Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 ТAU
|
|||||
|
Единственное определение-это машина(фантастическая) с помощью которой человек может путешествовать во времени. А дальше уже идут выводы на основе опровержения фундаментальных законов.  З.Ы. У ч и т е л ь. Дети, запишите предложение: "Рыба сидела на дереве". У ч е н и к. А разве рыбы сидят на деревьях? У ч и т е л ь. Ну... Это была сумасшедшая рыба. Старый школьный анекдот...послуживший для Стругатским эпиграфом:) |
||||
|
|||
|
Тогда как по вашему, если правительство своим Указом переводит стрелки часов на час назад, это "путешествие по времени" или нет? Сформулируйте конкретнее, а-то мы сами не понимаем возможность чего обсуждаем. |
||
|
ТAU
|
|||||
|
Набирая эти строки я уже путешествую во времени и как подсказывает логика вперёд:)  Сабж имеет цель опроса,те,что не особы согласны с вориантами спокойно отпишутся ниже...приводить возможности машины времени я не с могу ибо не видел корпус, в руках агрегат не держал,мы все лишь на всего можем предпологать и выводить красивые теории  З.Ы. В ближайшее время я постораюсь найти инфу о машине времени,на основе поддержки законов физики которые не отрицают путешестия во времени:) |
||||
 Инкогнито-II
|
|||
|
Ну всё же интересно поспорить-то! Впрочим этот спор весьма бессмылен.Так как многие сами утверждали в моём топике про Время - что это величина условная, придуманная для объяснения некоторых процессов. А как можно перемещаться по условным координатам?? Только условно! Так как времяни, как многие понимают, не существует как линейного вектора. Время - величина скалярная. И "До" и "После" не находится в определённых тем более стабильных ячейках, в которые можно вернуться!!! Всё это уже находится здесь!!! Так как время - это процесс а обратить весь процесс невозможно!! Так как необходима сверх гигантские мощьности, чтоб обратить все процессы во вселенной!!!! ИМХО. Так, что реального (материального) путешествия нет!! Это отвлечённая теория!! Могу конечно предложить не обращать все процессы, а лишь сместить точку сборки путешественника, но и в этом ллучаи мы лишь получим сдвиг в относительные координаты, проще говоря альтернативную вселенную. И как правило в ограниченном пространстве замкнутом на самого себя! Это прототип "Временной ямы" либо "Осознаных Сновидений" (ОС - Из раздела Магии, но вполне реально и доказуемо!) Это сообщение отредактировал Инкогнито-II - 25-02-2006 - 01:31 |
||
|
ТAU
|
|
|
Я попозже отпишусь:)
|
|
z1973oko
|
|
|
TAUREN И впрямь. Перепутал. Читать Азимова начал срзу после Саймака, неточно определил точку перехода. Он, кстати, в чем-то похожи. Советую Сймака почитать - писатель хороший. Конечно, можно проследить несколько основных идей, но на него круто повлияла Вторая Мировая. Теперь по существу: Даже если путешествия в прошлое и возможны, то это абсолютное зло - это уничтожит человечесто вообще. Но этого не произошло - значит путешествия... |
|
Zorgint
|
|
|
Так, а можно вопрос по ходу доказательства? Тут видимо считается очевидным, что путешествия уничтожат человечество. а нельзя ли по подробнее рассказать как это связано? И почему есть однозначность?
|
|
ТAU
|
|
|
Кстати,а знаете почему мы не видим людей из будущего...скорее всего путешествия в будущем строго запрещены,а люди попавшие в наше время из будущего круто маскируются...но,это я так для разогреву:)
|
|
|
|
|
Выгодно, наверное. Одним яблоком можно сотню человек накормить. Прыгай каждый раз на 10 минут назад, когда яблоко еще не сожрано. И все сыты, все довольны.
|
|
Инкогнито-II
|
|||
|
Но есть одно но!! Одно и тоже тело не может занимать два разных места разом!!! Так как это уже парадокс. Хотя хрен его знает.. Единственное, что мне стало интересно, даже смешно!  Как будут извлекать яблоко из желудка насыщённого, чтоб переслать его голодному из прослого! 
