|
О, кстати, нашел интересное высказывание генетика Н.В. Тимофеева-Ресовского: "Свиновод совершенно знает, чего он хочет от своих свиней и в каком направлении ему хочется улучшить свое свинство. Это же знает и скотовод о своем рогатом скоте. А скажите, пожалуйста, кто знает, как нужно и в каком направлении улучшать человечество? Нет таких людей... Свиньи не могут улучшать свою породу. Каждая свинья думает, что она лучшая свинья. Это же наблюдается часто и в пределах человечества". Очень точно, по-моему. |
megrez | |||
|
Если вы правильно передали суть теории ("быть не может"), то я не согласен именно с этим. Вполне может. Но некоторая закономерность есть, но она... какая-то некачественная, что ли. Я не считаю, что это правильное положение вещей. |
ВеСёЛыЙ СкИф | |||
|
Вот у меня вопрос… почему, как только заводиться разговор о, допустим, улучшении человека как в этой теме про трансгуманистов сразу все начинают говорить о человечестве в целом? Трансгуманисты как раз обо всем человечестве даже и не заикались … они как раз говорят о каждом человеке отдельно… то есть совершенствовать человека, так как хочется именно ему с помощью научных достижений и т.п. человека… З.Ы. Каждая свинья хочет быть еще лучше, если увидит у другой свиньи новый красивый пятачок … |
|
Релаша! Да все рецепты давно уже написаны, смоделировано общество "всемирного счастия", только некому воплощать. Мы же не можем сами себя улучшать - вот тут генетик прав. |
|
Потому что трансгуманизм оставляет открытым вопрос о структуре нового общества и взаимодействия постлюдей и просто людей. тем более, интересно поведение постлюдей. если учесть, что некоторые цели и методики трансгуманизма сравнимы с евгенистическими. Собственно, типичные представления в духе антиутопий начала 20 века.
Например? Это сообщение отредактировал Реланиум - 05-12-2007 - 17:28 |
ВеСёЛыЙ СкИф | |||||||
|
Вот так всегда чуть, что сразу фашист… |
|
Да почему фашист-то? Нет ) Тем более, эволюционирует всегда популяция, а не особь. Так что все раффно в конце концов, постлюди вытеснят обычных людей. |
|
"Город Солнца" Кампанеллы, "Утопия" Мора... да много такого. Это сообщение отредактировал Variola Vera - 05-12-2007 - 17:42 |
ВеСёЛыЙ СкИф | |||
|
Таки и шо в этом плохого? |
|
А мы говорили сейчас о том, что это хорошо или плохо? Это ответ на вопрос, почему начинаются разговоры обо всем человечестве. Совершенно ясно, что человек - не точка в своей эволюционной цепочке. Внутри своей ниши мы тоже эволюционируем, но вопрос открыт: как? Какой это должен быть процесс: управляемый или нет, и на что он собственно направлен? Совершенно ясно, что нам по этому поводу ничего не ясно. А по мнению Тимофеева-Ресовского "не ясно" будет еще очень долго, если не всегда. Это сообщение отредактировал Реланиум - 05-12-2007 - 17:57 |
Психиатр | |||||
|
вв самой идее трансгуманизма - ничего, а вот в Евгенике плохо то, что она нужна для смены популяции форсированным более того часто насильственным методом. Сам трансгуманизм весьма привлекателен, хоть и не нов Это сообщение отредактировал Психиатр - 05-12-2007 - 17:58 |
ВеСёЛыЙ СкИф | |||
|
Вот по поводу управляемости… Женщина идет к пластическому хирургу.… Не думаю, что этой женщиной кто-то управляет? Она просто идет и делает …. например новую красивую грудь вместо 1 размера сделать 3, таких примеров можно привести много и не только касающихся коррекции тела.… И сама идея трансгуманизма не рассчитана на общество в целом, она рассчитана на каждого человека и исходит именно от его пожеланий.… Это как раз о нише… А мы сразу под контроль.… Сразу кто виноват, и что делать… |
Психиатр | |||
|
Женщиной управляет желание нравится мужчинам и совершенно резонно она делает себе красивую большую грудь, чтобы это желание удовлетворить. |
|
Эм.. нет я нимношко не о том говорил. Я имею в виду, эволюция человека это все же природный процесс или он все же сейчас напрямую зависит от человека и куда двигацца и какими темпами может решать и сам человек. |
ВеСёЛыЙ СкИф | |||
|
Сейчас напрямую зависит от человека и куда двигацца и какими темпами может решать и сам человек. |
Психиатр | |||
|
Решать-0то он конечно решщает но и влияние природы и её коррективы со счетов сбрасывать тоже не следует. Это сообщение отредактировал Психиатр - 08-12-2007 - 10:36 |
