|
Тождества на константу сокращать можно, если она не ноль (то есть в этом нужно убедиться). Если ты имел в виду это, то да. |
Yellowrose | |
|
А вот ещё один софизм: Пусть a и b- произвольные числа и пусть a>b ,тогда существует такое положительное число с, что a=b+c. Умножим это равенство на и преобразуем полученное равенство: a^2-ab =ab+ac-b^2-bc, a^2-ab-ac=ab- b^2-bc, a(a-b-c)=b(a-b-c) Правда подобный по "запутыванию" тут уже был, но в этом условие другое:))) |
Zorgint | |
|
А вы помните софизм об Ахилесе и черепашке? Что Ахил никогда ту не догонит? |
Yellowrose | |||
|
Помним)) А вот «доказательство» того, что все треугольники - равнобедренные. Рассмотрим произвольный треугольник АВС. Проведём в нём биссектрису угла В и серединный перпендикуляр к стороне АС. Точку их пересечения обозначим через О. Из точки о опустим перпендикуляр ОD на сторону АВ и перпендикуляр ЩУ на сторону ВС. Очевидно, что ОА=ОС и OD=ОЕ. Но тогда прямоугольные треугольники АОD и СОЕ равны по катету и гипотенузе. Поэтому РDAO=РECO. В то же время РОАС=РОСА, так как треугольник АОС- равнобедренный. Получаем: РВАС=РDAO+РOAC=РECO+РOCA=РBCA. Итак, угол ВАС равен углу ВСА, поэтому треугольник АВС – равнобедренный: АВ=ВС. з.ы. Р- это угол Это сообщение отредактировал Yellowrose - 08-12-2005 - 19:27 |
Devourer | |
|
Вот один интересный парадокс, который можно считать и софизмом. Рассмотрим прямоугольный равнобедренный треугольник ABC (см. рис.). Будем проводить с ним действия, смысл которых виден из рисунка, а именно: как бы "отражать" вернюю половину треугольника вниз. Очевидно, что AB+Bc=A(B1)+(B1)(X1)+(X1)(B2)+(B2)C=... Т.е. длина ломаной A(B1)(X1)(B2)(X2)...(Xn-1)(Bn)C=AB+BC Но, переходя к бесконечному пределу, получим что ломаная совпадёт с AC. Отсюда следует, что длина AC равна длине AB+BC. |
Zorgint | |
|
О да, как раз его я и хотел рассказать. (про треугольник) только ломало картинку рисовать. А еще мне говорили, что тут тяжело все строго доказать, и что есть еще продолжение. Что после того как находишь один косяк, тебе рассказывают доказательство с учетом косяка...
|
Zorgint | |
|
Devourer Мы переходим к пределу по количеству делений, так? ...щас, надо подумать. Почему это? вот есть у нас (a + b)/c, причем все буквы в квадрате (лень писать), если мы устремим все к бесконечно малому, то у нас они не дадут единицу, это точно. как минимум два... тоже конечно не счастье... |
Devourer | |
|
Подумайте. Как надоест: мне скажите, и я дам вам объяснение.
|
Zorgint | |
|
Подумать в каком направлении? Как доказать софизм или как его правильно опровергнуть? я чет ваще не понимаю как условие нормально написать.
|
Devourer | |
|
Я в "своих" рассуждениях сделал "неправильный" переход, из-за чего и был получен результат противоречащий истине (длина AB+BC равна длине AC). Где? ЗЫ: Элементарной математикой, к сожалению, не обойтись... |
|
Утверждение ложное |
Devourer | |||||
|
Почему? |
|
Потому что она всегда остается ломаной. А длина ломаной никогда не равняется длине прямой. |
Devourer | |
|
Если выполнять конечное число шагов, то это очевидно. А для бесконечности ещё доказать надо... Но в общем правильно. |
Devourer | |
|
А как вам такое: Из отрезка [0;1] случайно выбирается одно действительное число. Вероятности появления чисел равны между собой. 1. Чисел на этом отрезке бесконечно много. 2. Следовательно вероятность появления каждого числа равна нулю. 3. Следовательно появление каждого из чисел отрезка невозможно. 4. Следовательно мы не можем выбрать ни одно из этих чисел. |
Zorgint | |
|
Может как-то повязано на то, что линия получается не гладкой в любом случае. а длина это какой-нидь там ...хрен знает... диференциал и он не берется в пределе..