|
||
|
z1973oko
|
|
|
Насчет уничтожения человечества: не возможно, чтобы МВ была только в руках ответственных людей. Хоть один придурок, да и убьет Адама (образно выражаясь) и исправить это будет уже некому. А вообще насчет уничтожения я, может и хватил лишку, но все равно, для нас эти путешествия абсолютно по барабану, поскольку все изменения уже произошли. Лично я не считаю возможным физическое перемещение, хотя бы на данном этапе развития физики и математики (а про будущие открытия говорить рано: как откроют, тогда и говорить надо). |
|
ТAU
|
|
|
Нам конечно пока много не известно,лчень многое...но вот когда машину сделают,юоюсь будет поздно ставить прогнозы. З.Ы. Кто знает может быть от неё и погибнем:) |
|
z1973oko
|
|
|
Если бы погибли, то это уже случилось бы. Ты никогда не заметишь, что прошлое вдруг изменилось. Максимум - можешь дорасти до МВ и узнать, что раньше прошлое было другое, но потом его изменили.
|
|
Куражжж!
|
|
|
Перемещения во времени возможны. Но не назад. Примеров уже достаточно было. Достаточно купить в магазине пару абсолютно одинаковых швйцарских часов. Одни часы оставьте себе, а другие дайте летчику испытателю. И пусть он полетает несколько дней, повыделывает крутые виражи, пролети через аномальные зоны, сделает круг вокруг земли. И когда он прилетит, ваши часы будут показывать разное время. Поэтому можно скорее всего говорить, что существует плотность времени. И она может быть разная. Кто-то за один час может пройти 5 километров, идя со скоростью 5 км в час, а кто с той же скоростью за час пройдет 5 км и один сантиметр.
|
|
Малец
|
|
|
Где-то читал и это совпадает с моим мнением. Такая теория: любые перемещения возможны, но только вернуться ровно в точку отправления , невозможно. Время как бескрайнее тело и мы живем в бесконечном его срезе. Любое перемещение между срезами возможно, но это вызывает изменение событтий и поевляется новое расслоение и т.д.. Проще:- бесконечное количество паралельных историй мира. Перемещаясь между ними , можно вообще не заметить большой разницы, а можно попасть в абсолютно другой мир. Здес не поможет никакая система координат. Перемещение из этого времени , в этом времени ничего не изменит. Может так еще кто-то считает?
|
|
ТAU
|
|
|
Говоря проще мы изначально имеем во вселенной,копии таких же вселенных,которые самостоятельно развиваются своим путём.Зачем это и почему именно так,не догоняю.Но вот каким то способом можно втиснуться в другой мир,который мало чем отличен от того в котором существовал ты...вот помему и нельзя убив человека попасть в свой мир,хоть и не в тут точку отправки(с небольшой погрешностью) и обнаружить,что первый спокойно смотрит телек и машет тебе рукой:) Хотябы эта гипотеза отвечает на вопрос,почему в нашем мире уже мы ничего сами не натворим и не поменяем. P.S. Может чего не так догнал...просто спать хочу жутко. |
|
bioman
|
|
|
нет, т.к. время постоянно и бесконечно. учите труды Эйнштейна.
|
|
ТAU
|
|
|
Учим:)...и вот по его то теории как раз время можно обмануть,ибо не опровергается эта возможность.
|
|
Ozigen
|
|
|
Попробую за сторонников существования МВ описать ее основные свойства. Во-первых, поясню, почему это возможно сделать. Кто-то тут написал, что типа будет машина, тогда и опишем. Дык эта... Чтоб она появилась, ее надо описать, причем сначала - наиболее общие, основные свойства, потом - более частные и тд, по мере приближения к результату. Во-вторых, поясню примером. Для того, чтобы начать создавать атомную бомбу, ученым не надо было описывать, КАК ИМЕННО происходит взрыв, все эти соединяющиеся от тротила части критической массы. Принципиально, атомная бомба - это устройство, в котором за короткое время происходит превращение массы в энергию. Всё. Это и есть принципиальное описание. Плевать, что под него подходит, например, еще и водородная бомба. Плевать на используемый в бомбе уран или плутоний. Плевать, что мы не знаем о цепной реакции, и о том, что такое КОНКРЕТНО В ДАННОМ СЛУЧАЕ "короткое время".Принципиальное описание атомной бомбы - "устройство, в котором за короткое время происходит превращение массы в энергию". Ну, к делу. Итак, машина времени для путешествия в будущее - это устройство, которое в некоторой (инерциальной, наверно) системе отсчета заставляет некоторый материальный объект 1. Исчезнуть 2. Появиться в точке с теми же пространственными координатами в некоторый момент в будущем. Машина времени для путешествия в прошлое - это устройство, которое в некоторой (инерциальной, наверно) системе отсчета заставляет некоторый материальный объект 1. Появиться 2. Исчезнуть в точке с теми же пространственными координатами в некоторый момент в будущем. В обеих машинах воздействие на предмет со стороны устройства осуществляется в момент исчезновения предмета. Не знаю как уважаемой публике, а мне стала, по мере описания этих машин, очевидна вся бредовость предположения об их существовании :-) |
|
Куражжж!
