zekinja | |||
|
Позволю справку: мощность множества в анализе - аналогичное количеству элементов понятие, определяемое абстрактно. Мощности двух множеств равны тогда и только тогда, когда между ними можно задать взаимно однозначное соответствие (смотрите матан Садовничего или других авторов). Пояснения, я думаю, после этого излишни. Таким образом, коль скоро вы говорите, что на ломаной существует множество точек (каждое из которых имеет все ту же мощность континуума), не принадлежащее прямой, эти множества неравномощны. Однако они оба имеют мощность континуума. Предел от константы брать можно, с этим спорить нет смысла. Пределом будет эта же константа. НО: применение предельного перехода здесь не дает абсолютно никаких результатов. Мы можем взять предел от константы на случай, когда исходный треугольник поделили один раз. потом два, потом n, но результат останется прежним. совершенно понятно, что в данном случае мы берем предел не по переменной, стремящейся в бесконечности, а по константе. Поэтому условие предельного перехода, редложенное Вами в задаче, неверно. |
Devourer | |
|
Мощности множеств равны, если НАЙДЁТСЯ биекция между ними (т.е. взаимно однозначное отображение). И в нашем случае оно найдётся. Вообще это известный результат, что мощности любых отрезков и их объединений равны континууму и равны между собой. Кроме того континууму равна мощность и любой декартовой степени множества действительных чисел. Это кажется невероятным, но на плоскости и на отрезке одинаковое количество точек.
|
Yellowrose | |
|
Кста, вот ещё в коллекцию : Любое число равно его половине Возьмём два равных числа а и b, a=b. Обе части этого равенства умножим на а, затем вычтем из произведения по b2 : Получим: a2 - b2 = a b - b2, или (a + b) (a - b) = b (a - b). Отсюда a + b = b, или a + a = a, так как b = a. Значит, 2 a = a, или a = a/2. |
Devourer | |
|
На a-b сокращать нельзя, т.к. по нашему предположению a=b и следовательно a-b=0
|
zekinja | |||
|
Признаю, согрешил. Еще подумал над этим софизмом: если длину боковой стороны треугольника, полученного при n-ом делении исходного обозначим за a(n), то сумма длин боковых сторон (то есть рассматриваемая ломаная) при делении исходного треугольника на n будет равна 2*а(n)*n. Далее, половина основания треугольника, полученного при делении исходного на n пусть будет b(n), тогда длина основания исходного треугольника равна 2*b(n)*n. Теперь мы можем перейти к рассмотрению случая, когда n->oo (это бесконечность такая ), само собою при этом а и b стремятся к нулю: 2*lim a(n)*n [n->oo, a->0] -------------------------------- 2*lim b(n)*n [n->oo, b->0] Сами пределы мы не посчитаем, однако их отношение всегда равно 1/cosA - угла, лежащего при основании равобедренного треугольника. Отсюда делаем вывод, что даже при переходе к пределу по бесконечности мы не имеем равенства указанных длин. Что думаете? |
Devourer | |
|
Это уже лучше. Тут ты рассматриваешь задачу с аналитической точки зрения. С другой стороны, как я уже и писал, некоторые точки (даже очень много) не перейдут на отрезок, что и подтверждается твоим результатом. Конечно аналитическое решение надёжнее. |
Zorgint | |
|
вот блин, а я подобным способом хотел это опровергнуть, но не ввел все эти а(n) и потому нифига не получилось... отличное решение!
