Свободна
Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Yellowrose
|
|
|
Вопрос, в общем-то в чём : МОЖЕТ КТО-НИТЬ СЛУЧАЕМ ГДЕ-НИТЬ СТАЛКИВАЛСЯ С ПОДОБНЫМИ ЯВЛЕНИЯМИ В ЭТОЙ НАИПРЕКРАСНЕЙШЕЙ НАУКИ?!, поделитесь, не жадничайте (эмм...наглядные примеры или составленные лично вами, приветствуются ,буду оч. признательна за любую информацию  )...  плииз 
|
|
|
|
 Мен сейчас 2+2 сложно в уме сложить.... А это точно относится к науке?? |
|
Yellowrose
|
|||
|
Точно-точно, не сомневайтесь  з.ы. Даже если и нет, хммм  , ну всё равно, чё-нить придумайте ,а?
|
||
 Zorgint
|
|
|
а приведите хоть пример, чтоли... софизмы это что? склероз...
|
|
Yellowrose
|
|||
|
 СОФИЗМ, –а, м. (книжн.). Формально кажущееся правильным, но по существу ложное умозаключение, основанное на преднамеренно неправильном подборе исходных положений. Вот, например: 4+4=5+5 4(1+1)=5(1+1) => 4=5  упс, что-то не то Это сообщение отредактировал Yellowrose - 29-11-2005 - 01:19 |
||
|
Фрик
|
|||
|
Это - тождество...  а тождества нельзя сокращать подобным образом...))))впрочем, в этом и суть софизма...  Yellowrose, вы у нас спрашиваете о чём должна быть тема? Нам предлагаете поискать примеры? Как всегда у темы есть три дня на развитие... если чёткости так и не будет - удалю... а флуд почищу в любом случае... 
|
||
|
Нумерий
|
|
|
Знаем такие, но помним только один. Если вспомню, либо найду ещё, обязательно поделюсь. Итак, вот он. Пусть С - среднее арифметическое между двумя неравными числами А и В, т.е. С=(А+В)/2; А+В=2С. Отсюда (А+В)(А-В)=2С(А-В) А^2-В^2=2АС-2ВС А^2-2АС=В^2-2ВС А^2-2АС+С^2=В^2-2BC+C^2 Отсюда (A-C)^2=(B-C)^2 A-C=B-C A=B, хотя в условии было сказано, что А не равно В
|
|
Нумерий
|
|
|
Да! Вот ещё один математический софизм: Х^2-X^2=X^2-X^2 (X+X)(X-X)=X(X-X) сокращаем: X+X=X 2X=X 2=1
|
 zekinja
|
|
|
Софизмами, правда не математическими, занимались сторонники 11-часового рабочего дня в Англии до революции, ярым противником которых был Карл Маркс. Они рассуждали следующим образом: смыслом производтсва является прибыль, полученная сверх себестоимости. Во время 11-часового рабочего дня рабочий производит товара на 110 фунтов стерлингов. Себестоимость этого количества товара равна 100 фунтам. получается, что в час рабочий производит товара на 10 фунтов. Следовательно за 10 часов его работа покроет себестоимость, а 11 час нужен для получния прибыли. Если рабочий день сократить до 10 часов, производство потеряет смысл - прибыль производиться не будет, следовательно собственникам средств производства не будет резона держать рабочих. Маркс посвятил развенчанию этого софизма целую статейку. О этом можете прочитать из первого тома Капитала. Очень интересно, кстати. |
|
Yellowrose
|
|||
|
Неее, я предлагаю вместе подумать и составить СВОЙ супер-софизм, шоб свалить всех слушателей на повал з.ы. эт я о своём  но суть та же:)
|
||
|
Zorgint
|
|
|
Вот блин!!! а первый орешек от Конуса то не простой... в чем тут прикол??? Второй то понятен, и о Марксе все не тяжело... А мне в голову пришел один софизм.. но он не такой наглядный. С бесконечностями, интеграллами. Попробую что-нидь получше поискать) |
|
|
|||
|
Х-Х=0 Делить на ноль нельзя! 
|
||
|
Нумерий
|
|||||
|
Совершенно верно. Аналогично: Х=1 X^2=X X^2-1=X-1 X+1=1, но т.к. Х=1, то 2=1
Загадочно улыбаюсь... Вот ещё очень интересно. Дана дробь: 1/Х. Как известно, она возрастает с уменьшением знаменателя. Поэтому, т.к. ряд 5, 3, 1, -1, -3, -5 убывающий, то ряд вида 1/Х=1/5, 1/3, 1, -1, -1/3, -1/5 и т.д. есть возрастающий. Но в возрастающем ряду каждый последующий член больше предыдущего, а это значит: 1/3>1/5, 1>1/3, -1>+1...