|
|
|
Тем более любое тело обладает энергией. 1.Если тело исчезнет, то должна и энергия исчезнуть. Но мы знаем, что энергия никуда не исчезает и просто так ниоткуда не появляется. Таким образом в момент исчезновения тела будет огромный выброс энергии. Я думаю от нашей планеты ничего не останется. 2. Далее. тело должно гдето в каком-то времени появиться. Но я не могу себе представить, как может появиться тело с абсолютным отсуствием энергии? Никак. Вывод: произойдет аннигиляция тела с последующим огромным взрывом. Но это тело уже больше нигде и никогда не появится. Таким образом мы просто создадим новую бомбу, а не машину времени. |
|
Zorgint
|
|
|
нуу... весьма странные рассуждения. Совершенно не обязательно что энергия в взрыв превратить. Это может быть излучение. Может просто тело останется в этом мире, а в другом времени из материи, на месте которой объявиться пришелец что-то исчезнуть. Не кажется мне это рассуждение про энергию правдоподобным...
|
|
Ozigen
|
|
|
по части взрыва: - либо на месте тела что-то возникнет (другое тело, газ, плазма, малоизученая совр. нукой хрень) той же массы - либо тело будет исчезать постепенно и при этом излучаться энергия - тоже постепенно - либо рванет. Излучение не спасет, потому что при взрыве ядрёной бомбы тоже, знаете ли излучение возникает - c энергией аккурат на m*c*c где m - разница массы ядерной взрывчатки до и после взрыва. Гораздо интересней, что при появлении тела такая же энергия по идее должна поглотиться. Ух, подморозит... ЗЫ. Кстати, вроде бы, на ЗСЭ даже новые теории не покушаются (типа теории струн) |
 X - Factor
|
|
|
Лично я считаю, что не существует, но переубеждает в этом меня эта статья: (Разделил на три поста, в одном не помещалось...) Машина времени существует! Реальны ли путешествия во времени? Этот вопрос до сих пор не потерял актуальности, по-прежнему занимает умы не только любителей фантастики и всего необычного, но и маститых ученых с мировыми именами. Споры не смолкают, но информация, которой обычно располагают пишущие на эти темы журналисты, оказывается крайне скудной и больше похожа на домыслы. Попытаемся восполнить некоторые пробелы и всецело поддержать утверждение, что путешествия во времени не только возможны, но реально осуществлялись и, вероятно, осуществляются постоянно! Дабы не оказаться голословным, обратимся к неопровержимым фактам, которые, как известно, весьма упрямая вещь. В 1842 году некая экспедиция при осмотре древнеегипетского храма Сети в Абидосе обнаружила над входом в гробницу на высоте почти 10 метров необычные иероглифы, похожие на невиданные машины и аппараты. Тогда никто не мог предугадать, что это изображение... боевых вертолетов и субмарин! Но вдруг такое лишь почудилось обладавшим богатым воображением современным ученым, изучавшим загадочные иероглифы уже в конце XX века? Версия, что древние египтяне являются потомками марсиан, также имеет полное право на существование, но не разумнее ли предположить, что они просто видели технику будущего, совершив удивительное путешествие во времени? Скорее всего, пришельцы из будущего брали с собой в машину, легко скользящую по бесконечной ленте времени, кого-то из египтян. Возможно, даже не одного, и переносили их на тысячелетия вперед. Фантастика? Но не стоит делать скоропалительные выводы! Британия раннего средневековья, середина XII века. Однажды ранней осенью, когда в деревне Вулпит графства Суффолк крестьяне собирали урожай, они увидели бредущих по полю детей - мальчика и девочку. В принципе, ничего необычного, если не считать, что дети оказались... зелеными! Их волосы, кожа, одежда - все отливало зеленью. К чести крестьян, они не испугались и не забили насмерть камнями неожиданно возникших под палящим солнцем зеленых пришельцев, а бросили работу и повели ребятишек в деревню, к своему хозяину сэру Ричарду Кейну. Тот тоже был добр и ласков к зеленым детям и предложил им еду и питье, но они от всего отказывались. Древние британские хронисты Уильям Ньюбургский и аббат Когсхолла Ральф (оба они писали на латыни, и их рукописи ныне хранятся в Британском музее) отмечали: когда детям дали горох в стручках, они не сумели раскрыть стручки, зато явно были знакомы с зернами и ели их с удовольствием. Откуда