Пункты опроса Голосов Проценты
1. Да. 13   30.23%
2. Нет, но кое-какие их идеи мне близки. 9   20.93%
3. Нет, я против их идей. 9   20.93%
4. Мне все равно. 2   4.65%
5. А кто такие трансгуманисты? 10   23.26%
Всего голосов: 43

Гости не могут голосовать 




Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
О, кстати, нашел интересное высказывание генетика Н.В. Тимофеева-Ресовского: "Свиновод совершенно знает, чего он хочет от своих свиней и в каком направлении ему хочется улучшить свое свинство. Это же знает и скотовод о своем рогатом скоте. А скажите, пожалуйста, кто знает, как нужно и в каком направлении улучшать человечество? Нет таких людей... Свиньи не могут улучшать свою породу. Каждая свинья думает, что она лучшая свинья. Это же наблюдается часто и в пределах человечества".

Очень точно, по-моему.
megrez
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 218
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Психиатр @ 05.12.2007 - время: 15:45)
Ну к чсему же категоричность? Да - автор не учёл патологичность процесса, но ведь в чём-то он всё же прав. Полностью ошибочных теорий практически не бывает. Я имею ввиду, чтобы в ней не было и капли правды.

Если вы правильно передали суть теории ("быть не может"), то я не согласен именно с этим. Вполне может.
Но некоторая закономерность есть, но она... какая-то некачественная, что ли. Я не считаю, что это правильное положение вещей.
ВеСёЛыЙ СкИф
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 135
  • Статус: Антарес
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Реланиум @ 05.12.2007 - время: 16:50)
О, кстати, нашел интересное высказывание генетика Н.В. Тимофеева-Ресовского: "Свиновод совершенно знает, чего он хочет от своих свиней и в каком направлении ему хочется улучшить свое свинство. Это же знает и скотовод о своем рогатом скоте. А скажите, пожалуйста, кто знает, как нужно и в каком направлении улучшать человечество? Нет таких людей... Свиньи не могут улучшать свою породу. Каждая свинья думает, что она лучшая свинья. Это же наблюдается часто и в пределах человечества".

Очень точно, по-моему.

Вот у меня вопрос… почему, как только заводиться разговор о, допустим, улучшении человека как в этой теме про трансгуманистов сразу все начинают говорить о человечестве в целом? Трансгуманисты как раз обо всем человечестве даже и не заикались … они как раз говорят о каждом человеке отдельно… то есть совершенствовать человека, так как хочется именно ему с помощью научных достижений и т.п. человека…
З.Ы. Каждая свинья хочет быть еще лучше, если увидит у другой свиньи новый красивый пятачок biggrin.gif

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Реланиум @ 05.12.2007 - время: 15:50)
. А скажите, пожалуйста, кто знает, как нужно и в каком направлении улучшать человечество?

Релаша! Да все рецепты давно уже написаны, смоделировано общество "всемирного счастия", только некому воплощать. Мы же не можем сами себя улучшать - вот тут генетик прав. wink.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (ВеСёЛыЙ СкИф @ 05.12.2007 - время: 17:14)
Вот у меня вопрос…  почему, как только заводиться разговор о, допустим, улучшении человека как в этой теме про трансгуманистов сразу все начинают говорить о человечестве в целом?

Потому что трансгуманизм оставляет открытым вопрос о структуре нового общества и взаимодействия постлюдей и просто людей. тем более, интересно поведение постлюдей. если учесть, что некоторые цели и методики трансгуманизма сравнимы с евгенистическими.
Собственно, типичные представления в духе антиутопий начала 20 века.

QUOTE (Variola Vera)
Да все рецепты давно уже написаны, смоделировано общество "всемирного счастия", только некому воплощать.

Например? unsure.gif

Это сообщение отредактировал Реланиум - 05-12-2007 - 17:28
ВеСёЛыЙ СкИф
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 135
  • Статус: Антарес
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Реланиум @ 05.12.2007 - время: 17:27)
QUOTE (ВеСёЛыЙ СкИф @ 05.12.2007 - время: 17:14)
Вот у меня вопрос…  почему, как только заводиться разговор о, допустим, улучшении человека как в этой теме про трансгуманистов сразу все начинают говорить о человечестве в целом?