|
Devourer | |||
|
Как мне объяснял один препод: результат этих рассуждений заключается не в равенстве длин, а в равенстве количества точек. Но сейчас я сам думаю, что ломаная в прямую перейти не может. Ведь на каждом шаге у нас остаётся множество точек, не принадлежащих прямой, и это множество имеет мощность континуума, т.е. именно оно является носителем метрических свойств нашей ломаной. |
Zorgint | |
|
к счастью я не математик, но могу как физик с уверенностью сказать: "нутром чую, косяк какой-то" )))
|
zekinja | |||||||
|
Элементарной математикой можно показать следующее: 1) рассмотрим угол у основания равнобедренного треугольника. Пусть он равен а; 2) пусть длина стороны равна Х; 3) тогда длина основания всегда равна 2*Х*cosa (можете проверить это сами - при любом количестве делений треугольника получим что основание всегда равно 2*Х*cosa) Это показывает очень сильную сомнительность вывода, предложенного в исходной задаче. И дает надежды на строгое доказательство. Далее рассмотрим множества точек, составляющих основание и сумму сторон треугольников: 1) очевидно, что множество точек суммы сторон треугольников заведомо мощнее множества точек основания в (1/cosa) раз, хотя (безусловно) оба множества обладают мощностью континуума. Таким образом получаем, что предельный переход солгал нам: мощности множеств рзличны, а длина линий получаются одинаковыми. Вопрос задачи теперь сводится к следующему: справедливо ли здесь применение предельного перехода? Думаю, что нет. Смотрите сами: Если исходный треугольник (АВС) не делить, получим, что сумма длин его боковых сторон равна 2*Х Если поделить его, получим, что длина одной боковой стороны треугольника А(В1)(Х1) составляет Х/2, количество таких сторон стало равным 4. Делим далее, и для n случаев деления получаем, что длина боковой стороны равна (Х/2^n), количество же таких сторон равно 2^(n+1). Теперь САМОЕ ИНТЕРЕСНОЕ: ошибка автора состоит в том, что он берет предел lim (Х/2^n)*2^(n+1) по переменной n (она стремится к бесконечности). Однако поступать так здесь нельзя: выражение необходимо упростить, и мы получим, что он равно 2*Х. А здесь предел брать по переменной уже нельзя: нет ни функции, ни последовательности. Есть константа, и на этот случай теория предела в общем смысле неприменима. Поэтому предельный переход по переменной n здесь принципиально невозможен. Следовательно, first прав. А софизм действительно интересный. Наверное, парадоксом его назвать нельзя, потому что все сводится к ошибке операции.
с этим мы разобрались...
Думаю, что это один из вариантов, но вариант нестрогий. скорее всего, рассуждать надо именно из теории предельного перехода. |
Devourer | |
|
Хочу заметить, что МОЩНОСТИ множеств действительно РАВНЫ. Кроме того, предел от константы брать можно. |
Yellowrose | |||||
|
Так, так:) давайте-ка теперь вот этот разберём |
Devourer | |
|
Точка О лежит вне треугольника.
|
Zorgint | |
|
А доказать это сможешь? строго))))
|
Devourer | |||
|
Неохота писать... Но доказательство основано на известном свойстве треугольника, что отрезки отсекаемые биссектрисой на стороне относятся как две другие стороны. ИМХО |
|
Где на рисунке серединный перпендикуляр к стороне АС? И каким образом он участвует в рассуждении. Биссектриса угла В и серединный перпендикуляр к АС совпадают в равнобедренном треугольнике. |
Рекомендуем почитать также топики: Сколько будет жить человечество? Могут ли компьютеры захватить власть на Земле Проблемы Западной философии Существует ли зло? Забавная наука - 2015)) |