же взялись зеленые дети явно земного происхождения? Девочка рассказывала аббату Ральфу, что они с братом с земли Святого Мартина. Увидев необычный светящийся аппарат, ребятишки подошли ближе и услышали странный звук, а потом вдруг очутились на залитом ярким солнечным светом поле. Видимо, машина времени сработала при приближении детей в автоматическом режиме, по заранее заложенной исследователями программе, совершенно не рассчитанной на необычных путешественников. Тремя веками ранее, на другом берегу Ла-Манша, в средневековой Франции, а точнее, в 840 году в городе Лионе, обезумевшая от страха, наэлектризованная мистическим ужасом толпа растерзала трех незнакомцев, сошедших с "дьявольского круга". Записи об этом сохранились в церковных архивах. К глубокому сожалению, в них нет никаких описаний аппарата, наверняка являвшегося машиной времени, а "дьявольский круг" - обычное метафорическое выражение той эпохи. По свидетельствам монахов, достаточно подробно описавших событие, "появившиеся ниоткуда" незнакомцы уверяли, что они жители Лиона и лишь ненадолго отлучились, чтобы посмотреть на удивительные чудеса. Однако, как ни призывали власти и церковники, в городе не нашлось ни одного человека, который мог бы их опознать. А тогда Лион был во много раз меньше современного, и в нем насчитывалось тысяча с лишним жителей. |
|
X - Factor
|
|
|
Одна из самых таинственных и загадочных исторических фигур - великий итальянский живописец, скульптор, архитектор, ученый, инженер эпохи Возрождения Леонардо да Винчи. С одной стороны, это примерный христианин, писавший картины на библейские сюжеты, но с другой - убежденный атеист, ученый естествоиспытатель, автор ряда критических трудов о религии и суевериях. Кстати, все работы Леонардо написаны сложным шифром в зеркальном отображении! Кто он? Известно, что великий итальянец никогда не болел, В эпоху ужасающих повальных моров и эпидемий, отсутствия антибиотиков, элементарной санитарии и средней продолжительности жизни около 40 лет, не говоря уже о войнах, Леонардо прожил до глубокой старости. О его родителях и месте рождения известно весьма приблизительно и крайне недостоверно: с чьих-то слов или по скупым рассказам самого ученого. Перед всеми предстает вдруг 17-летний юноша, для того времени необычайно развитый во всех отношениях, в том числе и физически: он свободно ломал подковы, сжимая их в ладони левой руки! Прекрасно владея оружием и применяя в фехтовании не известные современникам приемы, Леонардо никогда не воевал, не дрался на поединках и не женился, хотя нет сведений о его нетрадиционной сексуальной ориентации. Уж не опасался ли он своими действиями изменить ход истории человечества так, что в отдаленном будущем ему самому не найдется в ней места? И сколько же ему на самом деле было лет? По впечатлениям рано старевших современников, он выглядел на 17. а в действительности? Согласно хорошо аргументированной теории ряда западных исследователей, Да Винчи - человек из далекого будущего, попавший в прошлое на машине времени и потерпевший аварию, в результате которой не смог вернуться. Или не захотел? Но тогда он даже не итальянец, а просто решил стать им? Обратим внимание: в своих работах Леонардо неоднократно обращался к попыткам создать вертолет и подводную лодку. Случайно ли совпадение его устремлений с иероглифами в древнеегипетском храме Сети? Но технологии эпохи Возрождения еще очень несовершенны и слишком многого не хватает, поэтому любые попытки неизбежно обречены на неудачу. Однако пытливый ум ученого настойчиво и старательно ищет возможности создать универсальный ткацкий станок, заряжающуюся с казенной части пушку, аппарат для свободного плавания под водой человека-лягушки - аналог нашего акваланга. Он мечтает сделать танк, планер, строит неприступные крепости и рисует зашифрованные картины. Некоторые исследователи полагают: Леонардо немало поскитался по ленте времени, прежде чем оказался в эпохе Возрождения. Возможно, он даже побывал на проповедях Христа?! Недаром многие его картины на религиозные сюжеты поражают силой небывалой достоверности и таят массу загадок, на которые только теперь стали обращать внимание исследователи его творчества. Да Винчи вел необычный образ жизни: спал