finestra | |
|
Из темы про лампочку. Перегорела - упал - не умер. Разве она сама повлияла? Вы же сами говорите - судьба, повезло...случай. Но ни разу не упрмянули того, что она сама сделала для того, чтобы... На всех первых каналов все равно не хватит... |
Люка | |||||||
|
вы меня запутали Кто сама, лампочка или подруга?))))) Если про подругу. то кто же повлиял, если не она сама? Ей никто не помогал, вся история происходила на моих глазах, так что могу сказать - если кто и повлиял, то только она сама))))
Нет, я говорю, что так могли бы сказать другие люди про нее.))))
Конечно не хватит, просто по той простой причине. что большинство людей предпочитает плыть по течению и довольствоваться малым. Или не хотят брать на себя ответственность за собственную жизнь, спрятаться за судьбу намного легче))) |
Птиц | |||||||||||
|
ух скока написали!))) немножко назад вернемся)) к примеру с хлебом и сигаретами:
знаете, что не учли?))) время потраченое на покупку хлеба и сигарет может различаться)) возможно даже эта покупка произойдет в разных местах - в разных отделах одного магазина, а может быть и в разных магазинах)) и если человек купил хлеб и оказался на трамвайных путях как раз тогда, когда там поезжал трамвай, это не значит, что он в то же самое время оказался бы, купив сигареты)) ну и касательно предыдущего опыта - согласен с Люкой - с детства учат переходить дорогу, предварительно посмотрев - не едит ли трамвай/автобус/троллейбус/автомобиль и т.п.)) Т.е. каждое событие - это результат предыдущих событий)) если какое-то условие изменяется, изменяется и ситуация)) даже такое мелкое событие, как описано выше может повлиять на исход))
это мне напоминает фильм "Пункт назначения", где явно просматривается сила "судьбы", типа, суждено умереть, значит умрешь)) с другой стороны - все там будем))) Остался дома - весь день смотрел телевизор))) чего так трагично то?)))
да, в этом что то есть)) но это не все, иначе можно сказать с уверенностью, что человек управляет своей жизнью сам)) но..ведь бывают в жизни ситуации, когда ваша жизнь зависит от действий другого человека. Допустим от умения, опыта санитара скорой помощи, пожарного или спасателя)
тоже не все так просто)) доказать что то невозможно)) кстати, а почему случай не управляет?)) все события взаимосвязаны, они не существуют по отдельности, хотя человек склонен воспринимать их по отдельности)) а в итоге мы видим целую картину, когда начинаем вспоминать свою прожитую жизнь - мы вспоминаем только результат событий или события, которые были решающие и значимые - т.е. те, в процессе которых происходил какой-то переход, а события более...мелкие забываются) допустим, мы не помним все свои дни рождения, а только некоторые, связанные с конкретными людьми или вещами) Что касается сверхъестественных сил - вопрос спорный и тесно связан с религией)) есть вещи "необъяснимые", но это ведь тоже относительно)) нельзя сказать: я не видел, значит этого не существует)) просто есть явления, которые человечество еще не изучило (а может быть никогда не изучит) и это называется "сверхъестественно", не смотря на то, что для природы это сожет быть естественным, может быть, правда, редким ялением))
так может никто и не управляет?))) есть некая система и она действует)) может быть и цели нет? что может быть более бесполезным, чем искать цель там, где ее нет?)) |
finestra | |
|
" -- вообразите, что вы, например, начнете управлять, распоряжаться и другими и собою, вообще, так сказать, входить во вкус, и вдруг у вас... кхе... кхе... саркома легкого... -- тут иностранец сладко усмехнулся, как будто мысль о саркоме легкого доставила ему удовольствие, -- да, саркома, -- жмурясь, как кот, повторил он звучное слово, -- и вот ваше управление закончилось! Ничья судьба, кроме своей собственной, вас более не интересует. Родные вам начинают лгать, вы, чуя неладное, бросаетесь к ученым врачам, затем к шарлатанам, а бывает, и к гадалкам. Как первое и второе, так и третье -- совершенно бессмысленно, вы сами понимаете. И все это кончается трагически: тот, кто еще недавно полагал, что он чем-то управляет, оказывается вдруг лежащим неподвижно в деревянном ящике, и окружающие, понимая, что толку от лежащего нет более никакого, сжигают его в печи" Увы... |
Люка | |||
|
Кстати, Булгаковский "Мастер и Маргарита" не являются для меня неким сборником готовых ответов на все случаи жизни, все таки это мнение одного конкретного человека на проблему, т.е. самого Булгакова, но "щас не об этом)(с) ))))) Птиц
что в твоем понимании цель? Она обязательно должна быть?)))))) |
Птиц | |||||||
|
это как раз то, о чем я говорил))) мы видим только результат)) девушка из неблагополучной семьи и вот она на курорты ездит)))) но это ведь не только ее заслуга, что она приложила усилия, она просто оказалась "в нужное время в нужном месте"))) т.е. такое было стечение обстоятельств и это не было случайностью))
а это ее опыт и....призма "счастливчика", человеческий фактор, так сказать))) все знают, что ей "повезло в жизни" и обращают внимание больше на ее удачи, чем на промахи)))
цель - это предполагаемый результат))) нет, она может быть, а может и не быть)) в данном случае я имел в виду цель жизни)) еще один вечный вопрос))) Это сообщение отредактировал Птиц - 28-09-2006 - 16:54 |
Люка | |||||
|
Пройдемся, так сказать, по тезисам.