Потому что трансгуманизм оставляет открытым вопрос о структуре нового общества и взаимодействия постлюдей и просто людей. тем более, интересно поведение постлюдей. если учесть, что некоторые цели и методики трансгуманизма сравнимы с евгенистическими.
Собственно, типичные представления в духе антиутопий начала 20 века.

QUOTE (Variola Vera)
Да все рецепты давно уже написаны, смоделировано общество "всемирного счастия", только некому воплощать.

Например? unsure.gif

Вот так всегда чуть, что сразу фашист…
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Да почему фашист-то? Нет )
Тем более, эволюционирует всегда популяция, а не особь. Так что все раффно в конце концов, постлюди вытеснят обычных людей.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Реланиум @ 05.12.2007 - время: 16:27)
QUOTE (Variola Vera)
Да все рецепты давно уже написаны, смоделировано общество "всемирного счастия", только некому воплощать.

Например? unsure.gif

"Город Солнца" Кампанеллы, "Утопия" Мора... да много такого. wink.gif

Это сообщение отредактировал Variola Vera - 05-12-2007 - 17:42
ВеСёЛыЙ СкИф
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 135
  • Статус: Антарес
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Реланиум @ 05.12.2007 - время: 17:38)
Да почему фашист-то? Нет )
Тем более, эволюционирует всегда популяция, а не особь. Так что все раффно в конце концов, постлюди вытеснят обычных людей.

Таки и шо в этом плохого? blink.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
А мы говорили сейчас о том, что это хорошо или плохо? Это ответ на вопрос, почему начинаются разговоры обо всем человечестве.

Совершенно ясно, что человек - не точка в своей эволюционной цепочке. Внутри своей ниши мы тоже эволюционируем, но вопрос открыт: как? Какой это должен быть процесс: управляемый или нет, и на что он собственно направлен?
Совершенно ясно, что нам по этому поводу ничего не ясно. А по мнению Тимофеева-Ресовского "не ясно" будет еще очень долго, если не всегда.

Это сообщение отредактировал Реланиум - 05-12-2007 - 17:57
Психиатр
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2882
  • Статус: На SN с 12.12.2006
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (ВеСёЛыЙ СкИф @ 05.12.2007 - время: 16:44)
QUOTE (Реланиум @ 05.12.2007 - время: 17:38)
Да почему фашист-то? Нет )
Тем более, эволюционирует всегда популяция, а не особь. Так что все раффно в конце концов, постлюди вытеснят обычных людей.

Таки и шо в этом плохого? blink.gif

вв самой идее трансгуманизма - ничего, а вот в Евгенике плохо то, что она нужна для смены популяции форсированным более того часто насильственным методом. Сам трансгуманизм весьма привлекателен, хоть и не нов

Это сообщение отредактировал Психиатр - 05-12-2007 - 17:58
ВеСёЛыЙ СкИф
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 135
  • Статус: Антарес
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Реланиум @ 05.12.2007 - время: 17:57)
А мы говорили сейчас о том, что это хорошо или плохо? Это ответ на вопрос, почему начинаются разговоры обо всем человечестве.

Совершенно ясно, что человек - не точка в своей эволюционной цепочке. Внутри своей ниши мы тоже эволюционируем, но вопрос открыт: как? Какой это должен быть процесс: управляемый или нет, и на что он собственно направлен?
Совершенно ясно, что нам по этому поводу ничего не ясно. А по мнению Тимофеева-Ресовского "не ясно" будет еще очень долго, если не всегда.