по 15 минут каждые четыре часа. Прекрасный анатом и лекарь, он никого не лечил, кроме себя, и не оставил потомства, хотя был здоров. О великом Леонардо написано и сказано немало, но до сих пор никто не разгадал его тайну! Свидетельства возможности путешествий во времени относятся не только к давно минувшим дням. В сравнительно недавнем прошлом зафиксированы различные пространственно-временные аномалии, долго считавшиеся просто необъяснимыми случаями. Так, в январе 1899 года в штате Коннектикут (США) и в январе 1905 года в различных районах Англии отмечено появление "дикарей" с непонятной речью. В середине XX века, в 1950 году, на Таймс-сквер, в Нью-Йорке, в потоке быстро двигавшегося по проезжей части автотранспорта внезапно возник странно одетый человек. Водитель не успел затормозить и сбил его, отчего неизвестный скончался на месте. Полиция провела самое тщательное расследование и пришла к умопомрачительному, но несомненному и бесспорному выводу - погибший необъяснимым образом прибыл из... XIX века! Были точно установлены его данные и неопровержимо доказано: в 1879 году этот человек вышел из дома на прогулку и не вернулся! Долгие годы он числился пропавшим без вести, о чем свидетельствовали архивные документы. Подобные явления происходили и в нашей стране: 27 сентября 1989 года на окраине Воронежа во время прогулки в парке на глазах изумленной толпы исчез 16-летний подросток. Он вернулся примерно через сорок минут, но выглядел уже значительно старше. По заключению врачей, его возраст равнялся примерно 25 годам! Парень ничего не мог объяснить. Или не хотел? Уж не произошла ли таким образом своего рода "подмена" человеком из будущего, изучающим наше время? |
|
X - Factor
|
|
|
А вот еще один известный путешественник во времени - сэр Герберт Джордж Уэллс. После смерти писателя, разбирая его бумаги, друг и душеприказчик Уэллса мистер Чарльз Пинк наткнулся на неизвестные ранее автобиографические записки фантаста и, ознакомившись с ними, упорно утверждал, что сэр Герберт в детстве оказался в машине времени и увидел будущее собственными глазами! Спустя годы Уэллс написал свой первый роман "Аргонавты хроноса"! В первоначальном варианте он изобиловал множеством технических подробностей, показавшихся редакторам ненужными и надуманными. Скрепя сердце сэр Герберт переделал книгу и назвал ее "Машина времени". Можно не верить Уэллсу и его другу Пинку, но в 76 книгах писателя содержится множество крайне любопытной информации. И довольно быстро сбылось почти 80% из его предсказаний - появились боевой и медицинский лазеры, ядерное оружие, магнитофоны и так далее. Физический гений Альберт Эйнштейн столкнулся с неоднородностью времени в период второй мировой войны при проведении знаменитого "Филадельфийского эксперимента". Эксперимент окончился трагично. Эйнштейн немедленно уничтожил все записи и заявил, что эксперименты со временем чрезвычайно опасны! Это не помешало российским ученым из Московского авиационного института, Завода им. Хруничева, НПО "Энергия" и "Салют" в начале 90-х годов XX века создать первую действующую модель машины времени! Испытания прошли успешно, и аппарат модифицировали и усовершенствовали. При опытах с новой моделью помещенные внутрь аппарата часы отстали ровно на четыре часа, а приборы зафиксировали магнитные колебания за четыре часа до начала эксперимента! Это говорит о многом, но сведения об опытах до сих пор не разглашаются. Американцы тоже активно ведут аналогичные исследования и, как наши ученые, предпочитают помалкивать о результатах. Но в печать все же просочились кое-какие сведения: в машину времени запускали кроликов, и в ходе эксперимента один из них погиб. При вскрытии его желудок оказался абсолютно пуст, хотя зверька как следует покормили, перед тем как отправить в неизведанное. Значит, он умер до того, как поел? Таким образом, движение живых существ по бесконечной ленте времени все же возможно в обе ее стороны? И оно может быть подвластным человеку? Тогда откроются новые горизонты, за которыми возникнут невиданные тайны и загадки! http://db.ofo.ru/ |
|
Рекомендуем почитать также топики: Говорят, что... О справедливости аудионаркотики: правда и вымысел Лунатики Почему светят звезды ил проблема термояда |