нагреватели (вот для чего они подключались к розетке,а не для включения лампочки ,как утверждаете Вы).Да они были ,бесшумными,на счет надежности -это как попадется (перегорел нагреватель,и "привет родителям") Ну а на счет экономности тут нужно подумать-Морозко-3М-75Вт,Морозко-4-60 Вт,Ладога-4-100Вт,Иней-123Вт,Кристалл-12-200Вт. По сравнению с компрессорными холодильниками,адсорбционные имели ряд недостатков-Поскольку нагреватель постоянно или циклично включен в сеть эксплуатация адсорбционного холодильника обходится дороже компрессорного аналогичной мошности включающихся в сеть периодически.Производительность адсорбционных холодильников значительно ниже компрессорных,процесс охлаждения и получения низкой (минусовой)температуры в адсорбционных холодильниках протекает значительно медленнее и достигаемая температура значительно выше чем в компессионных холодильниках (Д А Лепаев."Ремонт бытовых холодильников" Издательство "Легкая и пищевая промышленность " 1983) Так что утверждать что адсорбционный холодильник похож на "Вечный двигатель"-означает одно-что утверждающий это совершенно не знаком с принципом действия механизма о котором он говорит. Это сообщение отредактировал dr Rendel - 22-01-2012 - 21:27

дата: 22-01-2012 - 21:41 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (dr Rendel @ 22.01.2012 - время: 21:25) Понимаете то что Вы пишите это бред сивой кобылы в лунную ночь. Конструкция адсорбционного (аммиачного)холодильника требует еще одного элемента - А именно -НАГРЕВАТЕЛЯ который будет испарять аммиак- он может быть любым -электрическим,газовым,керосиновым. В бытовых холодильниках (советского производства) использовались исключительно электрические нагреватели (вот для чего они подключались к розетке,а не для включения лампочки ,как утверждаете Вы).Да они были ,бесшумными,на счет надежности -это как попадется (перегорел нагреватель,и "привет родителям") Ну а на счет экономности тут нужно подумать-Морозко-3М-75Вт,Морозко-4-60 Вт,Ладога-4-100Вт,Иней-123Вт,Кристалл-12-200Вт. По сравнению с компрессорными холодильниками,адсорбционные имели ряд недостатков-Поскольку нагреватель постоянно или циклично включен в сеть эксплуатация адсорбционного холодильника обходится дороже компрессорного аналогичной мошности включающихся в сеть периодически.Производительность адсорбционных холодильников значительно ниже компрессорных,процесс охлаждения и получения низкой (минусовой)температуры в адсорбционных холодильниках протекает значительно медленнее и достигаемая температура значительно выше чем в компессионных холодильниках (Д А Лепаев."Ремонт бытовых холодильников" Издательство "Легкая и пищевая промышленность " 1983) Так что утверждать что адсорбционный холодильник похож на "Вечный двигатель"-означает одно-что утверждающий это совершенно не знаком с принципом действия механизма о котором он говорит. В данном посте речь идет о магнитных двигателях... Это лишь лирическое отступление...

mjo дата: 22-01-2012 - 23:30 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	QUOTE (Mnogotochie @ 22.01.2012 - время: 21:41) В данном посте речь идет о магнитных двигателях... Это лишь лирическое отступление... Основная тема - не меньший бред, чем лирическое отступление.

дата: 22-01-2012 - 23:35 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (mjo @ 22.01.2012 - время: 23:30) Основная тема - не меньший бред, чем лирическое отступление. Аргументируйте свое заявление... Чем докажете, что это бред???

Lessa дата: 22-01-2012 - 23:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 1623 Статус: простор открыт Замужем

QUOTE (Mnogotochie @ 22.01.2012 - время: 23:35) QUOTE (mjo @ 22.01.2012 - время: 23:30) Основная тема - не меньший бред, чем лирическое отступление. Аргументируйте свое заявление... Чем докажете, что это бред??? Знаете, с точки зрения научной этики доказывать, что это не бред, должны именно Вы, как предложивший новую парадигму (возможность КПД больше 100%), противоречащую общепринятой в данный момент. Нам, людям, придерживающимся старой парадигмы, о невозможности кпд больше 100% ничего Вам доказывать не надо. Кстати, видеозаписи: "посмотрите, оно же вертится" - это не доказательство. Вон, Копперфильд снял, как он сквозь великую китайскую стену проходит, и что? Доказательством является полное теоретическое обоснование с математическими выкладками. Ну это я так, разговор поддержать, тут не научный диспут и можно, разумеется, ничего не доказывать.

dr Rendell дата: 23-01-2012 - 00:28 [ i ]

