Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 alim
|
|||
|
 Совершенно так! Ни кто и не собирается "разделять" математику. Но тем не менее единая математика имеет две стороны, и все таки какая из этих сторон более первична (или обе сразу)? |
||
|
Дикарь.
|
|
|
Выбрал первый вариант. Считаю, что в реальной жизни применение получают лишь естественные науки.
|
|
|
|
2 alim Теперь, пожалуй, уже обе. Изначально, конечно, все шло от реальности и практики. Но сейчас практически все ЭТО уже адекватно формализовано, и отражено в математике как науке. Новое развитие уже идет больше из внутриматематических нужд, и нужд окружающих наук.. Это сообщение отредактировал smm - 24-04-2006 - 15:22 |
 Aiswer
|
|
|
Математика – это ‘вещь’, которая учит людей правильно маслить, чётко и главное красиво без изъянов. Она даёт нам уверенность в себе. Имхо. (по детски, но понятно)
|
|
Фрик
|
|
|
Всегда завидовал людям, имеющим способности к математике, так как сам являюсь человеком с мощнейшим иммунитетом к этой науке... всё, связанное с математикой вызывает ступор и бессилие...  Заметил, что люди со способностями к математике лучше других умеют анализировать ситуации, логически мыслить... Что интересно, большинство современных бизнесменов, по их же собственным признаниям, заканчивали мехмат, Бауманку... а вовсе не экономические вузы (ну, как вариант, экономическое образование потом дополучали)... но в основе их деятельности лежала именно математика... |
|
|
|
|
И да, и нет.. Логикой и аналитикой никак не обделен, заканчивал (и защищался) именно на мех-мате, но даже не стал пробовать себя в бизнесе - настолько очевидно отсутствие деловых качеств и способностей..
|
|
alim
|
|||
|
хотя насчет того, что " все это адекватно формализовано" мне кажется несколько преувеличено. В конце концов программа Гильберта, как таковая, потерпела фиаско.. |
||
|
Фрик
|
|||
|
ну это... как там... математические способности условие необходимое, но недостаточное... :))) |
||
|
alim
|
|||||
|
Да не все так однозначно. Математика - палка о двух концах, а бизнес тем более... 
|
||||
|
|
|
|
Скорее всего - программа Гильберта и не могла его не потерпеть. И все же - сделано достаточно много..  Сейчас же многим понятиям современной математики просто сложно найти какие-то реальные аналоги. Хотя, кто знает, как дело обернется в будущем.. Но, с другой стороны - в математике сделано ТАК много, что это - естественно...
|
|
Фрик
|
|||
|
жутко стыдно за свою невнимательность... может я пропустил где про это рассказывалось, но... а что такое "программа Гильберта?" |
||
|
|
|
|
Тот самый "формализм" или "программа формализации всей математики". Из теоремы Геделя следует, что, в заявленном виде, она невыполнима, более того, в рамках любой сколько-нибудь сложной математической теории (грубо говоря - содержащей в себе формальную арифметику) можно сформулировать утверждение, об истинности или ложности которого ничего сказать нельзя (т.н. 'Теорема Геделя о неполноте"). Однако, достаточно "серьезные" куски математики все же формализованы достаточно неплохо, если не подходить к "программе Гильберта" совсем уж буквально.. Это сообщение отредактировал smm - 26-04-2006 - 12:30 |
|
Devourer
|
|
|
Формализация математики по-моему не влияет на её объективность.
|
|
Devourer
|
|||||
|
|
||||
|
|
|
|
Угу. Оно самое...
|
|
alim
|
|
|
Я думаю, подходы Гильберта в какой-то степени можно реабилитировть, правда для этого надо усовершенствовать сами методы формализации. Мне кажется, формальные методы (оказавшиеся на самом деле столь плодотворными в ХХ веке) себя еще далеко не исчерпали.