ВеСёЛыЙ СкИф | |||||
|
На что именно влияет природа, что она корректирует? По большому счету… |
Психиатр | |||
|
Да саму же жизнь человека - не обращать внимание на природу в вопросе эфолюции можно будет только тогда, когда она будет под контролем. Когда человек сможет предотвращать, цунами, тайфуны, извержения вулканов, землетрясения и контролировать климат. |
|
Вот интересную статью нашел 8 пунктов философии трансгуманизма О выдающхся трансгуманистах (с того же сайта): Эсфендиари (FM-2030) Прежде всего, FM-2030, человек-легенда, с деятельности которого в 1970-х годах и начинается современный этап развития трансгуманизма. Ф.М. Эсфендиари (англ. F.M. Esfandiary) сменил свое имя на FM-2030, чтобы выразить свою веру и надежду, что проживет как минимум 100 лет и в 2030 году отпразднует свой 100-й день рождения. Саффсем как Замятинские Д-503, I-330... жуть... Кстати FAQ у них хороший с картинками... Это сообщение отредактировал Реланиум - 08-12-2007 - 21:47 |
ВеСёЛыЙ СкИф | |||||
|
А как это интересно цунами и др. катаклизмы влияют на эволюцию, насколько я знаю, они не так масштабны для этого… |
Психиатр | |||
|
Если во время природной катострофы большие человеческие жертвы, вероятность того, что среди них находились эволюционирующие, изменяющиеся организмы мили готовящиеся к началу изменений - очень высока. По поводу масштабности: землетрясени - Армения город Спикат - тысячи жертв, Порт-Роял - затонул весь остров - спаслись единицы, извержение Вулкана - Помпеи - город практически полностью уничтожен, наводнения - в 1998 г. с 12 июня по 30 августа в Китае произошло 13 наводнений, которые затронули почти всю территорию страны. От наводнений пострадало 240 млн. человек. Свыше 56 млн. человек пришлось временно эвакуировать. Тысячи людей погибли. Ураган Катрин - США и так далее - пречислоять можно очень долго. И когда произошла катастрофа - значения не имеет - важно, что огромное количество погибших. Это сообщение отредактировал Психиатр - 09-12-2007 - 19:08 |
спящий котенок | |||||
|
А на чем основанно это умозаключение? И что же тогда "эволюционирующие" организмы в областях не подверженных катаклизмам- не развиваются? А если развиваются, то где они?? |
ВеСёЛыЙ СкИф | |||||
|
Присоединяюсь к "спящему"...Это очень интересная теория … И к каким изменениям эти с позволения сказать… организмы были готовы? Это сообщение отредактировал ВеСёЛыЙ СкИф - 09-12-2007 - 19:25 |
Психиатр | |||
|
А что в моих словах позволяет вам делает такие выводы? Я где-то сказал, что эволюция происходит ТОЛЬКО в местах подверженых катаклизмам? Эволюция происходит везде, но чем больше гибнет эволюционирующих людей тем длительнее процесс. Пример: люди, живущие высоко в горах - их дыхательная и кровеносная системы веками приспосабливалась под разряжённый воздух и низкое давление. В итоге получились идеальные горные жители, а если процесс продолжится ещё с полтораста лет - получатся лучшие колонисты для Луны и Марса нежели остальные люди. А теперь представим - в результате зесмлетрясения горы осели, люди погибли - процесс который длился не один век - оборвался и осовение космоса (не побоюсь этого утверждения) будет проходить тяжелее. То, что они не образованы на надлежа1йшем уровне - дело одного поколения, а вот добится такой же перестройки организма за поколение НЕВОЗМОЖНО, потому что для того что бы такая перестройка передалась генетически хотя бы частично требуются долгие десятки лет. 2 Скиф - почему "готовы"? Такой стадии как готовность для живого не существует. Существует "подготовка" сразу же переходящая в начало процесса эволюции. Вы возьмётесь утверждать, что все погибшие в указанных катаклизмах люди находились в латентном состоянии и среди них не было ни одного эволюционирующиего? Это сообщение отредактировал Психиатр - 09-12-2007 - 21:06 |
спящий котенок | |||||
|
Вы знаете, я в принципе с вами согласна, однако мне крайне интересен такой аспект: при некотором количестве "эволюционирующих" людей, гибель их части никак не может влиять на эволюционное развитие оставшейся..разве нет? На число-да, но не на качество ?? |
Рекомендуем почитать также топики: Информационное поле Философия - наука??? "Не боюсь смерти" и "не хочу жить" Крушение мифов Наука о девственности - Телегония |