|
||||
|
zekinja
|
|||
|
возрастает он только на множестве положительных чисел. В этом плане положительные и отрицательные различаются: чем больше модуль положительного, тем больше само число, и напротив: чем больше модель отрицательного, тем само число меньше. хотя это что-то новое: если раньше ошибки совершали при операциях, то сейчас - уже на уровне теории чисел. Видел ли кто-нибудь софизмы с комбинированными ошибками? |
||
|
Zorgint
|
|
|
ааа... я просек фичу))) прикольно... довольно оригинально и не так прямо как остальные. Мне вот тоже рассказали один, про треугольник. Только не до конца, и вообще там геометрия- рисовать надо... если интересно, то попробую начертить. |
|
Yellowrose
|
|
|
[QUOTE] ааа... я просек фичу))) прикольно... довольно оригинально и не так прямо как остальные. [/QUOTE] Ага! Забавненько:) Я тож сразу несообразила   [QUOTE] (А+В)(А-В)=2С(А-В) А^2-В^2=2АС-2ВС [/QUOTE] Я так понимаю, что начиная со второго уравнения нас вводят в заблуждение? Верно?))[QUOTE] Мне вот тоже рассказали один, про треугольник. Только не до конца, и вообще там геометрия- рисовать надо... если интересно, то попробую начертить. [/QUOTE] Ну если вас это не сильно затруднит, то конечно - просим в студию, на совсместное обсуждение [QUOTE] Видел ли кто-нибудь софизмы с комбинированными ошибками? [/QUOTE] Чтобы и теория и вычисления были нарушены? Неа, не встречала...p.s. [QUOTE] Как всегда у темы есть три дня на развитие... [/QUOTE]  [/QUOTE] если чёткости так и не будет - удалю... [/QUOTE] А что, тут разве не чётко поставлена проблема? [/QUOTE] а флуд почищу в любом случае... [/QUOTE]  Это будет очень суровое наказание для этой темы... Серьёзно, серьёзно... и начну прямо с этого поста, а если ещё и отброшу свойственное мне мягкосердечие, то от темы мало что останется... Всё, все последующие претензии в Жалобную книгу! Это сообщение отредактировал Nyan - 06-12-2005 - 22:36 |
|
zekinja
|
|||
|
этот софизм достаточно прост. Посмотрите внимательнее на шаг (A-C)^2=(B-C)^2 за ним следует А-С=В-С, что вовсе необязательно. Приведу пример (0-3)^2=(6-3)^2, при этом не следует, что 0=6. То есть накалывают нас не со второго уравнения, а гораздо дальше. 
|
||
|
|
|
|
Если равны квадраты чисел, совсем необязательно что равны сами числа, ибо квадратный корень из числа будет равнятся двум числам. Положительному и отрицательному.
|
|
|
|||||
|
Что - то, я наверное туплю... почему 4+4=5+5? 8=10? То есть мы изначально исходим из неверной посылки?..
Nyan, ну ка подробнее... |
||||
|
Yellowrose
|
|||||
|
Ага, мы исходим из того, что эт я срезвила:) Это был мной придуманный примерчик, на "отрывчатых" знаниях:) |
||||
|
zekinja
|
|
|
Думаю, что понравится, надо быть внимательным: 1) Пусть c=a+b, где a, b -произвольные числа . 2) a2-b2=(a-b)(a+b) 3) a2-b2=(a-b)c 4) a2-b2=ac-bc 5) a2+ab-b2=ac-bc+ab 6) a2+ab=ac-bc+ab+b2 7) a2+ab-ac=ab-bc+b2 8) a(a-c+b)=b(a-c+b) 9) a=b следовательно, все числа равны. |
|
|
|
|
a+b-c=0
|
|
|
|
|
Вспомнила школу. Напрягла мозги. Точно знаю, что подобные вычисления у меня часто бывали при попытках решения. Я всегда удивлялась подобному результату и искала более "правильное" решение.
|
|
Yellowrose
|
|||
|
Так это Куда вы делись?:) Давайте-ка выкладывайте софизмик-то 
|
||
|
Фрик
|
|||||||||
|
достаточно знак плюс заменить на минус и получится софизм...)))
ну, 4-4=5-5 - это тождество? это можно сократить таким образом: 4(1-1)=5(1-1) ??? чтд
|
||||||||
|
Рекомендуем почитать также топики: Юрий Гагарин почему тонут спички? Кандидатский минимум Я должен! Мифы или Реальность |