Пункты опроса Голосов Проценты
Чисто формальная наука, не имеющая ничего общего с реальностью. 10   14.93%
Наука, объективно изучающая реальную действительность. 36   53.73%
Ни то, ни другое. 12   17.91%
Что-то среднее. 9   13.43%
Всего голосов: 67

Гости не могут голосовать 




Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 
guesst
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 26
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Химия изучает химические процессы, физика - физические, биология - биологические и так далее. А объект исследования математики определяется через предел: это предельно абстрактная наука.
Что общего между двумя половыми актами и двумя кирпичами?
Правильно, то, что их два...
Кстати, философия также определяется через предел: это предельно сущностная наука, она пытается понять, что в каждом предиете самое главное.
Devourer
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 42
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Определение наук через пределы? Ну не знаю. Интересно...
Об этом можно подробнее почитать где-нибудь?
alim
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 263
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Polykarp @ 11.12.2006 - время: 11:54)
Простите взгляд совсем не математика.

Я представляю, что математика не изучает, а создает. Или создает, изучая. Потому что, например, доказать теорему не значит ее объяснить, а значит придумать/создать доказательство. Создаются новые математические представления, гипотезы, теоремы, алгебры, геометрии и пр. Может, я примитивно и поверхностно представляю.
Просто я не очень понимаю, что общего между объективным изучением реальной действительности и, скажем, топологическими проблемами n-мерных торов или других каких фигур.

С этим можно согласиться!!!
Polykarp
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 183
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
А вы расскажите мне, что такое "объективное изучение реальной действительности" и я вам скажу, какое ко всему этому имеет отношение изучение n-мерных торов.

А я не знаю. Но в любом случае, наличие отношения еще не означает реальности этих объектов, в отличие от формул, их описывающих.
guesst
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 26
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Ted_dy @ 01.06.2006 - время: 13:26)
А вот, кстати, в качеств хохмы. Формула для $n$-ого простого числа. Между прочим верная.

Математика как наука

Наслаждайтесь!

Ф.

Кажется, это не есть формула для $n$-го простого числа.
Скорее, это формула для $k$-го простого числа.:)
Кстати, что такое "формула"?
А то говорят, встречаются формулы, вычисление по которым сложнее, чем перебор всех возможных вариантов...
guesst
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 26
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Devourer @ 19.12.2006 - время: 16:26)
Определение наук через пределы? Ну не знаю. Интересно...
Об этом можно подробнее почитать где-нибудь?

Боюсь, что нет, сам придумал :)
Но что-то похожее есть в лекциях по физике
Р.Фейнмана, примерно так:"Математика - не наука, в смысле того,
что она ня является наукой о природе. Но это не страшно. Любовь, например, тоже не наука.."
Devourer
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 42
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (guesst @ 19.01.2007 - время: 09:41)
QUOTE (Devourer @ 19.12.2006 - время: 16:26)
Определение наук через пределы? Ну не знаю. Интересно...
Об этом можно подробнее почитать где-нибудь?

Боюсь, что нет, сам придумал :)
Но что-то похожее есть в лекциях по физике
Р.Фейнмана, примерно так:"Математика - не наука, в смысле того,
что она ня является наукой о природе. Но это не страшно. Любовь, например, тоже не наука.."

Любовь тут ни при чём.
Любви нет, а математика есть.
Стаймлер
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: нет
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Наука, объективно изучающая реальную действительность.
Крошка Рю
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 67
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Математика это наука, создающая инструменты для других наук.
Devourer
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 42
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Крошка Рю @ 25.01.2007 - время: 10:28)
Математика это наука, создающая инструменты для других наук.

Нельзя сказать, что математика целенаправленно создаёт эти "инструменты". Тем более, что в настоящее время в других науках используется лишь малая часть современной математики. И это в основном физика и экономика.
Движущей силой остаются внутриматематические проблемы.
Mykola69
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 415
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Изначально математика родилась на свет как прикладная наука.
В настоящий момент, по крайней мере, я понимаю математику не как науку, а как язык.

Науки изучают природу, математика позволяет эти знания описать и записать.
"Чистой" математики просто нет, её развивают, прежде всего физики, экономисты (как выше уже говорилось), а также философы, астрономы и... фантасты...
Rosinka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 167
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
я выбрал вариант последний, оторвалась от реальности математика, уйдя в теории
принц амбера
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 215
  • Статус: and justice for all(и справедливость для всех)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Devourer @ 13.04.2006 - время: 14:48)
Недавно прочитал сообщение, где утверждалось, что математика - лишь формальность и не имеет отношения к действительности. Я же придерживаюсь собственной точки зрения.
Интересно, что думаете по этому поводу вы?