Вот по поводу управляемости… Женщина идет к пластическому хирургу.… Не думаю, что этой женщиной кто-то управляет? Она просто идет и делает …. например новую красивую грудь вместо 1 размера сделать 3, таких примеров можно привести много и не только касающихся коррекции тела.… И сама идея трансгуманизма не рассчитана на общество в целом, она рассчитана на каждого человека и исходит именно от его пожеланий.… Это как раз о нише… А мы сразу под контроль.… Сразу кто виноват, и что делать…
Психиатр
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2882
  • Статус: На SN с 12.12.2006
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (ВеСёЛыЙ СкИф @ 05.12.2007 - время: 17:10)
Вот по поводу управляемости… Женщина идет к пластическому хирургу.… Не думаю, что этой женщиной кто-то управляет? Она просто идет и делает ….

Женщиной управляет желание нравится мужчинам и совершенно резонно она делает себе красивую большую грудь, чтобы это желание удовлетворить.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (ВеСёЛыЙ СкИф @ 05.12.2007 - время: 18:10)
QUOTE (Реланиум @ 05.12.2007 - время: 17:57)
А мы говорили сейчас о том, что это хорошо или плохо? Это ответ на вопрос, почему начинаются разговоры обо всем человечестве.

Совершенно ясно, что человек - не точка в своей эволюционной цепочке. Внутри своей ниши мы тоже эволюционируем, но вопрос открыт: как? Какой это должен быть процесс: управляемый или нет, и на что он собственно направлен?
Совершенно ясно, что нам по этому поводу ничего не ясно. А по мнению Тимофеева-Ресовского "не ясно" будет еще очень долго, если не всегда.

Вот по поводу управляемости… Женщина идет к пластическому хирургу.… Не думаю, что этой женщиной кто-то управляет? Она просто идет и делает …. например новую красивую грудь вместо 1 размера сделать 3, таких примеров можно привести много и не только касающихся коррекции тела.… И сама идея трансгуманизма не рассчитана на общество в целом, она рассчитана на каждого человека и исходит именно от его пожеланий.… Это как раз о нише… А мы сразу под контроль.… Сразу кто виноват, и что делать…

Эм.. нет я нимношко не о том говорил. Я имею в виду, эволюция человека это все же природный процесс или он все же сейчас напрямую зависит от человека и куда двигацца и какими темпами может решать и сам человек.
ВеСёЛыЙ СкИф
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 135
  • Статус: Антарес
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Реланиум @ 06.12.2007 - время: 12:52)
Эм.. нет я нимношко не о том говорил. Я имею в виду, эволюция человека это все же природный процесс или он все же сейчас напрямую зависит от человека и куда двигацца и какими темпами может решать и сам человек.

Сейчас напрямую зависит от человека и куда двигацца и какими темпами может решать и сам человек. victory.gif pardon.gif
Психиатр
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2882
  • Статус: На SN с 12.12.2006
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Реланиум @ 06.12.2007 - время: 11:52)
Эм.. нет я нимношко не о том говорил. Я имею в виду, эволюция человека это все же природный процесс или он все же сейчас напрямую зависит от человека и куда двигацца и какими темпами может решать и сам человек.

Решать-0то он конечно решщает но и влияние природы и её коррективы со счетов сбрасывать тоже не следует.

Это сообщение отредактировал Психиатр - 08-12-2007 - 10:36
ВеСёЛыЙ СкИф
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 135
  • Статус: Антарес
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Психиатр @ 08.12.2007 - время: 10:35)
QUOTE (Реланиум @ 06.12.2007 - время: 11:52)
Эм.. нет я нимношко не о том говорил. Я имею в виду, эволюция человека это все же природный процесс или он все же сейчас напрямую зависит от человека и куда двигацца и какими темпами может решать и сам человек.

Решать-0то он конечно решщает но и влияние природы и её коррективы со счетов сбрасывать тоже не следует.

На что именно влияет природа, что она корректирует? По большому счету…
Психиатр
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2882
  • Статус: На SN с 12.12.2006
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (ВеСёЛыЙ СкИф @ 08.12.2007 - время: 17:58)
На что именно влияет природа, что она корректирует? По большому счету…

Да саму же жизнь человека - не обращать внимание на природу в вопросе эфолюции можно будет только тогда, когда она будет под контролем. Когда человек сможет предотвращать, цунами, тайфуны, извержения вулканов, землетрясения и контролировать климат.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Вот интересную статью нашел 8 пунктов философии трансгуманизма

О выдающхся трансгуманистах (с того же сайта):
Эсфендиари (FM-2030)
Прежде всего, FM-2030, человек-легенда, с деятельности которого в 1970-х годах и начинается современный этап развития трансгуманизма.