|
Ronin | |||||
|
Точка О не только лежит вне треугольника (это утверждение я вроде бы доказал), но она еще и расположена так, что если опускать из нее перпендикуляры OD и OE, то одна из точек D или E будет лежать на стороне треугольника, а другая - на продолжении стороны (а вот с этим уже сложнее). В таком случае предложенные равенства углов к результату не приведут. |
Devourer | |
|
Одно зерно - не куча. Если n зёрен - не куча, то n+1 зёрен тоже не куча. Следовательно по методу мат. индукции кучей не является никакое количество зёрен. |
Ted_dy | |||
|
Да, точка лежит на описанной окружности треугольника. И есть теорема, которая говорит, что основания перпендикуляров из точки на описанной окружности трекгольника на стороны треугольника лежат на одной прямой (прямая Симсона). Ф. |
Ted_dy | |
|
Вот еще одна ошибка в геометрическом доказательстве. Рассмотрим почти квадрат ABCD. В нем AB=BC=CD. Угол ABC равен 90 градусов, угол BCD равен 91 градус. Рассмотрим точку O пересечения серединных перпендикуляров к AD и BC. Эта точка существует, поскольку, очевидно, AD и BC не параллельны. Есть варианты расположения точки O: внутри и вне квадрата. Разбираются они аналогично, поэтому я разберу более правдоподобный случай: O лежит вне четырехугольника. По построению O равноудалена как от точек A и D, так и от точек B и C. Следовательно, поскольку AB=CD, треугольники ABO и DCO равны. Из равенства треугольников следует равенство углов ABO и DCO. Углы же OBC и OCB равны, как углы при основании равнобедренного треугольника. Значит, углы ABC и DCB равны, как разности пар равных. То есть 90 градусов рано 91 градусу. Ура! Ф. Это сообщение отредактировал Ted_dy - 12-10-2006 - 01:24 |
Devourer | |
|
Точка С должна лежать внутри OAD. Это я так, навскидку. К вечеру постараюсь доказать. |
Devourer | |
|
Я был прав, и доказал это для 91 градуса с помощью ПДСК. А вот в общем случае пока не знаю как доказать. Проще всего от противного :). |
|
Бесконечность это не число. Переход от первого ко второму утверждению похоже на утверждение tg(pi/2)=oo. Или я не прав? Это сообщение отредактировал Kaaakka - 21-10-2006 - 03:46 |
Ted_dy | |
|
Ну, конечно, вы не правы. Вероятность выбора конкретного числа действительно равна 0. Но из этого вовсе не следует, что НЕЛЬЗЯ выбрать число. Могу попытаться объяснить это математически. Дело в том, что в аксиоматике теории меры (или же теории вероятности) существенную роль играет аксиома счетной аддитивности. То есть если у вас есть счетное число попарно непересекающихся множеств (или же счетное число попарно непересекающихся событий), то мера (вероятность) их объединения равна сумме мер (вероятностей). Для несчетного числа (а количество точек на отрезке континуум) этой аксиомы нет и быть не может! И ничего удивительного в том, что объединение несчетного числа множеств (событий) нулевой меры (вероятности) нет. Ф. |
Ted_dy | |
|
Вот еще один "софизм". Докажем, что все окружности имеют одинаковую длину. Большое колесо на рисунке совершает полный оборот, перемещаясь из точки C в точку D. Посему, расстояние CD равно длине большой окружности. Намертво прибитое в большому колесу маленькое также совершает роно один полный оборот и перемещается из точки A в точку B. Следовательно, длина маелькой окружности равна длине отрезка AB. Понятное дело длины отрезков AB и CD равны. Ф. Это сообщение отредактировал Ted_dy - 21-10-2006 - 15:22 |
Devourer | |||||
|
Мое решение таково: вероятность появления конкретного числа - не нуль, а бесконечно малая величина. |
Devourer | |||
|
Хороший софизм! Итак, перемещение каждой точки складывается из движения по окружности и параллельного переноса на вектор CD=AB. После совершения полного оборота точка возвращается туда откуда пришла. Таким образом радиус окружности абсолютно не влияет на длину перемещения. Парадокс сводится к тому, что в любой окружности, независимо от радиуса одинаковое количество точек. Тут, правда, возникает вопрос с центром... |
Slastunchik Mosya | |
|
Если точка А соприкасается с окружность 1 Точка С с окружностью 2 Получается две разные окружности. Поскольку здесь имеется в виду движение, значит это приближается к разделу физики. А если к разделу физики, то должны соблюдаться определённые условия. Софизм построен на мнимой связи видимого и требуемого. Это сообщение отредактировал Slastunchik Mosya - 29-10-2006 - 19:25 |
Ted_dy | |||||
|
Честно говоря, моего образования не хватило, чтобы понять эту фразу.
Безусловно должны соблюдаться. Если не секрет какие? И о чем вообще речь? Ф. |
Devourer | |
|
Физический смысл таков, что если окружность 2 катится, то окружность 1 должна "проскальзывать".
|
3Dartist | |||
|
Глупый софизм, полюбому меньшее колесо будет проскальзывать, иначе большое калесо будет наварачивать окружность. Это сообщение отредактировал 3Dartist - 31-10-2006 - 20:11 |
Ted_dy | |
|
Нашел превраснейший софизм: Эта собака имеет детей, значит, она — отец. Но это твоя собака. Значит, она твой отец. Ты её бьёшь, значит, ты бьёшь своего отца и ты — брат щенят Ф. |
Devourer | |
|
Здесь требуется уточнение, что собака - отец ПО ОТНОШЕНИЮ К СВОИМ ДЕТЯМ!
|
Arhondula | |||
|
Не факт. Может, мать. В этом софизме просто нарушены правила построения силлогизма. Предикат "твой отец" взят из воздуха, поскольку его нет в посылках. Верное построение: Эта собака - отец Эта собака - твоя собака _______________ Твоя собака - отец А начало и конец софизма - два других силлогизма, связанные со средним только общими членами. В данном случае - для запутывания. Это сообщение отредактировал Arhondula - 04-11-2006 - 01:29 |
Рекомендуем почитать также топики: Понятие хорошо и плохо Шевелим мозгами Никола Тесла. Кто он? ЭКОЛОГИЧЕСКИЕ ПРОБЛЕМЫ Аномалии |