Как это она не привязана к действительности?
Деньги считаете?Математика.Делите что нибудь.Таже математика.Строя дом вы прикидываете количество материалов.Ка ни странно тоже математика.
Выходит все таки она привязана к действительности? biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
Mykola69
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 415
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (принц амбера @ 19.08.2009 - время: 10:37)
Как это она не привязана к действительности?
Деньги считаете?Математика.Делите что нибудь.Таже математика.Строя дом вы прикидываете количество материалов.Ка ни странно тоже математика.
Выходит все таки она привязана к действительности? biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Когда деньи деляться - это экономика.
Кройка и шитьё, строительство и землеустройство, инженерия и архитектура используют только математический аппарат (в данном случае, геометрические знания, например), но эти расчёты делаются именно по законам данного ремесла, опыта, эстетики.

Геометрия же рассматривает абстрактные фигуры. Нет их в действительности, просто нет! А уже эти алгоритмы используются в практических науках.
принц амбера
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 215
  • Статус: and justice for all(и справедливость для всех)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Но обратите внимание.Вся эконимика основана на математике.Все строительство тоже.Попробуй без замера построить простейший нужник.Практически во всех профессиях используется математика.Даже сев за руль машины или просто идя по улице вы используете математику.Так что математика очень сильно привязана к действительности.
Rosinka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 167
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Выходит все таки она привязана к действительности?
ну , так же можно сказать что это мы к ней привязаны, а не математика к дествительности
QUOTE
Вся эконимика основана на математике.Все строительство тоже
не основана, а использует, так как экономика основана на производстве и торговле

Это сообщение отредактировал Rosinka - 20-08-2009 - 05:50
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (принц амбера @ 19.08.2009 - время: 13:38)
Но обратите внимание.Вся эконимика основана на математике.Все строительство тоже.Попробуй без замера построить простейший нужник.Практически во всех профессиях используется математика.Даже сев за руль машины или просто идя по улице вы используете математику.Так что математика очень сильно привязана к действительности.

На математике основано все, но математика - это игра ума и не более того. Я согласен с высказыванием Лейбница и настаиваю на своем посте http://www.sxn.today/index.php?showtopic...dpost&p=3669392. Например, Джордж Буль придумал свою алгебру в 19 веке. И я думаю, он не очень бы удивился, если бы ему сказали, что на этой основе через столетие будет создано устройство, которое перевернет мир.
seksemulo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 175
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
В качестве примера могу привести математическую лингвистику. Она получила бурное развитие тогда, когда понадобилось писать трансляторы с языков программирования. И она блестяще справилась с задачей. Сейчас трансляторы-компиляторы пишут только опираясь на математическую лингвистику. Самый продуктивный инструмент для этого - теория контекстно-свободных языков.
В 70-е годы, будучи студентом, я недоумевал, зачем вдруг появилось такое обилие книг по математической лингвистике и не считал нужным даже ознакомиться с ней. Когда самому понадобилось писать обработчик искусственного языка (наподобие языка программирования), понял, выучил и успешно применил.
Интересно также, что обработчики естественных языков гораздо сложнее, составлены на уровне технической документации и их совершенно нет в публичном доступе, так как они представляют собой коммерческую ценность. Нет в открытом доступе не только самих обработчиков, но и математического аппарата для их разработки. Теория контекстно-свободных языков хорошо работает для языков программирования, но не катит для естественных языков.
Если кто-то такие знает в открытом доступе, буду премного благодарен за информацию.

Это сообщение отредактировал seksemulo - 08-11-2021 - 21:27
sxn3408398540
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 0
  • Статус: пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Devourer @ 13-04-2006 - 19:23)
Математика ведь была создана для удовлетворения определённых потребностей человека в познании окружающего мира, и здорово, кстати, ему в этом помогла.

Первая доказанная в математике теорема была о возможности деления угла пополам. Практического значения она не имеет угол и так успешно делили землемеры.

Математика создавалась как язык, исключающий двусмысленность. Но оказалось, что двусмысленность она не исключает (теорема Геделя о неполноте формальных систем).

Теорема Геделя перевернула взгляды на определения. Если философы до этого считали необходимым дать замкнутое определение, то в позже это стало необязательным - все равно оно будет неполным.

Аксиома выбора приводит к противоречию - согласно ей применительно к бесконечномерному континиуму можно разобрать сферу, а потом из нее собрать две таких же сферы. Изгнать эту аксиому из математики нельзя - она явно или неявно входит в доказательства теорем.

Взависмости от отношения к этой аксиоме математики разделились на 2 группы. Те кто смело применяет эту аксиому и те, кто старается по возможности ее обходить.

А вообще, был один профессор математики, не буду называть фамилию. Занимался классификацией групп. Его работы нашли применение в космологии и он стал лауреатом Ленинской премии, почетным членом ряда иностранных академий и т.п. А его коллеги, обычные доценты, считали, что ничего особенного он не сделал. Они тоже занимались классификацией групп и у них тоже много трудов, но их работы не нашли применения.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

История Космонавтики 3

ВОДА

Лечить Рак

Странности нашего мозга

Одиноки ли мы во Вселенной?




>