|
|
|
|
|
ВЫБРАЛ: - Наука, объективно изучающая реальную действительность Сам изучаю природу с её помощью! |
|
Ted_dy
|
|||
|
Это уже давно не так. Заявляю это с полной ответственностью, как человек, занимающийся чистой математикой. Это только в философии математики так считается. Сам знаю, сдавал кандидатский минимум. Могу сказать так. Каждый математик занимается своей областью и знает зачем он это делает. Его чаще всего не очень-то волнует как ко всему этому относится философия. А философы пытаются ответить на такие вопросы как "зачем?" не обладая при этом практически никакими знания о реальном состоянии дел в математике. Теорема Гёделя это цветочки с теми проблемами, которые в данный момент существуют в формальной математике. И об этой теореме никто не задумывается. Если о ней думать, то можно свихнуться. Ибо из нее следует, что заранее нельзя узнать доказуем факт или нет. Математики об этом не думают! Математики просто занимаются интересным для них делом и радуются, когда оказывается, что то что они делают кому-то пригодилось (пусть даже другому математику). Радует все же, что огромное количество математических результатов находят применение в новых науках, таких как сложность вычислений, теория алгоритмов и т. д. Не будь математики вы бы сейчас не сидели за компьютером и не читали этот пост. Конечно, человечество и без компов жило не плохо... А основная проблема современной математики состоит в проверке полученных результатов. Если доказательство серьёзной теоремы излагается менее чем на 500 страницах --- это удача. Не очень-то много математиков разбираются при этом в теме на столько, чтобы проверить это доказательство. Но те, кто не разбираются верят на слово тем, кто разбирается. Почему? Да потому, что им эти результаты никогда не пригодятся, а тем кому пригодятся все равно придется разбираться в доказательстве. Вот. Я не голосовал. Как-то не смог выбрать ответ. Советую прекрасную книгу (художетсвенную). Апостолос Доксиадис "Проблема Гольдбаха". Книга об одном математике. Очень граматно написана (Лучше чем Код Да Винчи :))). Там показаны некоторые проблемы математики, как таковой. Ф. |
||
|
Devourer
|
|
|
Слушай, Ted_dy, а ты в каком разделе математики специализируешься?
|
|
Ted_dy
|
|
|
Функциональный анализ Ф. |
|
|
|
|
Для меня математика - это не наука, это искусство. Она прекрасна во всех своих проявлениях и совершенна даже в недостатках. Очень напоминает музыку в формулах. Каждый ее раздел для меня казался приключенческим романом. Шикарно прокачивает ум, делая его гибким и острым. Жаль, что забросила ей заниматься 2 года назад. Наверное возобновлю через полгода. |
|
шоколадкин
|
|
|
С помощью математики многое можно объяснить, понять, изучать, без неё никуда, вся наша жизнь зависит от неё, хотим мы этого или нет, без математики мир просто рухнет.
|
 tetro
|
|
|
Гиббс когда-то хорошо сказал, что "Математика - это язык", и по-моему это лучшее определение. Парадокс в том, что любая качественная математическая игрушка рано или поздно находит свое применение. Известный вопрос: почему оснавная масса физических моделей основана на линейных диф.уравнениях/системах? |
|
Zorgint
|
|
|
Интересный вопрос... Просто так получается, что физики смотрят на систему, а потом следят как она меняется. Потом говорят что все изменения малы и пренебрегают половиной)) И вот когда смотрят на изменения как раз и приходится оперировать с производными. На мой взгляд по этому..
|
|
Ted_dy
|
|
|
Скорее все же потому, что линейный диффуры можно решить:)) да и линейное приближение все же хорошо описывает ситуацию. Вот зато я знаю экономический смысл пятой производной: скорость увеличения темпов роста производительности труда. Куда тут без математики:)) Ф. |
|
Рекомендуем почитать также топики: Человек в праве влиять на жизнь других? Время. Что мы знаем о нем? Собака Что даёт религия людям и что берет взамен? Флудная тема |