Мастер Репутация: 204 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

Честно говоря я не могу понять зачем создавать такие темы на этом форуме. Дело в том чтобы грамотно рассуждать о них требуется специальная подготовка и специальное образование - не ниже инженера(энергетик-электронщик ).Иначе получится чепуха. Так как люди не совсем понимают о чем идет речь им можно рассказывать любую глупость.Так как никому не хочется признать что он не понимает о чем идет речь человек начинает рыскать по сети и искать ответы на возникшие вопросы. Но ведь ни для кого не секрет что сеть это большая помойка и там можно найти все что угодно.И часто бывает так что человек не в состоянии отличить зерна от плевелов и находит еще большую глупость думая что это и есть ответ на его вопрос.Он помещает ее на форум превращая его еще в одну помойку.Притом делая это он не понимает что именно он творит.Понимаете это все напоминает хорошо продуманный троллинг,когда тролль создав тему вовсю хохочет над теми кто попался на его удочку. Поймите меня правильно-я не хотел никого обидеть ,а просто высказал свою точку зрения по событиям возникшем в последнее время на этом форуме. Что то уж слишком много тем на тему довольно спорных технических вопросов появилось тут. Это наталкивает на мысль что все это не спроста.

mjo дата: 23-01-2012 - 09:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (Mnogotochie @ 22.01.2012 - время: 23:35) Аргументируйте свое заявление... Чем докажете, что это бред??? Достаточным аргументом будет закон сохранения энергии. А в данном конкретном случае, чтобы доказать что это бред, надо подробно разобраться с конкретным устройством. Предоставьте мне его и я либо найду там источник энергии, позволяющий крутится этой хреновене "вечно", либо она сама остановиться. Что особенно примечательно, те кто выложил этот ролик в сеть, сами прекрасно это знают. А Ваше предложение доказать вот так с ролика, это то же самое, как раскрыть умозрительно какой-нибудь номер фокусника. Вы когда видите хороший фокус, то надеюсь не считаете это чудом? Как сказал один хороший писатель: "Любое чудо ( в данном случае "вечный двигатель") это на 99% грубая мистификация. И только на 1% изощренная мистификация". Это сообщение отредактировал mjo - 23-01-2012 - 09:16

avp дата: 23-01-2012 - 10:47 [ i ]
Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Странно, что пока не упоминаются генераторы, от энергии которых якобы питались нацистские летающие тарелочки

Ci ne Mato-graff дата: 23-01-2012 - 11:34 [ i ]

Мастер Репутация: 2055 Статус: нажмите на ссылку для редактирования Статуса Свободен

QUOTE (Mnogotochie @ 21.01.2012 - время: 20:14) Сомневающимся... Не думал, что у меня такое острое зрение, но чувство ритма присутствует и не подвело Заметил, что вращение барабана замедляется до того как демонстратор его притормаживает Сделал покадровый просмотр заключительной части ролика 1. В обычном режиме на один поворот кулачка приходится 14 кадров 2. Пока рука приближается и до соприкосновения руки и барабана - на поворот приходится 19 кадров Следовательно отключение подачи вращания от скрытого привода производится как то дистанционно Если бы демостратор грубо останавливал барабан могли начаться биения и это сразу бросилось бы в глаза Это сообщение отредактировал Ci ne Mato-graff - 23-01-2012 - 11:38

fantomih дата: 23-01-2012 - 13:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 3018 Статус: Надежда умерла...Остались последствия... Влюблен

QUOTE (dr Rendel @ 23.01.2012 - время: 00:28) Честно говоря я не могу понять зачем создавать такие темы на этом форуме. Дело в том чтобы грамотно рассуждать о них требуется специальная подготовка и специальное образование - не ниже инженера(энергетик-электронщик ).Иначе получится чепуха. Так как люди не совсем понимают о чем идет речь им можно рассказывать любую глупость.Так как никому не хочется признать что он не понимает о чем идет речь человек начинает рыскать по сети и искать ответы на возникшие вопросы. Но ведь ни для кого не секрет что сеть это большая помойка и там можно найти все что угодно.И часто бывает так что человек не в состоянии отличить зерна от плевелов и находит еще большую глупость думая что это и есть ответ на его вопрос.Он помещает ее на форум превращая его еще в одну помойку.Притом делая это он не понимает что именно он творит.Понимаете это все напоминает хорошо продуманный троллинг,когда тролль создав тему вовсю хохочет над теми кто попался на его удочку. Поймите меня правильно-я не хотел никого обидеть ,а просто высказал свою точку зрения по событиям возникшем в последнее время на этом форуме. Что то уж слишком много тем на тему довольно спорных технических вопросов появилось тут. Это наталкивает на мысль что все это не спроста. Знаешь а ты пожалуй прав. Например я в этой хрени не шибко разбираюсь. И рассуждать на данную тему не собираюсь ибо даже своими гуманитарными мозгами понимаю,что ничего вечного не бывает. Тем более двигателя. Но многие и правда ищут инфу,и могут найти ещё более ерундовую,чем эта. avp Скоро появятся) Ci ne Mato-graff В том то и дело,что автор даёт нам посмотреть видео. Снять можно всё что угодно и на форуме уже об этом говорилось.

Ci ne Mato-graff дата: 23-01-2012 - 14:06 [ i ]
Мастер Репутация: 2055 Статус: нажмите на ссылку для редактирования Статуса Свободен	QUOTE (fantomih @ 23.01.2012 - время: 13:22) Ci ne Mato-graff В том то и дело,что автор даёт нам посмотреть видео. Снять можно всё что угодно и на форуме уже об этом говорилось. к чему это сказано? Мало ли о чем говорилось на форуме. Мне не надо видеть в реале установку что бы разоблачить, я ее разоблачил по видео