Ф.М. Эсфендиари (англ. F.M. Esfandiary) сменил свое имя на FM-2030, чтобы выразить свою веру и надежду, что проживет как минимум 100 лет и в 2030 году отпразднует свой 100-й день рождения.


Саффсем как Замятинские Д-503, I-330... жуть...

Кстати FAQ у них хороший с картинками...

Это сообщение отредактировал Реланиум - 08-12-2007 - 21:47
ВеСёЛыЙ СкИф
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 135
  • Статус: Антарес
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Психиатр @ 08.12.2007 - время: 19:59)
QUOTE (ВеСёЛыЙ СкИф @ 08.12.2007 - время: 17:58)
На что именно влияет природа, что она корректирует? По большому счету…

Да саму же жизнь человека - не обращать внимание на природу в вопросе эфолюции можно будет только тогда, когда она будет под контролем. Когда человек сможет предотвращать, цунами, тайфуны, извержения вулканов, землетрясения и контролировать климат.

А как это интересно цунами и др. катаклизмы влияют на эволюцию, насколько я знаю, они не так масштабны для этого…
Психиатр
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2882
  • Статус: На SN с 12.12.2006
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (ВеСёЛыЙ СкИф @ 09.12.2007 - время: 17:55)
насколько я знаю, они не так масштабны для этого…

Если во время природной катострофы большие человеческие жертвы, вероятность того, что среди них находились эволюционирующие, изменяющиеся организмы мили готовящиеся к началу изменений - очень высока.

По поводу масштабности: землетрясени - Армения город Спикат - тысячи жертв, Порт-Роял - затонул весь остров - спаслись единицы, извержение Вулкана - Помпеи - город практически полностью уничтожен, наводнения - в 1998 г. с 12 июня по 30 августа в Китае произошло 13 наводнений, которые затронули почти всю территорию страны. От наводнений пострадало 240 млн. человек. Свыше 56 млн. человек пришлось временно эвакуировать. Тысячи людей погибли. Ураган Катрин - США и так далее - пречислоять можно очень долго. И когда произошла катастрофа - значения не имеет - важно, что огромное количество погибших.

Это сообщение отредактировал Психиатр - 09-12-2007 - 19:08
спящий котенок
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 115
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Психиатр @ 09.12.2007 - время: 18:06)
QUOTE (ВеСёЛыЙ СкИф @ 09.12.2007 - время: 17:55)
насколько я знаю, они не так масштабны для этого…

Если во время природной катострофы большие человеческие жертвы, вероятность того, что среди них находились эволюционирующие, изменяющиеся организмы мили готовящиеся к началу изменений - очень высока.


А на чем основанно это умозаключение? И что же тогда "эволюционирующие" организмы в областях не подверженных катаклизмам- не развиваются? А если развиваются, то где они??
ВеСёЛыЙ СкИф
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 135
  • Статус: Антарес
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Психиатр @ 09.12.2007 - время: 19:06)
QUOTE (ВеСёЛыЙ СкИф @ 09.12.2007 - время: 17:55)
насколько я знаю, они не так масштабны для этого…

Если во время природной катострофы большие человеческие жертвы, вероятность того, что среди них находились эволюционирующие, изменяющиеся организмы мили готовящиеся к началу изменений - очень высока.

По поводу масштабности: землетрясени - Армения город Спикат - тысячи жертв, Порт-Роял - затонул весь остров - спаслись единицы, извержение Вулкана - Помпеи - город практически полностью уничтожен, наводнения - в 1998 г. с 12 июня по 30 августа в Китае произошло 13 наводнений, которые затронули почти всю территорию страны. От наводнений пострадало 240 млн. человек. Свыше 56 млн. человек пришлось временно эвакуировать. Тысячи людей погибли. Ураган Катрин - США и так далее - пречислоять можно очень долго. И когда произошла катастрофа - значения не имеет - важно, что огромное количество погибших.