Немного сместить акценты хочу. "Стечение обстоятельств", что это такое? Это цепь каких-то удачных для нее случайностей? Я просто знаю, что многие "обстоятельства" она спрогнозировала и построила сама, т.е. тут мы имеем именно направленое воздействие на развитие ситуации.))))
Верно, но и промахи - это опять же результат неправильного моделирования ситуации, так что все взаимосвязано. Впринципе. мы с тобой мыслим в одном направлении, с некоторыми поправками... про цель жизни.... тоже интересная тема для разговора...)))))) |
Птиц | |||||||||
|
в том то и дело, что не случайностей, а закономерностей)))) стечение обстоятельств - ситуация "здесь и сейчас"))
а это говорит о ее личных качествах, таких как аналитический склад ума и целеустремленность)) она, что называется, воспользовалась ситуацией)) т.е. проанализировала прошлое и предположила будущее и начала действовать в настоящем)) естественно человек оказывает воздействие на ситуацию)) но результат не всегда тот, что мы ожидали))
промахи - это результат неправильного прогнозирования и выбора момента для действия))
только это в другой теме)) |
Люка | |
|
Птиц, мы говорим с тобой об одном и том же, но разными словами.
|
finestra | |
|
Люка, думаю, вы все-таки не до конца понимаете смысл цитат из МиМ. :) Человек не управляет своей жизнью, он влияет на события. Вы сами каждый раз это подтверждаете. :) |
Люка | |||
|
Я просто говорю, что МиМ для меня - не истина)))). вообще не люблю этот роман
Хорошо, но я считаю, что цепь событий, это и есть в итоге жизнь отдельного индивидуума. Я в контексте этого разговора не рассматриваю ЖИЗНЬ в ее космическом значении, а лишь от рождения до смерти))))
|
Птиц | |||
|
)) но там еще говорится, что есть Бог и есть Дьявол и они всем управляют)) |
finestra | |
|
Люка, МиМ не является конечной истиной. Цитата очень наглядно показывает смысл обсуждаемого вопроса. Соответственно, человек и не управляет, а всего лишь влияет. Вот и вся разница в понимании смысла. Повторюсь. Жизнью управляет то, что вы сами себе определите. И понимать это лучше без всяких сверхъестественных сил. Птиц, Бог и Дьявол абстрактные существа. Они-то уж тем более не управляют. |
Люка | |||
|
Ходим по кругу
Я определяю себя. Своей жизнью управляю я сама.)))))
|
Птиц | |||
|
даааа?!)) а ты зайди в Дом Мира на Православие, например и скажи об этом)))) с тобой не согласятся))) |
finestra | |
|
Люка, И это правильно. Потому как понимание того, что ТАМ управляет лежит ВНЕ понимания человека ))) (тавтология, но ничего) Не дожил чловек еще до этого. Кстати, термин "диалектика". Одно из значений: диалектика [по злоупотреблению — искусство убедительного пустословия, ловкого спора (Даль)] С чем нас и поздравляю :) А все-таки интересный диспут у нас вышел. |
finestra | |
|
Птиц, Понятное дело, не согласятся. Они полностью УБЕЖДЕНЫ, что своей-то уж жизнью он точно не управляют... На все воля божья... Бог+Человек=Добро, Бог+церковь=Зло (моя точка зрения). но это уже за рамками данности... |
Птиц | |
|
ну дак вот я к том, что у каждого свое мнение)) МиМ - это конечно, гениально, но это - не единственная истина, если можно так выразиться)) Что касается диалектики и "убедительного пустословия" - форум этим и занимается))) |
finestra | |
|
нельзя объяснить то, чего в принципе не существует. Отсюда и наш спор круговой. |
Птиц | |||
|
это так же как и про смысл жизни)) есть он, нет его - как узнать?)) есть Бог - нет Бога - тоже не узнать, пока он не появится)) |
Люка | |||||
|
А я вообще, что такое диалектика только вчера узнала... дура неученая... Но поговорили действительно хорошо! |
finestra | |
|
Думаем новую тему? :) У нас хорошо получается... |
Люка | |||
|
Поддерживаю))))
|
|
Как писал Паскаль: "Случайность-это неопределимая закономерность." |
Серж 4 | |
|
..раньше я думал что что вся жизнь человека складывается из время и случая...не думаю что у человека есть судьбалибо мы на столько закономерны в своих поступках что когда нам предоставляется выбор он на самом деле имеет только один выход...и всё же я уверерился в том что карма у человека определённая есть...хотя бы потому что есть люди которым везёт в одной и той же ситуации и напротив не везёт..при этом это кажеться случайностью...
|
Рекомендуем почитать также топики: К чему идет человечество? Помогите создать лазерную кнопку Теория струн Гибель цивилизации Реинкарнация |