Присоединяюсь к "спящему"...Это очень интересная теория biggrin.gif… И к каким изменениям эти с позволения сказать… организмы были готовы?

Это сообщение отредактировал ВеСёЛыЙ СкИф - 09-12-2007 - 19:25
Психиатр
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2882
  • Статус: На SN с 12.12.2006
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (спящий котенок @ 09.12.2007 - время: 18:15)
И что же тогда "эволюционирующие" организмы в областях не подверженных катаклизмам- не развиваются?

А что в моих словах позволяет вам делает такие выводы? Я где-то сказал, что эволюция происходит ТОЛЬКО в местах подверженых катаклизмам? Эволюция происходит везде, но чем больше гибнет эволюционирующих людей тем длительнее процесс. Пример: люди, живущие высоко в горах - их дыхательная и кровеносная системы веками приспосабливалась под разряжённый воздух и низкое давление. В итоге получились идеальные горные жители, а если процесс продолжится ещё с полтораста лет - получатся лучшие колонисты для Луны и Марса нежели остальные люди. А теперь представим - в результате зесмлетрясения горы осели, люди погибли - процесс который длился не один век - оборвался и осовение космоса (не побоюсь этого утверждения) будет проходить тяжелее. То, что они не образованы на надлежа1йшем уровне - дело одного поколения, а вот добится такой же перестройки организма за поколение НЕВОЗМОЖНО, потому что для того что бы такая перестройка передалась генетически хотя бы частично требуются долгие десятки лет.

2 Скиф - почему "готовы"? Такой стадии как готовность для живого не существует. Существует "подготовка" сразу же переходящая в начало процесса эволюции. Вы возьмётесь утверждать, что все погибшие в указанных катаклизмах люди находились в латентном состоянии и среди них не было ни одного эволюционирующиего?

Это сообщение отредактировал Психиатр - 09-12-2007 - 21:06
спящий котенок
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 115
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Психиатр @ 09.12.2007 - время: 20:04)
QUOTE (спящий котенок @ 09.12.2007 - время: 18:15)
И что же тогда "эволюционирующие" организмы в областях не подверженных катаклизмам- не развиваются?

А что в моих словах позволяет вам делает такие выводы? Я где-то сказал, что эволюция происходит ТОЛЬКО в местах подверженых катаклизмам? Эволюция происходит везде, но чем больше гибнет эволюционирующих людей тем длительнее процесс. Пример: люди, живущие высоко в горах - их дыхательная и кровеносная системы веками приспосабливалась под разряжённый воздух и низкое давление. В итоге получились идеальные горные жители, а если процесс продолжится ещё с полтораста лет - получатся лучшие колонисты для Луны и Марса нежели остальные люди. А теперь представим - в результате зесмлетрясения горы осели, люди погибли - процесс который длился не один век - оборвался и осовение космоса (не побоюсь этого утверждения) будет проходить тяжелее. То, что они не образованы на надлежа1йшем уровне - дело одного поколения, а вот добится такой же перестройки организма за поколение НЕВОЗМОЖНО, потому что для того что бы такая перестройка передалась генетически хотя бы частично требуются долгие десятки лет.

2 Скиф - почему "готовы"? Такой стадии как готовность для живого не существует. Существует "подготовка" сразу же переходящая в начало процесса эволюции. Вы возьмётесь утверждать, что все погибшие в указанных катаклизмах люди находились в латентном состоянии и среди них не было ни одного эволюционирующиего?

Вы знаете, я в принципе с вами согласна, однако мне крайне интересен такой аспект: при некотором количестве "эволюционирующих" людей, гибель их части никак не может влиять на эволюционное развитие оставшейся..разве нет? На число-да, но не на качество ??
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Информационное поле

Философия - наука???

"Не боюсь смерти" и "не хочу жить"

Крушение мифов

Наука о девственности - Телегония




>